Mainos

EA Sports FC (ent. FIFA) -pelisarja

  • 320 109
  • 1 317

The_Trooper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itse hommasin Fifa 15 PC:lle julkkaripäivänä ja nyt alkaa vihdoin pelissä olla sellaiset säädöt että AI:ta vastaan pelaaminen on todella nautinnollista ja muistuttaa oikeaa jalkapallo ottelua. Latasin Fidelsmod:n uusimman version (v2.6) ja käytän Fearwhatnows:n slidereita:

Game Sliders
Human/CPU
Sprint:
30/30
Acceleration: 50/50
Shot Error: 52/57
Pass Error: 50/70 or 57if you want a more challenging cpu attack
Shot Speed: 45/45
Pass Speed: 45/45
Injury Frequency: 50/70
Injury Severity: 35/35
GK Ability: 60/60
Marking: 75/75
Run Frequency: 50/0or 50for some extra challenge by cpu
Line Height: 50/50
Line Length: 50/50
Line Width: 50/50
Fullbacks: 50/50
Power Bar(user only): 50
First Touch Control: 100/100
+Kontrollit semi/manua yhdistelmänä

Pelit ovat huomattavasti hidastempoisempia ja tilanteita syntyy vähemmän per ottelu. AI:kin koittaa välillä kaukolaukauksilla maalia kohti ja nopeat epäaidon oloiset pallorallit harvoin onnistuvat tietokoneelta, jollei vastassa ole erittäin kovatasoinen joukkue. Suosittelen tuota Fidelsmodia jokaiselle joka PC:llä pelaa pääosin tekoälyä vastaan.
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Toimiikohan nuo asetukset myös Onen versiossa. Pitääpä kokeilla ja jos jollain on heittää lisää asetuksia niin antaa palaa. Saisi pelistä piirunverran realistisemman.
 

The_Trooper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toimiikohan nuo asetukset myös Onen versiossa. Pitääpä kokeilla ja jos jollain on heittää lisää asetuksia niin antaa palaa. Saisi pelistä piirunverran realistisemman.
Kannattaa tottakai koittaa. Edellä mainitut asetukset ovat pääosin tehty toimimaan tuon Fidels modin kanssa, jolloin pääsevät kunnolla oikeuksiinsa, mutta toki voivat parantaa pelikokemusta myös sellaisenaan. Muutenhan PC versio on sama kuin PS4 ja XBOXone versiot.
 

Bourque#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LA Kings |NUFC |FC Barcelona|KTP
Tylsää kyllä kun ei noita legendoja ole PS4 puolella. Eipä toisaalta itsellä coinssit varmasti riittäisi edes yhteenkään niistä mutta silti.
 

Hammeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Minnesota Wild, Juventus
Onko muilla sellaista bugia tuolla Pro Clubsin puolella, että peli ei merkkaa tilastoihin maaliin johtaneita syöttöjä aina? Eilen jäi ainakin 3 syöttöä saamatta ja ottelujen keskiarvotkin pysyivät alempana sen myötä. En sitten tiedä onko ennenkin jäänyt noita saamatta, kun nyt vasta kiinnitin huomion tuohon.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Onko muilla sellaista bugia tuolla Pro Clubsin puolella, että peli ei merkkaa tilastoihin maaliin johtaneita syöttöjä aina? Eilen jäi ainakin 3 syöttöä saamatta ja ottelujen keskiarvotkin pysyivät alempana sen myötä. En sitten tiedä onko ennenkin jäänyt noita saamatta, kun nyt vasta kiinnitin huomion tuohon.

Pro Clubsista en tiedä, mutta FUTia pelatessa useasti huomaan kun katson ottelun tilastoja että jostain syystä aivan selkeitä ja puhtaita maaliin johtaneita syöttöjä jää merkkaamatta tilastoihin.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
FUT:a aloittelevalle, olisiko listata jotain halpoja hyviä pelaajia näin alkuun? Siis vaikka top10 löydöt lähes ilmaiseksi? FUT:ssa ei ilmeisesti saa coinseja kuin ostamalla pusseja tai pelaamalla pelejä? Mitään joukkuekeruujuttuja ei taida Fifassa olla?
 
