Mainos

Edmonton Oilers 2014–2015

  • 171 037
  • 649

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Pressitilaisuus on nyt pidetty. Tiedotustilaisuuden tärkeintä antia:

- MacT toimii joukkueen valmentajana väliaikaisesti, apuvalmentajaksi nostettu Todd Nelson.
- MacT väistyy syrjään jossain vaiheessa ja Nelson toimii väliaikaisena päävalmentajana kauden loppuun asti.
- Eakinsin potkut ovat vasta alkua ja lisää muutoksia on tulossa.
- MacT sanoi myös että jotkut pelaajat joutuvat nyt suurennuslasin alle. Pelaajien työmoraali ja asenne tullaan siis nyt punnitsemaan.
 
Viimeksi muokattu:

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Kyllähän OIlersissa puhaltavat nyt muutoksen tuulet. MacT sanoi tiedotustilaisuudessa, että koko organisaatio on suurennuslasin alla. Eli siellä lienee suursiivous edessä kevään mittaan ihan johtoportaasta lähtien.
 
Viimeksi muokattu:

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Kyllähän OIlersissa puhaltavat nyt muutoksen tuulet. MacT sanoi tiedotustilaisuudessa, että koko organisaatio on suurennuslasin alla. Eli siellä lienee suursiivous edessä kevään mittaan ihan johtoportaasta lähtien.

Syytä olisi antaa monetkin potkut, mm. MacT:n pitäisi antaa potkut itselleen.
 

Shard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Tappara
Katz saisi lakata kuuntelemasta noita ylimmän portaan perskärpäsiä ja lennättää koko sakin pellolle. Tai mistä sitä tietää onko edes kuunnellut mitään, kiinnostaako miestä ylipäänsä miten joukkueella menee? Voittoa Oilers varmaan tekee aina, koska Kanada.

Valmentajan vaihto sinällään ei ratkaise organisaation ongelmia kuten täällä on kirjoitettu moneen otteeseen, mutta olen silti tyytyväinen tähän vaihdokseen. Jospa peliaikaa alettaisiin jakamaan sen mukaan mitä kukin ansaitsee, eikä minkään suosikki/inhokki-systeemin kautta.
 

Granny

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild #64 & #11
More Edmonton oilers news for the day folks, several sources on twitter are reporting that forward Taylor Hall is on the trade block! Fiksuin veto oliski kaupata joukkueen paras pelaaja:)
 

Mounir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
More Edmonton oilers news for the day folks, several sources on twitter are reporting that forward Taylor Hall is on the trade block! Fiksuin veto oliski kaupata joukkueen paras pelaaja:)

No jaahas, koko roska lähtenyt liikenteeseen siitä kun Dreger on radiossa jotain spekuloinut ja pyöritellyt omia ajatuksiaan niin ei nyt taida ihan vielä Oilers olla kauppaamasa Hallia.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Mielenkiinnolla odotan erityisesti sitä muuttuuko peluutus ja jos niin miten. Paljonhan oli spekulaatioita siitä, että Eakinsia olisi ylempää ohjattu tekemään tiettyjä ratkaisuja. Saa nähdä oliko näin. MacT ja Nelson varmasti olivat tässä vaiheessa käytännössä ainoat järkevät vaihtoehdot väliaikaisiksi valmentajiksi. Toivottavasti tietysti saisivat jonkun kokeneen sitten pysyväksi ratkaisuksi, mutta aika vaikea nähdä kenenkään meritoituneen ottavan tuollaista riskiä kuin tämän hetkisen Oilersin valmentaminen olisi. Parempia projektejakin on taatusti tarjolla.

Mielenkiintoista on myös se, että näyttää olevan aika vahva usko Nicholsonin olevan se henkilö joka tällä hetkellä tekee päätöksiä. Ja että tämä valmentajan vaihtaminen olisi hänen ratkaisunsa. Itseasiassa kun miettii, niin milloin Lowesta on viimeksi kuulunut mitään. Ja Nicholsonhan sitä organisaation kokonaisarviointiakin on tekemässä.

Itselläni on ihan hyvä luotto MacT:hen valmentajana ja Nelsonkin on ihan hyvää jälkeä tehnyt AHL:ssä. Toisaalta AHL on aivan eri asia kuin NHL kuten on monesti nähty. Bucky lähti samalla auttelemaan Baronsin valmennuksessa.

Nähdäkseni loppukauden aikana olisi tärkeintä saada touhuun positiivisempaa virettä. Sitä kautta voisi olla vähän enemmän toiveita valmentajamarkkinoilla. (Eikä missään tapauksessa Messieriä valmentajaksi)
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
MacT:n väliaikainen valmentajuus merkitsee vain sitä, että hän haluaa saada paremman kuvan tiettyjen pelaajien jokapäiväisestä tekemisestä. Asiasta huhuiltiin pitkään ja lehdistötilaisuudessa asia todettiin julkisesti syyksi, toinen oli sitten keksitymmän kuuloinen Nelsonin sisäänajo. Miten hyvin tämmöinen tarkkailujakso toimii, on toinen asia. Eiköhän jokainen velliperse tajua, että pitää skarpata, kun GM on huoneessa - ainakin, jos ei halua tulla treidatuksi.

Mielenkiintoista, että Dreger lätisi radiossa nimenomaan Hallin mahdollisesta kauppaamisesta. Tietääköhän sitten jotain, mitä ei voi sanoa? Itse pidän melko todennäköisenä, että kesällä lähtee joku kolmikosta Eberle, RNH ja Hall, mutta viimeisen kauppaamista olen pitänyt epätodennäköisimpänä, lähinnä siksi, että tuntuu ainakin yrittävän.

edit:

https://twitter.com/DarrenDreger/status/544675830618935297

"Hall trade could be considered to change culture and acquire much needed assets."

Alussa oleellisin.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Mielenkiintoista, että Dreger lätisi radiossa nimenomaan Hallin mahdollisesta kauppaamisesta. Tietääköhän sitten jotain, mitä ei voi sanoa? Itse pidän melko todennäköisenä, että kesällä lähtee joku kolmikosta Eberle, RNH ja Hall, mutta viimeisen kauppaamista olen pitänyt epätodennäköisimpänä, lähinnä siksi, että tuntuu ainakin yrittävän.

edit:

https://twitter.com/DarrenDreger/status/544675830618935297

"Hall trade could be considered to change culture and acquire much needed assets."

Alussa oleellisin.

Olen itse ymmärtänyt, että juuri Hall saattaisi olla yksi suurimmista ongelmatapauksista, mitä tulee tuohon Edmontonin tekemiseen. Ymmärtääkseni myös Hallilla on melko paljon vaikutusvaltaa tuon sakin nuorisoon, ja se ei tässä tapauksessa ilmeisesti ole mikään kovin hyvä asia.

Tosin tämä perustuu puhtaasti lukemaani ja joku paremmin tietävä voi asiaa tarkentaa tms.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Hallin myymistä itsekin ihmettelisin. Mutta mistäs sitä tietää jos vastine olisi sopiva. Tapahtuessaan se toisaalta alleviivaisi entisestään Tambellinin epäonnistumista. Ainoa mitä hänen ajaltaan on oikeastaan jäljellä ovat nuo ykkösvaraukset.

Ja Dissonanssin mainitsemista jutuista ei tietenkään ole mitään faktaa olemassa. On vain yleinen mielipide Edmontonissa tuntunut muuttuneen negatiivisemmaksi näitä nuoria kohtaan. Silmämääräisesti kaukalossa Hall tuntuu yrittävän. Mutta onhan noilla nuorilla ehkä jonkinlainen oma porukkansa mikä voisi olla syytä rikkoa.
 

SaucerPass

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs
Olisikohan yksi syy siihen, että Hallin nimi on noussut esiin kauppaspekulaatioissa se, että hän on ainut noista Edmontonin "suurista lupauksista", jonka kauppa-arvo ei ole täysin pohjassa tällä hetkellä. Näin ainakin ennen noita huhuja ongelmatapauksesta.

En tiedä, kuinka paljon yksikään GM olisi valmis antamaan vastineeksi edes RNH:stä tai Eberlestä tällä hetkellä. Veikkaan, että ei lähelläkään sellaista pakettia, jota Öljy hakee.

Se nähtiin jo Sam Gagner'n pitkittyneen kauppaamisen yhteydessä, että liigan muut organisaatiot ovat hyvin tietoisia riskeistä, joita liittyy Edmontonin pelaajien hankintaan.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Olisikohan yksi syy siihen, että Hallin nimi on noussut esiin kauppaspekulaatioissa se, että hän on ainut noista Edmontonin "suurista lupauksista", jonka kauppa-arvo ei ole täysin pohjassa tällä hetkellä. Näin ainakin ennen noita huhuja ongelmatapauksesta.

En tiedä, kuinka paljon yksikään GM olisi valmis antamaan vastineeksi edes RNH:stä tai Eberlestä tällä hetkellä. Veikkaan, että ei lähelläkään sellaista pakettia, jota Öljy hakee.
Itse taas luulen, että RNH saattaisi olla vielä "arvokkaampi" kuin Hall. Pelannut mielestäni paremmin kuin Hall ja on sentteri. Toki Hall ei todennäköisesti edes ole ihan täydessä kunnossa. Mutta olisihan se nyt kaikkein tyhmintä myydä se viimeinenkin pelikuntoinen NHL-sentteri. Tosin tuskinpa tässä ihan hetkeen mitään kauppoja tulee. Edelleen väärä aika vuodesta ja eiköhän MacT halua hetken tarkkailla tilannetta.
 

Pica

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tanner Jeannot
Päitä alkaa putoilla Edmontonissa. Saisiko Bruins alunperinkin haluamansa pelaajan: Lucic + Krug + Subban + 1st 2015 + 2nd 2016 -> Hall + Aulie?
Ei kyllä tunnu järkevältä Oilin kannalta tuo fantasiointi mutta pakko siellä on pukuhuoneen verta vaihtaa jos nuoriso-osasto on päässyt johtamaan showta.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Taylor Hallin kohdalla tulee vääjäämättä mieleen se, mitä olen miehestä lukenut redditin jääkiekkopuolelta. Mies on kuulemma aika inhottu Edmontonin yöelämässä ja henkilönä monen henkilön kuvauksen mukaan aika iso kusipää, jolla on maine noussut hattuun. Perinteistä "eksä tiedä kuka mä oon" -settiä ja huonoa käytöstä. Monet miehen huonon käytöksen vahvistivat jo juniori-ajoilta. Tämä siis ketjussa, jossa kysyttiin mitä NHL-kiekkoilijoita olet tosielämässä tavannut.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Kyllähän pelaajien keskuudesta on nyt kantautunut viestejä, että joukkue tuntee pettäneensä Eakinsin. Tätä ainakin Eberle ja Hall ovat haastatteluissa todenneet. Olisivatkohan pelaajat nyt viimein ryhdistäytymässä? Toivoa sopii. Nyt on joka jätkällä peiliin katsomisen paikka. Sillä onhan se ollut jo pidemmän aikaa tiedossa, että joukkueen työmoraali ei ole vaadittavalla tasolla. Tätä ovat Oilersin asiantuntijatkin painottaneet ääneen

Toivottavasti tämä nyt herätti pelaajat todellisuuteen.

Hallin tilanteesta en tiedä, mutta Eberle tuntuu joutuneen Oilers-fanien silmätikuksi. Ei tee mitään kentällä, laiska asennevammainen surffailija jne. Tämmöisiä kommentteja fanit ovat Eberlestä laukoneet. Ja onhan Eberle ollut siirtohuhujen kohteena koko alkukauden.

Lähtökohdat kasvojen pesulle tuskin voisivat enää otollisempia olla, sillä vastassa oleva Coyotes on hävinnyt yhdeksän viimeisintä kotipeliään.
 
Viimeksi muokattu:

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Kyllähän pelaajien keskuudesta on nyt kantautunut viestejä, että joukkue tuntee pettäneensä Eakinsin. Tätä ainakin Eberle ja Hall ovat haastatteluissa todenneet. Olisivatkohan pelaajat nyt viimein ryhdistäytymässä? Toivoa sopii. Nyt on joka jätkällä peiliin katsomisen paikka. Sillä onhan se ollut jo pidemmän aikaa tiedossa, että joukkueen työmoraali ei ole vaadittavalla tasolla. Tätä ovat Oilersin asiantuntijatkin painottaneet ääneen

Toivottavasti tämä nyt herätti pelaajat todellisuuteen.
Näin voisi tosiaan toivoa. Tosin nyt ovat sitten esimerkiksi RNH, Eberle ja Hall saamassa NHL-uriensa päävalmentajat järjestysnumeroilla 4 (MacT) ja 5 (Nelson). Jos mahdollinen ongelma on näissä kavereissa, niin tähän mennessä ei ainakaan ole valmentajan vaihtaminen auttanut. Ja itseasiassa kauden 2011-12 joukkueesta (jolloin RNH oli tulokas) on heidän lisäkseen jäljellä enää Petry (ja Lander, mutta hän ei ole vakiokalustoa).
EDIT: Ja siinä varmasti iso syy nykyiseen nihkeään suhtautumiseen tuota kolmikkoa kohtaan eli koko muu joukkue, koko valmennusryhmä ja GM on vaihdettu muutamassa vuodessa (ja Tambohan taisi silloin laittaa huoltajaporukankin kiertoon).
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
http://sports.yahoo.com/blogs/nhl-p...will-be-on-trade-block--report-000824459.html

“It’s not one player. It’s the collection of players that make up the sagging work ethic and lack of culture. But if you had to put a face on it, or a name to it, that name would be Taylor Hall.

“Taylor Hall, at least from a culture standpoint, in the room not on the ice, hasn’t been what they hoped he would be. So when [GM Craig] MacTavish looks into his crystal ball and sees what’s coming his way through trades, he’s gotta be looking at the trade deadline and then beyond that looking at the draft floor.

“Because if you’re moving a piece like Taylor Hall, and I believe Taylor Hall will be in play, then the rate of return is always going to be the best in the summer.

“I think it speaks from a willingness to adapt. I’m choosing my words carefully in saying that. I’m not in the room, so we gather information from the sources that we have, and my sense is that Taylor Hall has a pretty specific vision on how he sees he needs to play and maybe how he thinks the team should play, and he really isn’t open to change, and that’s a problem.

“MacTavish will have to see first hand that what I said is true. If you’re moving out a franchise player like Taylor Hall, you have to be damn certain if that’s the right move for the organization.”

Vaikea kuvitella, että Dreger noin kovaa settiä keksisi päästään.

Tilanne Edmontonissa vaikuttaa vähän siltä, että Hall on hieman kuin yläasteen kusipää "kingi", joka sitten vetää näitä helposti ohjailtavia alemman luokka-asteen märkäkorvia mukaansa hölmöilyihin ja pahantekoon.

Tilanne on kieltämättä johtoportaalle hankala. Jos Hallia ruvetaan kaupittelemaan, tietää jokainen, että Hall on yksi suurimmista ongelmakohdista, mikä vaikuttaa hänen treidiarvoonsa väkisinkin. Toisaalta, jos Hallia ei ulosteta, voi tämä vetää pahimmassa tapauksessa myös todennäköisen McDavidin/Eichelin tuohon kurimukseen, koska mitä ilmeisimmin jo muu nuorisoporukka on "imaistu" sinne. Pelastus toki olisi, jos jompikumpi näistä pystyisi sen "alfauros"-statuksen Hallilta viemään, ottamaan Hallin choke-holdiin ja päästämään tuon muun nuorisporukan kurimuksesta.

Päitä alkaa putoilla Edmontonissa. Saisiko Bruins alunperinkin haluamansa pelaajan: Lucic + Krug + Subban + 1st 2015 + 2nd 2016 -> Hall + Aulie?
Ei kyllä tunnu järkevältä Oilin kannalta tuo fantasiointi mutta pakko siellä on pukuhuoneen verta vaihtaa jos nuoriso-osasto on päässyt johtamaan showta.

Tässä olisi kieltämättä melko annos ironiaa kyseessä, huomioiden nuo saadut tiedot. Boston vaihtoi kärjistäen oman "ongelmatapauksen" kassiliseen kiekkoja ja miltei heti perään vaihtaisi oman kätensä ja jalkansa vielä pahempaan ongelmatapaukseen.

Mikä siinä Bostonissa on, että se näitä mulkeroita niin kovasti riveihinsä hamuaa? :)
 

Extrajack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Onhan tämä Edmontonin tilanne todella surkuhupaisa. Varsinkin jos nuo huhut Hallista pitävät paikkaansa niin tilanne on vielä huonompi kuin kuvittelin. Johtorymä saa ottaa siitä vastuun, että nuoret on heitetty susille periaatteella Siperia opettaa. Joukkue tarvitsisi kipeästi muutoksia, että tämä häviämisen kulttuuri saataisiin poistettua kopista. Jokainen tietää, että jos joukkueessa kova määrä johtajuutta ja pelaajat tekevät kaiken voittaakseen pelejä valmistautumisesta sitten ihan pelikentän suorituuksiiin, niin yksittäisellä vähän löysemmän asenteen kavereilla on tällaisessa joukkueessa todella suuri kynnys nostaa selkääsuoraksi missään tilanteessa. Taas jos vastakkainen kulttuuri pääsee valloilleen on tilannne juuri Edmontonin kaltainen.

Kauppaa voi olla taas vaikea hieroa, koska Edmonton pitää näitä junnujaan huomattavasti arvokkaampina kuin heidän oikea myyntiarvonsa on tällä hetkellä, joten mahdollisen kaupan syntyessä fanit tulevat taatusti pettymään, mutta kaikki tietävät, että jotakin pitäisi tehdä ja hvyin nopeasti. Oikeastaan ainoana järkevänä ratkaisuna näen, että Katz potkisi koko johtoryhmän pois ja ottaisi uudet miehet organisaation ulkopuolelta. He saisivat tehdä sitten haluamansa muutokset ja Oilersilla olisi mahdollisuus nousta uuteen kukoistukseen. Jotenkin tällä johdolla en usko sen kukoistuksen tapahtuvan.
 

Pica

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tanner Jeannot
Tässä olisi kieltämättä melko annos ironiaa kyseessä, huomioiden nuo saadut tiedot. Boston vaihtoi kärjistäen oman "ongelmatapauksen" kassiliseen kiekkoja ja miltei heti perään vaihtaisi oman kätensä ja jalkansa vielä pahempaan ongelmatapaukseen.

Mikä siinä Bostonissa on, että se näitä mulkeroita niin kovasti riveihinsä hamuaa? :)
Hei kaupatuksi tuleminen herätteli Seguinin pelaamaan entistä paremmin ja eihän tässä tilanteessa oltaisi jos Edmontonin johto olisi varannut kerralla oikein. En usko kirkkaimpien tähtien (Hall, Nugent-Hopkins) ulostukseen vaan eiköhän sieltä liikuteta porrasta paria alempana olevia kavereita ja vastikkeeksi Bostonilta löytyy tulevaa ongelmasopimusta, alisuorittajaa ja "tie tukossa ylöspäin" -vaihtoehtoja moneen lähtöön.
 

SaucerPass

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs
Jos huhut pitävät paikkansa, niin missäköhän vaiheessa Oilersin johdon mielipide Hallista on muuttunut? Tähän asti Hallista on puhuttu lähinnä kovana ja periksi antamattomana taistelijana ja tulevaisuuden kapteenina. "Uusi Mark Messier" jne.

Ei tuo muutos ole yhdessä yössä tapahtunut, joten tähän mennessä Öljy lienee tehnyt kaiken, jotta Hallin julkisuuskuva ei tahraantuisi. Nyt sitten vaikuttaa, että joku luultavimmin jopa organisaation sisältä saattaa vuotaa näitä tietoja "insidereille".
 

Ni$pekt15

Jäsen
Suosikkijoukkue
BOSTON BRUINS
Pari viikkoa sitten oli jokin juttu Ferencen kommenteista/avautumisesta? Itselläni meni tämä aika ohi eikä ole ollut juurikaan tapetilla joten olisiko jollakulla hieman valaista asian suhteen, vai muistelenko nyt ihan omiani?
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Kyllähän tuossa Hall-jutussa taitaa valitettavasti olla perää, sillä myös Eakins sivusi aihetta tänään pitämässään pressitilaisuudessa. Toki Eakins sanoi Hallin kasvaneen ihmisenä ja pelaajana isoin askelin tällä kaudella, mutta antoi ymmärtää että viime kaudella tilanne oli aivan toinen.

Hall taisi olla se, joka kertoi MacT:lle että joukkueen ongelmat ovat muualla kuin valmennuksessa. Tämän jälkeen ei tehnyt seuraavissa seitsemässä pelissä pisteen pistettä. Kyllähän Hall tänään haastattelussa itsekin myönsi, ettei tämä kausi ole häneltä mennyt ihan putkeen.
 
Viimeksi muokattu:

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Aika samoilla mennään kuin viimeksi. Eli Hallin ja RNH:n kanssa Purcell. Draisaitlin laidoilla Eberle ja Yakupov. Arcon laidoilla Perron ja Pitlick. Nelosessa loput. Pakkiparit Frence-Petry, Davidson-Fayne ja Hunt-Schultz. Scrivens maalilla. Kolmas pakkipari aavistuksen taas epäilyttää. Eikös tämä show jo ole nähty.

Kuriositeettina mainittakoon, että aamujäillä oli kuusi valmentajaa. Eli enemmän kuin NHL senttereitä ja pakkeja yhteensä.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Melkein sinnittelivät rankkareille asti. Vieraspelien kahdeksan pelin tappioputkesta nyt seitsemän yhden maalin erolla ja neljä niistä jatkoajalla.
Kaksi aika samanlaista päästettyä. Ekassa Gazdic lähtee seurailemaan kiekkoa ja toisessa RNH tekee saman jättäen maalintekijän vapaaksi laidalle. Scrivensiltä hyvä peli ja nythän niitä on jo vähän yli kaksi putkeen. Luottoa ei itseltäni löydy Scrivensiin, mutta jos jostain joskus joku löytää ykkösveskarin, niin mennee Scrivens kakkosena. Ei tuolla vuoristoratasuorittamisella voi kuitenkaan ykkösenä olla.
Sitä vain ihmettelen, että kun penkin takana on ensimmäistä peliä uusi päävalmentaja ja vielä GM, niin miten voi yhdessä erässä päästää vastustajan laukomaan 26 kertaa (EDIT: siis 27 kertaa)? Samalla tuo oli Coyotesin/Jetsin ennätys yhden erän laukausten määärässä. Toisaalta se ei ollut ennätys Oilersin yhdessä erässä päästämien laukausten määrässä vaan se pysyi edelleen Red Wingsillä 35 vuoden takaa (4.11.1979).
Peluutuksessa ei mitään isoa eroa mielestäni Eakinsiin verrattuna. Tosin eipä kai sitä yksien harjoitusten jälkeen vielä kauheasti kannattanut odotellakaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös