Doping

[MustatKortit]

Sinällään ilkkuminen ainakaan lajirajojen yli ei ole kovinkaan kannattavaa. Nyt oli kyse yleisurheilusta, mutta voi hyvin olla, että skandaali paisuu mm. hiihtourheiluun...

 

[adolf]

Sinällään ilkkuminen ainakaan lajirajojen yli ei ole kovinkaan kannattavaa. Nyt oli kyse yleisurheilusta, mutta voi hyvin olla, että skandaali paisuu mm. hiihtourheiluun...

Tää nyt on tämmöistä poliittista paskaa. P.Sihvonen sen taisi joskus sanoa että palkintopallille ei arvokisoissa pääse ilman dopingia. En muista mistä lajeista hän siinä yhteydessä puhui mutta ymmärtääkseni aika laaja-alaisesti tarkoitti koko urheilukenttää.

"Skandaali voi paisua hiihtourheiluun"... hah hah.

 

[Cobol]

Oma näkemys on sellainen, että Venäjä on syyllinen järjestelmälliseen dopingiin. Siitä pitää rangaista. Hyvä ajatus on mm. sulkea pois kv-kisoista joksikin aikaa. Mutta jos tälle linjalle mennään - mikä on toivottavaa - kyllä Norjan, Kiinan, Jamaikan ja monen muun maan todennäköisesti vielä järjestelmällisempään dopingiin tulee päästä kiinni olkoonkin että doping voi olla eri lajeissa kuin yleisurheilussa.

Toinen ja ehkä parempi vaihtoehto oli rehellisyys. Taistelu dopingia vastaan on hävitty. Sallitaan doping joidenkin rajoitusten mukaisesti kaikille.

 

[adolf]

Toinen ja ehkä parempi vaihtoehto oli rehellisyys. Taistelu dopingia vastaan on hävitty. Sallitaan doping joidenkin rajoitusten mukaisesti kaikille.

Rehellisyys nimenomaan. Ja rehellisyyttä nyt alkajaisiksi voisi olla sen tosiasian tunnustaminen että kaikki douppaa. Kaikki siihen pyrkii ja sitä peitellään ja salaillaan tuolla kulisseissa niin paljon että ei me tavalliset kotisohvalta seuraajat sitä ymmärretäkkään. Kaiken muun väittäminen on sen verran uskomatonta naiiviutta että saahan sitä uskoa vaikka minkälaisiin asioihin jos siltä tuntuu, mutta se totuus nyt kumminkin on se mitä tässä nyt on jo pariin otteeseen tullut sanottua. Ihmisluonto vain on semmoinen että kun kyse on maineesta, vallasta ja rahasta niin reilu peli lentää hevonkuuseen sen siliän tien isolla osalla porukasta.

 

[MustatKortit]

...P.Sihvonen sen taisi joskus sanoa että palkintopallille ei arvokisoissa pääse ilman dopingia...

.. ja isänsä vihjaili samaa tällä palstalla. Pitänee jossain määrin paikkansa, ainakin rahakkaissa lajeissa. En nyt kuitenkaan pitäisi ihan kiveenhakattuna juttuna, osa lajeista on luonteeltaan ja välillä olosuhteiltaankin sellaisia, ettei dopingia välttämättä tarvita.

 

[adolf]

.. ja isänsä vihjaili samaa tällä palstalla. Pitänee jossain määrin paikkansa, ainakin rahakkaissa lajeissa. En nyt kuitenkaan pitäisi ihan kiveenhakattuna juttuna, osa lajeista on luonteeltaan ja välillä olosuhteiltaankin sellaisia, ettei dopingia välttämättä tarvita.

Voi hyvinkin olla näin jolloin tuo on vähän liian yleistävä heitto. Saisiko esimerkiksi joku ampuja mitään apuja dopingista? Ja onhan näitä lajeja muitakin semmoisia toki. Mutta toisaalta niissäpä ei niitä isoja rahojakaan liiku.

 

[aquanqua]

Voi hyvinkin olla näin jolloin tuo on vähän liian yleistävä heitto. Saisiko esimerkiksi joku ampuja mitään apuja dopingista? Ja onhan näitä lajeja muitakin semmoisia toki. Mutta toisaalta niissäpä ei niitä isoja rahojakaan liiku.

No, aivan varmasti, jo ihan rauhoittavista, keskittymiskykyä tai staminaa parantavista aineista.

Vaikea uskoa, että maailmassa olisi yhtään minkäänlaista ihmisen toimintaa, johon moderni lääketiede ei tarjoaisi apua. Ja oli apua tai ei, kunnianhimoinen, elämänsä urheilun varaan laittanut yksilö kääntänee menestyksen eteen kaikki kivet, ne kuvitteellisetkin.

 

[adolf]

No, aivan varmasti, jo ihan rauhoittavista, keskittymiskykyä tai staminaa parantavista aineista.

Joo niin tietysti... Mietin vain noiden rauhoittavien kohdalla että vetääkö ne ihmisen liian rennoksi koska pitäähän siinä skarppina kuitenkin kestää pitkän aikaa.

 

[Street Clinton]

Joo niin tietysti... Mietin vain noiden rauhoittavien kohdalla että vetääkö ne ihmisen liian rennoksi koska pitäähän siinä skarppina kuitenkin kestää pitkän aikaa.

En ole mikään ekspertti näissä asioissa, mutta ihmettelen jos ei semmoista lääkettä löydy mistä on enemmän hyötyä kuin haittaa keskittymistä vaativissa lajeissa. Esim. ADHD lääkkeiden voisi kuvitella parantavan keskittymiskykyä ja betasalpaajat taitaa olla se perinteisin doping tarkkuuslajeissa.

 

[MustatKortit]

En ole mikään ekspertti näissä asioissa, mutta ihmettelen jos ei semmoista lääkettä löydy mistä on enemmän hyötyä kuin haittaa keskittymistä vaativissa lajeissa. Esim. ADHD lääkkeiden voisi kuvitella parantavan keskittymiskykyä ja betasalpaajat taitaa olla se perinteisin doping tarkkuuslajeissa.

Tietysti ampumalajeihin varmaan löytyy joku aine, joka toimii, mutta rohkenen kyllä epäillä, kuinka laajasti doupattuja nuo lajit ovat. Kyseessä on jopa olympialajien osalta hyvin pienen markkinan laji, ilman suuria taloudellisia hyötyjä. Kunnon aineet maksavat rahaa. Jossain haulikkolajeissa suurin osa mitalisteista tuntuu olevan jotain ampumaharrastajia, tyyliin Satu Mäkelä-Nummela.

 

[Street Clinton]

Tietysti ampumalajeihin varmaan löytyy joku aine, joka toimii, mutta rohkenen kyllä epäillä, kuinka laajasti doupattuja nuo lajit ovat. Kyseessä on jopa olympialajien osalta hyvin pienen markkinan laji, ilman suuria taloudellisia hyötyjä. Kunnon aineet maksavat rahaa. Jossain haulikkolajeissa suurin osa mitalisteista tuntuu olevan jotain ampumaharrastajia, tyyliin Satu Mäkelä-Nummela.

Ei varmaan yhtä doupattuja kun jotkin muut lajit, mutta eiköhän joka lajissa löydy niitä jotka yrittävät vilpillisin keinoin. Jos ajatellaan esim. olympialaisia ja jotain "köyhemmästä" maasta tulevaa urheilijaa niin rahallinen palkkio olympiamitallista on ihan kohtuullinen + siihen vielä valtion maksamat palkkiot niin alkaahan se menestyminen kiinnostaa. Ja jos Dartsin pelaajatkin ovat käyttäneet betasalpaajia niin enpä usko, että olympialaisissa kisaavat ampujat tekisivät tähän poikkeusta. Voi tietysti olla, että dopingtestaus esim. betasalpaajien osalta on kehittynyt niin pomminvarmaksi, ettei se enää nykyään kannata.

 

[MustatKortit]

Ei varmaan yhtä doupattuja kun jotkin muut lajit, mutta eiköhän joka lajissa löydy niitä jotka yrittävät vilpillisin keinoin. Jos ajatellaan esim. olympialaisia ja jotain "köyhemmästä" maasta tulevaa urheilijaa niin rahallinen palkkio olympiamitallista on ihan kohtuullinen + siihen vielä valtion maksamat palkkiot niin alkaahan se menestyminen kiinnostaa. Ja jos Dartsin pelaajatkin ovat käyttäneet betasalpaajia niin enpä usko, että olympialaisissa kisaavat ampujat tekisivät tähän poikkeusta. Voi tietysti olla, että dopingtestaus esim. betasalpaajien osalta on kehittynyt niin pomminvarmaksi, ettei se enää nykyään kannata.

Juu, en ole eri mieltä. Mutta yllä pohdittiin sitä, josko podiumille päästäkseen tarvitsee dopingia. Jotenkin musta tuntuu, että huoltoaseman työntekijä Mäkelä-Nummela voitti olympiakultaa ihan puhtain keinoin, en toki varmaksi mene sanomaan.

Tulee mieleen muitakin lajeja, joissa dopingin käyttö on vähän siinä ja tässä. Keihästä pystyy heittämään 90 metriä puhtain keinoin, tämä riittää mitaliin. Viittaan siis tällä siihen, että tiedämme tarvittavat voimatasot 90 metrin kaareen, kyse ei ole teräsmiestason tuloksista. Tekniikka näyttelee suurinta roolia.

Keihäs nyt vain esimerkkilajina, kun se meille suomalaisille on tuttu laji.

 

[Street Clinton]

Juu, en ole eri mieltä. Mutta yllä pohdittiin sitä, josko podiumille päästäkseen tarvitsee dopingia. Jotenkin musta tuntuu, että huoltoaseman työntekijä Mäkelä-Nummela voitti olympiakultaa ihan puhtain keinoin, en toki varmaksi mene sanomaan.

Juu, samaa mieltä olen myös kanssasi. Tuli huonosti ilmaistua asia. Skeet lajina on vielä semmoinen, että siinä ei pelkällä rauhallisuudella pärjää vaan tarvitaan erinomaista reagointikykyä. Erikseen on sitten olympiakiväärit ja muut joissa olisi parasta ettei sydän lyö ollenkaan.

 

[Street Clinton]

Oma näkemys on sellainen, että Venäjä on syyllinen järjestelmälliseen dopingiin. Siitä pitää rangaista. Hyvä ajatus on mm. sulkea pois kv-kisoista joksikin aikaa. Mutta jos tälle linjalle mennään - mikä on toivottavaa - kyllä Norjan, Kiinan, Jamaikan ja monen muun maan todennäköisesti vielä järjestelmällisempään dopingiin tulee päästä kiinni olkoonkin että doping voi olla eri lajeissa kuin yleisurheilussa.

Onhan näitä vastaavia tapauksia kun Venäjällä ollut aiemminkin. Espanjassa vuonna 2006 Operaatio Puerton(wikipedia), jälkimainingeissa tuomari Julia Patricia Santamaria määräsi tuhottavaksi 200kpl doupattujen urheilijoiden veripusseja ettei WADA päääse niihin käsiksi. The Telegraph, kuvasi asiaa näin "one of the biggest doping conspiracies in sporting history". Mutta kuten Kari-Pekka Kyrö on todennut: suhtautuminen dopingiin muuttuu sitä sallivammaksi mitä idempään ja etelämpään Suomesta mennään.

 

[dana77]

Mutta kuten Kari-Pekka Kyrö on todennut: suhtautuminen dopingiin muuttuu sitä sallivammaksi mitä idempään ja etelämpään Suomesta mennään.

Missäs suunnassa se Norja muuten olikaan?

 

[Turha Kaukalo]

Missäs suunnassa se Norja muuten olikaan?

Hiihdon Pohjois-Korea sijaitsee luoteessa, henkisessä koillisessa.

 

[Ollakseni]

Joku ampuja muistaakseni kärähti dopingista Pekingin olympialaisissa. Mietin itse silloin mitä hän oli käyttänyt ja vastaukseksi sain tiedon lääkkeestä, joka estää käsien vapisemisen tehokkaasti. Rauhoittavat tuskin ampumisessa paljoa auttavat, etenkin kun ne lähinnä aiheuttavat väsymystä.

 

[Squit]

Tiiä sitten kumpa on kuvottavampaa, Venäjän massiivinen dopingohjelma vai paikalle ryntäävät moralisoijat joissa myös doupataan aivan täydellä varmuudella. Verrattaen norjalaisten jeesustelu Lahden tapahtumista.

Tekopyhyys on eniten inhoamiani piirteita, mutta ymmarran hyvin moralisoijia. Urheilujohtajien taytyy viestittaa sidosryhmille (maksava katsoja ja sponsorit), etta tallaista ei suvaita. Heidan taytyy tehda se ja ymmarran miksi tekevat.

Ja jos Dartsin pelaajatkin ovat käyttäneet betasalpaajia niin enpä usko, että olympialaisissa kisaavat ampujat tekisivät tähän poikkeusta.

Dartsissa kuitenkin ihan oikeasti tehdaan rahaa. Paras pelaaja tienaa millin vuodessa ja monet tekee uran aikana helvetin paljon rahaa. Toki ampumaurheilussakin doupataan ja siita on jaaty olympialaisissa kiinnikin ja varmasti jotku saavat maaltaan ihan kivat bonuksetkin, mutta aina mita enemman rahaa on niin sita enemman hamarahommia on lajin ymparilla.

 

[erku]

EIköhän tämäkin käännetä fasistiseksi lännen ajojahdiksi, jossa venäjää taas piinataan poliittisista syistä.

No se nyt on mielestäni aika ilmeistä, että WADA ei ole mikään puhdas toimija ja valitettavasti sen toimissa näyttää olevan poliittista puolueellisuutta. Kenian ja Venäjän kaltaisten maiden touhuja selvitetään perusteellisesti, mutta länsimaat jätetään rauhaan. Sama meininki tuntuu olevan monessa kansainvälisessä lajiliitossa. Oli veikeää seurata Sotshin olympialaisia, kun latvialaisen KHL-kiekkoilijan kärytessä ei ollut IIHF:llä mitään tarvetta selitellä ihmeemmin, mutta sitten ruotsalaisen änäritähden kärytessä kyse oli heti lääkärivirheestä ja vahingosta ja ei Nicke varppina mitään vilunkia tehnyt. Myös saksalaisen ampumahiihtäjän Sachenbacher-Stehlen käry olympialaisissa oli siinä mielessä mielenkiintoinen, että minun on erittäin vaikeaa kuvitella Saksan ampumahiihtotähden käryävän IBU:n hallinnoimassa testissä, kun normaalisti käräytetään vain itäeurooppalaisia.

K-P Kyrö IS:ssä oli täysin asian ytimessä, kun sanoi, että koko kansainvälinen dopingtestaus pitäisi organisoida täysin uudelleen.

 

[Everton]

Joku ampuja muistaakseni kärähti dopingista Pekingin olympialaisissa. Mietin itse silloin mitä hän oli käyttänyt ja vastaukseksi sain tiedon lääkkeestä, joka estää käsien vapisemisen tehokkaasti. Rauhoittavat tuskin ampumisessa paljoa auttavat, etenkin kun ne lähinnä aiheuttavat väsymystä.

Beetasalpaajista on ainakin ammuntapiireissä huhuttu ja puhuttu. En tiedä, onko kukaan kova nimi koskaan kärähtänyt, mutta jossain pistooliammunnassa lääkkeen ansiosta vakaampi käsi varmasti voisi tuoda sen ratkaisevan eron muihin.

 

[Ollakseni]

Beetasalpaajista on ainakin ammuntapiireissä huhuttu ja puhuttu. En tiedä, onko kukaan kova nimi koskaan kärähtänyt, mutta jossain pistooliammunnassa lääkkeen ansiosta vakaampi käsi varmasti voisi tuoda sen ratkaisevan eron muihin.

Kyseinen ampuja oli jollain ynnä muut sijoilla muistaakseni eli tuskin hirveästi auttoi. Mutta onhan se aika laji kohtaista miten paljon douppaamisesta on hyötyä.

 

[Street Clinton]

Missäs suunnassa se Norja muuten olikaan?

Kyrö tiesi kyllä mistä puhui. Jos verrataan vaikkapa Ruotsia ja Norjaa esim. Venäjään, Bulgariaan tai Espanjaan niin onhan se selvä missä maissa suhtautuminen dopingiin on tiukempi. Onko Norjan ja Ruotsin touhu sitten enemmän kaksinaismoralistista sitä en tiedä, mutta yleinen suhtatuminen dopingiin on kuitenkin hyvin kielteistä.

 

[Street Clinton]

Dartsissa kuitenkin ihan oikeasti tehdaan rahaa. Paras pelaaja tienaa millin vuodessa ja monet tekee uran aikana helvetin paljon rahaa. Toki ampumaurheilussakin doupataan ja siita on jaaty olympialaisissa kiinnikin ja varmasti jotku saavat maaltaan ihan kivat bonuksetkin, mutta aina mita enemman rahaa on niin sita enemman hamarahommia on lajin ymparilla.

Juu, ei ollut tarkoitus vähätellä Dartsia vaan ennemminkin nostaa se samalle tasolle olympialajien kanssa. En tosin tiennyt, että Dartsilla pystyy miljoonan vuodessa tienaamaan.

 

[MustatKortit]

Kyrö tiesi kyllä mistä puhui. Jos verrataan vaikkapa Ruotsia ja Norjaa esim. Venäjään, Bulgariaan tai Espanjaan niin onhan se selvä missä maissa suhtautuminen dopingiin on tiukempi. Onko Norjan ja Ruotsin touhu sitten enemmän kaksinaismoralistista sitä en tiedä, mutta yleinen suhtatuminen dopingiin on kuitenkin hyvin kielteistä.

Tietysti jos dopingiin suhtautumista halutaan pohtia nimenomaan yleisen asenneilmaston mukaisesti, niin löyhintä se lienee rapakon takana Ameriikoissa.

Tuolla urheilu- ja viihdebisnes ovat vieläkin lähempänä toisiaan, kuin mitä muualla maailmassa ja tämä itsessään on jo selittävä tekijä. Aikanaan (YLEllä) haasteteltiin pitkän linjan suomalaista urheilu- ja doping-tutkijaa, joka on tehnyt uransa jenkeissä ja hänkin sanoi, että koko se suhtautuminen d-vitamiiniin lähtee tuolla aivan erilaisista lähtökohdista.

 

[Street Clinton]

Tietysti jos dopingiin suhtautumista halutaan pohtia nimenomaan yleisen asenneilmaston mukaisesti, niin löyhintä se lienee rapakon takana Ameriikoissa.

Kyllä varmaan näin on. Kyrö tarkoitti lauseellaan ilmeisesti lähinnä Eurooppaa, mutta tämä tulee ulkomuistista kun en edes muista missä niin sanoi. Mieleen se kuitenkin jäi.