FUT:a aloittelevalle, olisiko listata jotain halpoja hyviä pelaajia näin alkuun? Siis vaikka top10 löydöt lähes ilmaiseksi? FUT:ssa ei ilmeisesti saa coinseja kuin ostamalla pusseja tai pelaamalla pelejä? Mitään joukkuekeruujuttuja ei taida Fifassa olla?

Riippuu tietenkin mistä liigasta meinaat jengiä ruveta kasaamaan. Joukkue kannattaa kasata niin että chemistry on 100 tai ainakin lähellä sitä, helpompi pelata. Ainakin bundesliigasta tai Serie A:sta saa alkuun halvalla ihan kohtuulliset jengit.

Edullisia pelaajia Bundesliigasta:

Adrian Ramos
Heung Min Son
Jakub Błaszczykowski
Kevin de Bruyne
Kevin Prince Boateng
Sven Bender
Luiz Gustavo
Thiago Alcantara
Ricardo Rodriguez
Felipe Santana
Sokratis
Kevin Großkreutz
Bernd Leno

Serie A:
Bacary Keita
Giuseppe Rossi
Rodrigo Palacio
Juan Iturbe
Marek Hamsik
Miralem Pjanic
Dries Mertens
Radja Nainggolan
Borja Valero
Mario Kovacic
Stefan Radu
Juan Jesus
Martin Caceres
Abdoulay Konko
Gigi Buffon

Kyllä noilla alkuun pääsee.
 

Hammeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Minnesota Wild, Juventus
Itse heitin tuon oman ensimmäisenä päivänä kasatun Serie A:n "all-stars" jengini myyntiin, n. 270k tuli siitä saatua tilille. Nyt pelaillut lähinnä Suomen "Majulla" ja Valioliigasta (hyi helev...) kasatulla jengillä, sieltä kun lähes illmaiseksi saa ostettua pelaajia.

J. Jääskeläinen;
J. Hurme - J. Toivio - N. Moisander - K. Arkivuo;
A. Ring- T. Sparv - P. Hetemaj;
R. Eremenko;
E. Markkanen - T. Pukki

B. Foster;
M. Debuchy - R. Shawcross - M. Nastasić - L. Shaw;
A. McGeady - M. Fellaini - J. McCarthy - A. Young;
S. Long - S. Jovetić

FUT:a aloittelevalle, olisiko listata jotain halpoja hyviä pelaajia näin alkuun? Siis vaikka top10 löydöt lähes ilmaiseksi? FUT:ssa ei ilmeisesti saa coinseja kuin ostamalla pusseja tai pelaamalla pelejä? Mitään joukkuekeruujuttuja ei taida Fifassa olla?

Serie A:sta saa ainakin seuraavanlaisen joukkueen kasatuksi halvalla:

G. Buffon (1k);
M. De Sciglio (500) - M. Cáceres (900) - L. Castán (900) - S. Radu (800);
M. Pjanić (900) - N. de Jong (500) - R. Nainggolan (900);
M. Hamšík (900);
A. Di Natale (700) - F. Torres (700)

+ G. Rossi (1k), R. Palacio (800), K. Strootman (800), M. Richards (900), J. Jesus (600), L. Bonucci (500), F. Marchetti (500), jne.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Kiitos molemmille vinkeistä.

FUT-generaattorilla tein joukkueen: http://www.futhead.com/15/squads/8721352/ <- Tuo sitten tulee olemaan joukkue, kun saan massia alle ja tuohon sitten variaationa mm. Gigi Buffonia ja Eremenkoa jne.
 

Lavis

Jäsen
FUT:a aloittelevalle, olisiko listata jotain halpoja hyviä pelaajia näin alkuun? Siis vaikka top10 löydöt lähes ilmaiseksi? FUT:ssa ei ilmeisesti saa coinseja kuin ostamalla pusseja tai pelaamalla pelejä? Mitään joukkuekeruujuttuja ei taida Fifassa olla?

Jos vielä hyvin alussa olet ja et anna liikaa kemian vaikuttaa squadiisi, niin suosittelen hankkimaan Obafemi Martins nimisen pelaajan. Pace taitaa olla 92 ja siinä kaverin ainoat avut ovatkin, mutta juoksee ainakin 8. divariin saakka lähes kaikkien vastustajan puolustajien ohitse. Tieteenkään hänen viimeistely ei ole huippuluokkaa, mutta yleensä puolustajat jäävät selvästi jälkeen ja täten on hieman aikaa laittaa R1 pohjaan ja sijoittaa pallo maaliin. Jos Serie-A:sta mielit joukkueen tehdä ja squadissasi on paikka LW, niin paras hankinta siihen on Gervinho. Ainoa must-hankinta on Biabiany, hänen pelipaikkansa on RW, mutta muutettavissa RM:ksi, kuten myös Gervinhon pelipaikka LM:ksi. Biabiany yksi pelin nopeimmista kavereista Pace 96 ja hintaakin on alle 3 000. Pystyy viimeistelemään sekä juoksee kiitettävästi alaspäin.

Yllämainitut pelaajat sopivat minulle kuin nenä päähän, sillä tykkään nopeasta futiksesta. Viljelen paljon vastahyökkäyksiä ja pyrin pelaamaan nopeilla yhden kosketuksen syötöillä palloa ylös nopeille laitalinkeille. Niin ja "yksinäisenä" kärkenä meikällä toimii Tevez. Jos tykkäät enemmän rakennella ja hakea hienoa kuvioo, keskityksillä puskumaaleja tai jotain sen tapaista, niin voit unohtaa em. pelaajat, sillä ne ovat hädintuskin Zuccarellon kokoisia ja eivät täten osaa puskea. Puskuvoimaa halvalla saa mm. Vidicin, Klosen ja Gomezin muodossa.

Toivottavasti tekstistäni oli jotain apua, pyrin jatkossakin tänne vastaileen ja auttaan parhaani mukaan, jos tarvetta ilmenee.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Oikeastihan tuo FUT on pelimuotona ihan vitsi. Ainut mikä tuossa pelimuodossa vaikuttaa on pace. Esimerkiksi CDM:nä toimii paremmin joku nopea CAM kuin oikeasti hyvät puolustusarvot omaava CDM. Jos Valioliigasta olette jengiä kasaamassa, niin Mame Diouf kannattaa ottaa hankintalistalle. Tehnyt 10 pelissä meikällä varmaan jonkun 40 maalia. Ainut mikä toi vähän intoa tuon pelimuodon pelaamiseen tälle vuodelle oli koittaa pitää tappiosaraketta nollassa, ja pelasinkin varmaan jonkun yli 20 nettipeliä putkeen voittaen kaikki, kunnes sitten EA päätti katkaista yhden pelin ja merkkasi siitä meikälle tappion. Nimimerkillä ei vituta.

Aikaisempina vuosina olen pelannut enemmänkin FUT:ia ja eiköhän tämänkin vuoden versiossa ne parhaat pelaajat ole ne nopeimmat. Ainakin Biabiany, Walcott, Emenike, Diouf, Martins, Aubameyang, Ibarbo, Doumbia, Iturbe, Gervinho.. Kaikkein aikojen paras kortti pelissä oli muistaakseni FIFA 13, kun Walcottista tehtiin InForm kortti strikeriksi. Pace oli muistaakseni siinä 98 tai jotain. Harmi, että FUT on pelimuotona ihan vitsi, koska ideanahan se on ihan pelattava.
 

valkeaori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Oikeastihan tuo FUT on pelimuotona ihan vitsi. Ainut mikä tuossa pelimuodossa vaikuttaa on pace. Esimerkiksi CDM:nä toimii paremmin joku nopea CAM kuin oikeasti hyvät puolustusarvot omaava CDM. Jos Valioliigasta olette jengiä kasaamassa, niin Mame Diouf kannattaa ottaa hankintalistalle. Tehnyt 10 pelissä meikällä varmaan jonkun 40 maalia. Ainut mikä toi vähän intoa tuon pelimuodon pelaamiseen tälle vuodelle oli koittaa pitää tappiosaraketta nollassa, ja pelasinkin varmaan jonkun yli 20 nettipeliä putkeen voittaen kaikki, kunnes sitten EA päätti katkaista yhden pelin ja merkkasi siitä meikälle tappion. Nimimerkillä ei vituta.

Aikaisempina vuosina olen pelannut enemmänkin FUT:ia ja eiköhän tämänkin vuoden versiossa ne parhaat pelaajat ole ne nopeimmat. Ainakin Biabiany, Walcott, Emenike, Diouf, Martins, Aubameyang, Ibarbo, Doumbia, Iturbe, Gervinho.. Kaikkein aikojen paras kortti pelissä oli muistaakseni FIFA 13, kun Walcottista tehtiin InForm kortti strikeriksi. Pace oli muistaakseni siinä 98 tai jotain. Harmi, että FUT on pelimuotona ihan vitsi, koska ideanahan se on ihan pelattava.

Mitenkähän tuo FUT sitten oikein eroaa esim. normi nettipeleistä? Ihan yhtä lailla pelaajien nopeus niissäkin vaikuttaa. Vai onko siellä hidas CDM jotenkin parempi kuin FUTissa? Tietysti FUTissa pystyy luomaan joukkueen, jossa on pelkästään nopeita pelaajia, mutta löytyyhän sellaisia joukkeita sieltä oikeistakin jengeistä. Itse en ole yhtäkään tavallista nettimatsia pelaannut, mutta onko se sitten niin, että siellä pelataan pelkästään esim Chelsealla, josta löytyy paljon nopeita hyökkääjiä ja keskikenttiä?

Mielestäni FUT on ylivoimasesti FIFAn paras pelimuoto. Serie A:sta olen oman joukkueeni rakentanut, ja tällä hetkellä näyttäisi olevan edessä hissiliikettä kolmosen ja kakkosen välillä. Aika hurjalta tuntuu tasoero noiden kahden divarin välillä. FUTin lisäksi Pro Clubs on sekin ihan hauskaa kaverin kanssa pelatessa, mutta siellä ainainen "park the bus" -pelityyliä vastaan pelaaminen alkaa hieman uuvuttaa.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Juu eipä muakaan enää kiinnosta FIFA:ssa muukaan kuin FUT ja siinäkin verkkopeli. Koukuttava on edelleen. 5-6.divarin välimaastossa pelataan. Ja kun en mikään pro ole niin eipä haittaa vaikka ei nyt ihan maailman realistisin peli ole. Joskus yritän juosta läpi minäkin mutta jos on kova vastus niin se on kyllä turhaa. Eri taktiikkoja tuntuu olevan vähän joka vastuksella.

Halvoista pelaajista en tiedä mutta Cabella keskikentällä on yksi oman joukkueen suosikkipelaaja. Suht nopea kaveri ja laittaa hyvällä prosentilla 16-rajoilta ja ulkopuoleltakin pussiin. Melkein mielummin pidän keskikentän keskellä kuin Oscaria tai Fabrecasia jotka porukasta myös löytyy. Poika osti Biabianyn porukkaan mutta mun mielestä on aika paska viimeistelijä. Penkille pääsee (kun itse pelaan) ja sitten ehkä 2.puoliajalla kehiin jos vaikka sattuu tarvitsemaan hyvää vastahyökkäysjamppaa.

Pari kyssäriä noviisilta:

Voiko noista pakoista tosiaan tulla koviakin jätkiä? Poika puhuu että ostetaan niitä mutta joka kerta kun niihin on törsännyt niin ei sieltä ketään huippua ole tullut. Myyntiin menneet samoin tein. Samoin "maanantai"-Gold Pacit.

Onko EA Sportsin peleissä kaikissa samanlainen pelimuoto. Jos on niin Madden kyllä kiinnostaisi hommata välittömästi.
 

Spidy#29

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Falcons, Nhl
Onko EA Sportsin peleissä kaikissa samanlainen pelimuoto. Jos on niin Madden kyllä kiinnostaisi hommata välittömästi.

Maddenista löytyy kyseinen pelimuoto, joka on nimeltään yllättäen MUT. Ite pelailin viime vuonna Fifaa ja Futtia, mutta tänä vuonna oon jättänyt Fifan vähemmälle ja keskittynyt oikeestaan pelkästään Maddeniin. Ite tykkään Mutista enemmän parin syyn takia. Futissa jaksoin pelata pelkästään online-pelejä, eikä yksinpelejä tullut pelattua ollenkaan. Se taas sitten hidasti coinssien saantia aika huomattavasti. Mutissa ei ole yksinpeli-seasonia ollenkaan, vaan siellä on tällä hetkellä noin 700erilaista yksinpeli-haastetta. Esim. Fifastakin tuttu team of the week-haaste sekä joukkueiden runkosarjan läpipelaaminen. Näistä saa sitten erilaisia palkintoja, joiden takia näitä on motivoivaa pelata.

Ehkä tärkein ero on kuitenkin se, että Mutissa kerätään erilaisia settejä. Setin keräämisestä saa sitten jälleen erilaisia palkintoja. Monen setin suorittamiseen vaaditaan tiettyjen yksinpelihaasteiden suorittamista, mutta myös pelkkien pakkojen avaamiselle voi jotain settejä suorittaa. Esimerkkeinä minkälaisia settejä pelissä kerätään, on mm. kaikkien stadioneiden kerääminen, tietyn joukkueen tietyt pelaajat tai vaikka tietyt "collectiblet", jotka saa kun suorittaa yksinpelihaasteita. Pakkojen ostaminen on tästäkin syystä motivoivampaa, koska lähes joka kerta johonkin settiin saa pakasta jonkun kortin. Suosittelen siis Maddenin hommaamista, jos ultimate team ja jenkkifudis kiinnostaa.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Mitenkähän tuo FUT sitten oikein eroaa esim. normi nettipeleistä? Ihan yhtä lailla pelaajien nopeus niissäkin vaikuttaa. Vai onko siellä hidas CDM jotenkin parempi kuin FUTissa? Tietysti FUTissa pystyy luomaan joukkueen, jossa on pelkästään nopeita pelaajia, mutta löytyyhän sellaisia joukkeita sieltä oikeistakin jengeistä. Itse en ole yhtäkään tavallista nettimatsia pelaannut, mutta onko se sitten niin, että siellä pelataan pelkästään esim Chelsealla, josta löytyy paljon nopeita hyökkääjiä ja keskikenttiä?
En tiedä minkä takia, mutta nuo "ibarbot" eivät ole normi nettipeleissä yhtä hyviä kuin FUT:issa, vaan siellä ne ovat lähinnä sen tasoisia kun niiden kuuluukin olla. En ole enemmän peliteollisuuteen tutustunut, joten en osaa sanoa mitä eroavaisuuksia FUT:in gameplayssa on verrattuna normi nettipeliin. Siellä kuitenkin hitaammat pelaajat ovat suhteessa parempia, joten ehkä FUT:issa nopeusarvojen vaikutusta on korostettu verrattuna normipeleihin.

Voiko noista pakoista tosiaan tulla koviakin jätkiä? Poika puhuu että ostetaan niitä mutta joka kerta kun niihin on törsännyt niin ei sieltä ketään huippua ole tullut. Myyntiin menneet samoin tein. Samoin "maanantai"-Gold Pacit.
Tottakai voi. Jos kuitenkin haluaa pelata pelimuotoa ns. tosissaan eli saada ostettua kalliita pelaajia, niin taloudellisessa mielessä pakkojen ostaminen ei ole järkevää. Onhan siellä kuitenkin se mahdollisuus, että sieltä napsahtaa joku Messi/CR7/Zlatan, jonka myymällä voikin rakentaa käytännössä sellaisen joukkueen kuin haluaa. Edellisessä FIFAssa kaveri sai TOTY Messin, joka oli pelin toiseksi arvokkain kortti TOTY Ronaldon jälkeen. Itse olen jonkun verran pakkoja ostanut ja paras minkä olen saanut on TOTW Arturo Vidal pari vuotta sitten. Jos pelimuotoa haluaa pelata enemmän fiilispohjalta, niin onhan tuo pakkojen avaaminen jännittävää. Niitä avatessa odottaa aina kun lapsi joululahjaa, ja avauksen jälkeen vituttaa kun tuli ostettua pakka, koska sieltä tulee aina vain pelkkää paskaa.
 

Leijonasydän

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat, Tampa Bay Lightning
Mikähän mahtaa olla kun ei Fifan verkko-ominaisuudet toimi? Änärissä kuitenkin vastaavat toimii...
Miten sulla ilmenee että ei toimi? Itellä pätki molemmat eilen oikein huolella. Tuntuu itellä että änärissä jatkuvasti jotain häikkää yhteyksissä ja servereiden toiminnassa.
 

Lavis

Jäsen
Miten sulla ilmenee että ei toimi? Itellä pätki molemmat eilen oikein huolella. Tuntuu itellä että änärissä jatkuvasti jotain häikkää yhteyksissä ja servereiden toiminnassa.

Hutti ainakin toimi n. 2h sitten vielä täydellisesti, mutta Fifassa en pääse tekemään mitään, kun ei pysty yhdistämään nettiin. Änärissä ei siis mitään ongelmia vähän aikaa sitten. Konsolina siis PS4, en muista mainitsinko ekassa viestissäni.

Twitteristä bongasin, että PS Network olisi hakkeroitu... ei tosin hirveän luotettava lähde. Viimeksihän tämä kesti korjata n. 2kk hakkeroinnin jälkeen. Toivotaan nyt, että johtuisi vaan tästä Ameriikan lumisateesta nämä yhteyskatkot.

edit. Nyt toimii molemmat pelit verkossa täydellisesti.
 
Viimeksi muokattu:

Mayday

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo Sabres
Pystyyköhän noita pakkoja mitenkään ostamaan kun jenkki storesta ostin tuon pelin julkkaripäivänä? Jenkkiversiossa kun menee storeen niin on alusta alkaen herjannut että fifa pointsien myynti ei ole käytössä tai jotain vastaavaa. Tehnyt parilla kaverilla samaa. Mitään kikkavitosta kellään?
 

Lavis

Jäsen
Kaipaisin vinkkejä puskemiseen. Kutosdivarissa mennään ja pelejä n. 200, eikä yhtään puskumaalia kulmista saatika mistään muistakaan tilanteista. Aina puskee yli ja varmaan yhden käden sormilla laskettavissa puskut kohti maalia. Puskemisessa käytän ympyrää ja stickillä koitan johonkin kulmaan tähdätä. Kuitenkin aina pallo lähtee kuin raketti avaruuteen. Omassa päädyssä hoituu moitteitta nämä puskuista syötöt omalle äksää käyttäen.
 

Lavis

Jäsen
Joo ja toinen ongelma. Kutosdivarista ei voi vissiin nousta? Kerran saatu 17 pistettä, joka oikeuttaa nousuun. Ei tullut nousua vitoseen, jotenka ajattelin että okei pitää varmaan voittaa koko divisioona. No äsken tein sen, bonukset divisioonan voitosta tulivat ja pelin jälkeen ilmoitus, jossa onniteltiin voitosta. Menen takaisin valikkoon ja jälleen kerran olen kutosdivarissa. Mitä tää pelleily on? EA:n pelleilyä vai teenkö jotain väärin?
 

Teloch

Jäsen
Se on tämän vuoden uusi EA-ominaisuus. Tuntuisi olevan vähän arpapeliä, nousetko divaria ylemmäs vai et. Jostain syystä etenkin tuossa 6 -> 5 nousussa tuntuu monellakin homma kusevan alleen.
 

Mayday

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo Sabres
Latasin Fifan päivityksen, jonka jälkeen peli ei aukea ja jumittuu aina "press a" -alkuvalikkoon. Muilla samaa ongelmaa? Meikäläisellä on digitaalinen versio, joten mitähän tarttis tehrä?
Itsellä ei ainakaan moista ongelmaa ole ilmennyt päivityksen jälkeen. Omaan myöskin tuon digitaalisen version.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös