Toivotaan, että Khaira on löytänyt katsomosta taisteluilmeen ja haastaa tosissaan Shoren nelossentterin paikasta. Russellille taas toivon, että vihdoin tulisi se ensimmäinen runkosarjamaali, niin jäisi kummittelemasta. Viime kaudella oli hyviä paikkoja, mutta ei vain mennyt. Koskiselle on pakko jostain löytää tuuraaja, tai jossain vaiheessa sakkaa ja pahasti. Ei nykypäivänä maalivahti vain voi aloittaa kolmea viikkoa putkeen väsymättä.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
SaiPan sopimustarjous vakuutti Mark Pysykin välittömästi – entuudestaan tuttu joukkuekaveri auttanut sopeutumisessaLue lisää »
-
Lapa jäähän: PWHL-tähdet inspiroivat nuoria suomalaispelureitaLue lisää »
-
Kokkolalaisten hurja liito sai jatkoa – Hermekselle kahdeksas peräkkäinen voitto ja Mestiksen kärkipaikkaLue lisää »
-
Jakub Málek ohittamaton este espoolaisilleLue lisää »
-
Liiga-kierros: Ilves nollasi kivikovan, SaiPan huima putki sai jatkoa, KalPa tarvitsi jatkoajanLue lisää »
-
SHL-viikkokatsaus: Sarjanousija kärkipaikalla − NHL-konkari Jakob Silfverberg vei kasvattajaseuransa huipulleLue lisää »
Edmonton Oilers 2020–2021 – kohti pudotuspelejä
- Viestiketjun aloittaja oiler99
- Alkaa
- 229 114
- 880
Ennis läpäisi waiversit ja suuntaa taxi squadiin. Khairalla tosiaan on nyt näytön paikka. Nyt ei missään nimessä kaivata aiempien pelien fleguilua. Olisin ehkä mieluummin laittanut Jonesin Larssonin tilalle, koska Koekkoek on kuitenkin pelannut hyvin.
Jotenkin tutun kaavan mukaan menevät nämä pelit. En todellakaan jaksanut herätä katsomaan, mutta koosteen perusteella on puolustettu taas vahvasti. Pelin katsoneet saavat taas kertoa miltä se noin muuten näytti. Kassianilla koosteen perusteella pari tekopaikkaa. Ai että jos hänelläkin sen verran olisi viimeistelytaitoa että edes joskus osuisi noista paikoista.
Ensimmäinen takaisku tuli alivoimalla. Neliö menee todella pieneksi sillä hetkellä kun Ehlers laukoo. Maalin edessä Lowry on vapaana ja pääsee ensimmäisenä yrittämään irtokiekosta. Sen Koskinen vielä hoitaa mutta Copp pääsee seuraavaan ja laittaa kiekon maaliin. Kaikki neljä Oilersin pelaajaa todella pienellä alueella, mutta varsinaisesti ketään Jetsin pelaajista ei saatu pidettyä eikä laukauksia blokattua. Russell huitoo ohi kiekosta, RNH ei saa Coppia kiinni ja vielä olisi ollut Perreaultkin vapaana laittamaan irtokiekkoa sisään.
Toisessa takaiskussa alivoima ehtii juuri päättyä. Turris on niin pihalla tuossa oman maalin edustalla oikeastaan jatkuvasti että ihmettelen kauanko tuota vielä katsotaan. Samalta paikalta pääsi katsomaan maalin kuin tuossa ensimmäisessä takaiskussa. Tällä kertaa oli vielä enemmän syypäänä. Sellainen pieni kontakti Perreaultin kanssa b-pisteiden välissä ja sen jälkeen tiukasti katse kiekkoon ja samalla Perreault ikävästi siirtyykin selän takaa kaksi metriä sivuun ja laittaa suoraan syötöstä kiekon sisään. Taas vähän samanlainen kuin se edellisen pelin maali missä Kahun ei ihan ehtinyt paikkaamaan. Tällä kertaa Yamamoto yrittää ehtiä muttei ehdi.
Kolmannessa takaiskussa nelosketju jäällä. Ehlers ja Stastny pääsevät 2-2 hyökkäykseen Russellia ja Barrieta vastaan joskin Oilersin puolustus ei mitenkään järjestyksessä tuossa tilanteessa. Barrie kuitenkin seuraa Ehlersiä samalla kun Stastny kiertää pujottelukepin helposti. Barrie hoksaa että Stastny pääsee suoraan maalille joten yrittääkin pysäyttää oman liikkeensä mutta putoaa polvilleen eikä pysty estämään syöttöä eikä laukausta. Koskinen taisi kaatuessaan saada vähän hanskaa väliin muttei tarpeeksi.
Neljännessä taas puolustuspelin spesialisti Turris on maalin edessä ja Copp siinä tiukassa vartioinnissa. Toisella puolella vielä Neal varmistaa. Eikä siinä mitään, Copp sutaisee ensin ohi kiekosta ja toisella yrityksellä saa laukauksen mutta Koskinen torjuu. Ikävä kyllä hukkaa irtokiekon näkyvistään ja se osuu hänen mailansa päähän mistä pelaajien alta suoraan Stastnylle ja tämä laittaa sisään. Tässä maalissa toki Turris edes yritti ja oli vastustajan iholla eli ei ollut niin unessa kuin normaalisti.
Viidennessä on nyt sitten sitä mitä olen ihmetellyt koko alkukauden. Eli miten laitahyökkääjiä on ohjeistettu pelaamaan omalla alueella. Kiekko oman maalin takana ja molemmat laitahyökkääjät todella alhaalla. Puljujärvikin tekee jonkinlaisen fly-byn siitä keskeltä omaa aluetta ja vastustajan molemmilla pakeilla on noin hehtaari tilaa touhuilla. Kiekko sinne Puljujärven puoleiselle pakille ja siinä Appleton tekee pelimiehen liikkeen ja vielä blokkaa Puljujärven pääsyn lähellekään Forbortia. Forbort nousee laidassa ja katsoo rauhassa että Lowry ohittaa McDavidin ja ajaa maalille. Maaliin johtaa tietenkin se, että McDavid ei saa pidettyä Lowrya kun on tämän väärällä puolella. Mutta tuota ihmettelen että koko alkukausi on vastustajan pakeilla ollut aikaa ja tilaa tehdä vaikka mitä eli onko tuo ihan tarkoituksellista. Ainakaan se ei toimi.
Varmaan jossain kohtaa pitäisi voittaa kaksi peliä putkeen.
Ensimmäinen takaisku tuli alivoimalla. Neliö menee todella pieneksi sillä hetkellä kun Ehlers laukoo. Maalin edessä Lowry on vapaana ja pääsee ensimmäisenä yrittämään irtokiekosta. Sen Koskinen vielä hoitaa mutta Copp pääsee seuraavaan ja laittaa kiekon maaliin. Kaikki neljä Oilersin pelaajaa todella pienellä alueella, mutta varsinaisesti ketään Jetsin pelaajista ei saatu pidettyä eikä laukauksia blokattua. Russell huitoo ohi kiekosta, RNH ei saa Coppia kiinni ja vielä olisi ollut Perreaultkin vapaana laittamaan irtokiekkoa sisään.
Toisessa takaiskussa alivoima ehtii juuri päättyä. Turris on niin pihalla tuossa oman maalin edustalla oikeastaan jatkuvasti että ihmettelen kauanko tuota vielä katsotaan. Samalta paikalta pääsi katsomaan maalin kuin tuossa ensimmäisessä takaiskussa. Tällä kertaa oli vielä enemmän syypäänä. Sellainen pieni kontakti Perreaultin kanssa b-pisteiden välissä ja sen jälkeen tiukasti katse kiekkoon ja samalla Perreault ikävästi siirtyykin selän takaa kaksi metriä sivuun ja laittaa suoraan syötöstä kiekon sisään. Taas vähän samanlainen kuin se edellisen pelin maali missä Kahun ei ihan ehtinyt paikkaamaan. Tällä kertaa Yamamoto yrittää ehtiä muttei ehdi.
Kolmannessa takaiskussa nelosketju jäällä. Ehlers ja Stastny pääsevät 2-2 hyökkäykseen Russellia ja Barrieta vastaan joskin Oilersin puolustus ei mitenkään järjestyksessä tuossa tilanteessa. Barrie kuitenkin seuraa Ehlersiä samalla kun Stastny kiertää pujottelukepin helposti. Barrie hoksaa että Stastny pääsee suoraan maalille joten yrittääkin pysäyttää oman liikkeensä mutta putoaa polvilleen eikä pysty estämään syöttöä eikä laukausta. Koskinen taisi kaatuessaan saada vähän hanskaa väliin muttei tarpeeksi.
Neljännessä taas puolustuspelin spesialisti Turris on maalin edessä ja Copp siinä tiukassa vartioinnissa. Toisella puolella vielä Neal varmistaa. Eikä siinä mitään, Copp sutaisee ensin ohi kiekosta ja toisella yrityksellä saa laukauksen mutta Koskinen torjuu. Ikävä kyllä hukkaa irtokiekon näkyvistään ja se osuu hänen mailansa päähän mistä pelaajien alta suoraan Stastnylle ja tämä laittaa sisään. Tässä maalissa toki Turris edes yritti ja oli vastustajan iholla eli ei ollut niin unessa kuin normaalisti.
Viidennessä on nyt sitten sitä mitä olen ihmetellyt koko alkukauden. Eli miten laitahyökkääjiä on ohjeistettu pelaamaan omalla alueella. Kiekko oman maalin takana ja molemmat laitahyökkääjät todella alhaalla. Puljujärvikin tekee jonkinlaisen fly-byn siitä keskeltä omaa aluetta ja vastustajan molemmilla pakeilla on noin hehtaari tilaa touhuilla. Kiekko sinne Puljujärven puoleiselle pakille ja siinä Appleton tekee pelimiehen liikkeen ja vielä blokkaa Puljujärven pääsyn lähellekään Forbortia. Forbort nousee laidassa ja katsoo rauhassa että Lowry ohittaa McDavidin ja ajaa maalille. Maaliin johtaa tietenkin se, että McDavid ei saa pidettyä Lowrya kun on tämän väärällä puolella. Mutta tuota ihmettelen että koko alkukausi on vastustajan pakeilla ollut aikaa ja tilaa tehdä vaikka mitä eli onko tuo ihan tarkoituksellista. Ainakaan se ei toimi.
Varmaan jossain kohtaa pitäisi voittaa kaksi peliä putkeen.
TAM tiivistikin olennaisen. Ihan järkyttävää katsella tuota puolustuspeliä. Varsinkin Turrisilta voisi kysyä, että miten meni niinkuin omasta mielestä. Vastustaja seisoo vieressä lapa jäässä, eikä Turris tee yhtään mitään.
Tykkään näistä nimimerkin Woodguy tilastotwiiteistä:
Erityisesti aina siinä vaiheessa kun alkaa nousta keskustelu siitä että McDavidin ja Draisaitlin pitäisi vähän hillitä hyökkäämistä ja panostaa enemmän puolustamiseen. Varmasti ihan mahdollista mutta jos siihen keskityttäisiin enemmän siinä vaiheessa kun loppuosalla joukkuetta tasakentällisin tehdyt maalit olisivat jotain muuta kuin 1-13.
Erityisesti aina siinä vaiheessa kun alkaa nousta keskustelu siitä että McDavidin ja Draisaitlin pitäisi vähän hillitä hyökkäämistä ja panostaa enemmän puolustamiseen. Varmasti ihan mahdollista mutta jos siihen keskityttäisiin enemmän siinä vaiheessa kun loppuosalla joukkuetta tasakentällisin tehdyt maalit olisivat jotain muuta kuin 1-13.
En ymmärrä, miksi Tippett ei ottanut aikalisää ottelun lopussa, kun Jetsillä oli vain maalin johto ja antanut McDavidin ketjun olla jäällä. Sen sijaan hän laittoi kolmosketjun jäälle, otti maalivahdin pois ja pian tilanne olikin 6-4. Et sinä nyt tuollaisessa tilanteessa ota ykkösketjua pois jäältä, kun on mahdollisuus tasoittaa peli. Ihmeellinen aivopieru valmennukselta.
Jokohan se Holland kohta löytäisi Babcockin puhelinnumeron... Kyllähän hänellä oli kykyjä saada kuramateriaalista enemmän irti. Siis mitä tulee noihin alaketjujen tasoon. Hyvinkin paljon löytyy kokemusta kahden hyökkääjätähden kantamasta joukkueesta.
VapaahetoisGM
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- IFK, K-Vantaa, Minnesota Blue Jays, Kapa, VG-62
Missä Babcockilla on tällainen tilanne ollut? Ihan siis vilpitön kysymys, kun itselläni lyö täysin tyhjää.
Detroitissa oisko.
Ylempänä @Alamummo tiivistikin hyvin, mutta toivottavasti Holland on poistanut Babcockin puhelinnumeron ja Babcock pysyy kaukana Oilersista ja koko NHL:stä. Olkoon minkälainen velho valmentajana, mutta tuollaista ihmistä kukaan tuskin kaipaa tai toivoo yhtään mihinkään.
Paljon ei ole kerennyt kirjottelemaan nyt kiireiden takia, mutta kyllähän tuo Koskisen kritisoiminen on mielestäni täysin turhaa. Joukkueesta löytyy tällä hetkellä yksi top-4 tason pakki ja loppujen ollessa kentällä on sydän kurkussa jatkuvasti. Varmasti myös tuohon alempien ketjujen suorittamiseen vaikuttaa myös se, että avauspeli ei nykypakistolla toimi, kun sitä avaavaa syöttöä ei tule, vaan aina joutuu kiekon hakemaan oman sinisen alapuolelta. Jotain tuohon puolustukseen pitäisi keksiä ja siihen, että kun peli kääntyy hyökkäyspäässä, ei aina tulisi 2-1 tai 3-1 tilanne. Nytkin peli oli suhteellisen hallussa tuohon tasoitusmaaliin asti, mutta sen jälkeen pakka levisi täysin. Ihmetyttää että miksi aikalisää ei otettu 4-3 maalin jälkeen, kun peli oli siinä vaiheessa ihan sekaisin ja paniikkinappula painettu pohjaan.
Voi nää vanhat pierut vielä uusia temppuja oppia, tjeu Tortorella. Tässä miehen omia mietteitä: LeBrun: Mike Babcock breaks his silence about firing, Marner, Franzen and more
Vähän tuntuu kaartelevan vastuuta, mut eipä nää jutut aina niin yksiselitteisiä ole.
VapaahetoisGM
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- IFK, K-Vantaa, Minnesota Blue Jays, Kapa, VG-62
Tämän kohdan kyllä ymmärsin, mutta missä vaiheessa Detroit oli kahden tähden joukkue, missä muu osa oli Edmotonin tapaan ns. rapaa?
Mikä idea on jakaa maksumuurin takana olevia juttuja? Kuulemani mukaan hieno lehti, mutta tämä vaikuttaa enemmän mainokselta kuin keskustelulta.
Varmaan 2014-16 kun Datsyuk ja Zetterberg johtivat joukkuetta ja muuten joukkue oli heikohko. Tatar, Nyquist, Kronwall sitten vähän miten haluaa nähdä heidät.
No olihan siellä ainakin noina vuosina muitakin kovia pelimiehiä. Ei ollut minun mielestä kahden miehen joukkue, vaikka varsinaisia tähtistatuksen omaavia pelaajia ei ollutkaan muita Datsjukin ja Zetterbergin lisäksi. Larkin, Tatar, Abdelkader, Helm ja Nyquist pelasivat kuitenkin ihan kelpo lätkää...
No, mielipideasioitahan nämä ovat, joten niistä on helppo kiistellä. ;)
Kyllä tällä palstalla on paljon lehden tilaajia, toki jos modet näkee asian tarpeelliseksi voi näille varmaan oman ketjun tehdä ja siistiä pois muualta foorumia. Niin laaja juttu, ettei viitsi kokonaan lainata, mutta kun otti Googlen käteen niin löytyi juttu missä tuota referoidaan:
Babcock Bombs as Former Leafs Coach Tries to Clarify Marner Drama - The Hockey Writers Toronto Maple Leafs Latest News, Analysis & More
Mike Babcock finally discussed at length rumors surrounding his treatment of Mitch Marner and Johan Franzen. Not sure he helped his cause.
thehockeywriters.com
Luin Babcockin haastattelun the Athleticista ja se oli mielestäni huonointa, mitä Pierre LeBrun on saanut aikaiseksi pitkään aikaan. Hän antoi Babcockin puhua, mutta ei esittänyt juuri jatkokysymyksiä. Marnerin tapauksessa esim. LeBrun ei vaivautunut kysymään, miksi Babs ylipäätään näytti kyseiset paperit Bozakille. Samoin koko haastattelusta jäi pois se paska, miten Babs kohteli Modanoa ja viimeisimmin Spezzaa. Koko haastattelu oli yksi väsynyt PR-artikkeli, jossa itsesääliin vaipunut haastateltava sai pahoitella kurjaa oloaan ja väärinkohteluaan. Babcock on tympeä limanuljaska, jollaisia NHL ei tarvitse.Kyllä tällä palstalla on paljon lehden tilaajia, toki jos modet näkee asian tarpeelliseksi voi näille varmaan oman ketjun tehdä ja siistiä pois muualta foorumia. Niin laaja juttu, ettei viitsi kokonaan lainata, mutta kun otti Googlen käteen niin löytyi juttu missä tuota referoidaan:
Babcock Bombs as Former Leafs Coach Tries to Clarify Marner Drama - The Hockey Writers Toronto Maple Leafs Latest News, Analysis & More
Mike Babcock finally discussed at length rumors surrounding his treatment of Mitch Marner and Johan Franzen. Not sure he helped his cause.
Koska asia ei suoranaisesti koske Oilersia, niin jääköön asia osaltani tähän.
Onhan tuo aika karu lukema. ei siitä mihinkään pääse.
Mietin tuossa sitäkin että kun tämä on aika pysyvä olotila vuodesta toiseen että alemmat ketjut ovat kovasti miinuksella, niin mistä se johtuu. Varmasti pelitapa on yksi mahdollinen ongelma ja se on sitten valmennuksesta kiinni. Ehkä pelaajatkaan eivät ole riittävän hyviä mutta toisaalta aika vaikea uskoa noin yksinkertaistettua selitystä. Tai sitten ainakin sitä pelitapaa pitäisi viilata siihen suuntaan että se tukisi pelaajien mahdollisia puutteita.
Yhtenä vaihtoehtona mietin sitä että onko yhtenä mahdollisena ongelmana se että kolmos- ja nelosketjut pelaavat niin vähän että on vaikea pysyä pelirytmissä kiinni. Kolmosketju pelaa tasakentällisin sen noin 12 minuuttia ja nelonen sitten viidestä seitsemään minuuttia. Eli erää kohden saattaa tulla vaikka neljä 45 sekunnin vaihtoa. Ehkä tämäkin on turhan yksinkertainen ajatus ja varmaankin tähän olisi osattu valmennuksen osalta herätä.
Mutta aika lähellähän tuo peluutus on sitä että kolmekin ketjua riittäisi. Erikoistilannepelaajien saaminen kokoonpanoon ja kiinni peliin olisi tietenkin tärkeää. Mutta jos vaikka edellisiä pelejä katsoo niin alempien ketjujen kavereista alivoimaa ovat pelanneet Turris, Shore/Khaira ja Archibald. Ylivoimaa ovat pelanneet alemmista ketjuista Neal ja Turris. Ennis/Russell ja Kassian eivät pelaa lainkaan erikoistilanteissa. Kyllä noilla palikoilla melkein saisi kolme ketjua kasaan siten että alivoimapelaajille ainakin tulisi riittävästi jääaikaa tasakentällisinkin.
Toinen lähestymistapa voisi toki olla se, että kaksi ylintä ketjua pelaisivat vähemmän tasakentällisin. Mutta pienimuotoinen muna-kana ongelma tuosta saattaisi tulla jos alemmat ketjut päästäisivätkin samaan tahtiin maaleja vaikka pelaisivatkin enemmän.
^ Pelaavatko Oilersin parhaat ketjut lähtökohtaisesti vastustajan parhaita vastaan?
Kyllähän läpi jääkiekon historian kaikenlaisilla talenttivajeisilla kuranipuilla on onnistuttu sumputtamaan nollanollaa ihan kohtuullisella menestyksellä, joten pelejä näkemättä arvelisin, että joko Oilersin peluuksessa, pelitavassa tai molemmissa on jotain, millä viedään alaketjuilta edellytykset selvitä.
Ei tuo nimilista nyt kuitenkaan merkittävästi paskempi ole kuin monilla muillakaan joukkueilla.
Kyllähän läpi jääkiekon historian kaikenlaisilla talenttivajeisilla kuranipuilla on onnistuttu sumputtamaan nollanollaa ihan kohtuullisella menestyksellä, joten pelejä näkemättä arvelisin, että joko Oilersin peluuksessa, pelitavassa tai molemmissa on jotain, millä viedään alaketjuilta edellytykset selvitä.
Ei tuo nimilista nyt kuitenkaan merkittävästi paskempi ole kuin monilla muillakaan joukkueilla.
Mutta voiko se olla enää pelitavallinen ongelmakaan, kun tuo sama jatkuu kaudesta toiseen, päävalmentajasta riippumatta. En esimerkiksi ole yhdenkään muun joukkueen nähnyt puolustavan niin paljoa mahallaan, kuin Oilersin. Itselläni ei tuon yhtälon ratkaisemiseen avaimia oikein ole, kun on kokeiltu vaihtaa maalivahtia, valmentajaa, puolustajia, syvyyspelaajia, gm ja vähän kaikkea. Jotenkin tuntuu, että onko ongelma kuitenkin siinä, että kopista puuttuu puolustuksen johtaja, joka näyttää esimerkillään päivästä toiseen miten ollaan ammattilaisia. Monta peliä menee kauden aikana ohi jo sen takia, että peliin latautuminen epäonnistuu. Uskon, että jos ensi kesänä onnistutaan saamaan puolustukseen oma 'sheaweber' joka pystyy johtamaan edestä, niin puolustuksen taso ja itseluottamus nousee itsestään.
Alaketjujen tehottomuutta itselläkin tulee ihmeteltyä, että onko ohjeet annettu pelata turvallista nollanollaa, kun ylemmät ketjut ratkoo pelit ja sitä kautta häviää itseluottamus ja tehot. Esim Strome löysi heti tehonsa, kun pääsi pois Oilersista ja jopa Lucicin meno on näyttänyt paremmalta Calgaryssä sopivassa roolissa.
Alaketjujen tehottomuutta itselläkin tulee ihmeteltyä, että onko ohjeet annettu pelata turvallista nollanollaa, kun ylemmät ketjut ratkoo pelit ja sitä kautta häviää itseluottamus ja tehot. Esim Strome löysi heti tehonsa, kun pääsi pois Oilersista ja jopa Lucicin meno on näyttänyt paremmalta Calgaryssä sopivassa roolissa.
No kaksi ensimmäistä ketjua pelaavat vähän väkisinkin vastustajan parhaita vastaan. Vaikkapa sunnuntain Jets- pelissä McDavid pelasi tasakentällisin 19:12 ja Draisaitl 15:19. Yhtä aikaa olivat jäällä noista ajoista 46 sekuntia. Eli melkein 34 minuuttia tasakentällisin pelatusta ajasta jompikumpi oli jäällä. Ja kaikkiaan ottelussa pelattiin tasakentällisin 50:55. Eli ainoastaan sellaisen 17 minuuttia jäällä oli joku muu, joten väkisinkin siellä osuu vastustajan parhaita vastaan. Ja tuossa pelissä McDavid pelasi eniten Scheifeleä vastaan 14:07 (5v5) ja Draisaitl Stastnya 12:02 (5v5). Turris pelasi sitten Lowryn ketjua vastaan 5:18.
Mutta toki tuo oli Jetsin kotipeli eli ennemminkin Jetsin peluutuksesta kiinni.
VapaahetoisGM
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- IFK, K-Vantaa, Minnesota Blue Jays, Kapa, VG-62
Just. Ei ollutkaan siis muistini, mikä petti. Tarjosivathan noina kausina mm. Abdelkader, Tatar, Nyquist ja Lakin laadukasta secondary scoringia.
Ja isoin ero tulee ns. bottom kutosia vertaamalla. Darren Helm,
Just. En siis muistanut väärin. Abdelkader, Tatar, Nyquist ja Larkin tarjosivat noina vuosina kyllä laadukasta secondary scoringia.
Ja suurin ero tulee ns. bottom-6 osastosta puhuttaessa. Darren Helm, Riley Sheahan, Luke Glendening, Stephen Weiss ja Brad Richards nauravat päin naamaa nykyisille Oilersin bottom kutosen pelaajille.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy