Doping

[L. Paraske]

Kyseinen ampuja oli jollain ynnä muut sijoilla muistaakseni eli tuskin hirveästi auttoi. Mutta onhan se aika laji kohtaista miten paljon douppaamisesta on hyötyä.

Pohjois-korealainen ampuja menetti Pekingissä hopea- ja pronssimitalit pistooliammunnassa kärähdettyään Propranololi-nimisestä aineesta. Kyseinen aine on nimenomaan beetasalpaaja.

 

[Infamous]

No se nyt on mielestäni aika ilmeistä, että WADA ei ole mikään puhdas toimija ja valitettavasti sen toimissa näyttää olevan poliittista puolueellisuutta. Kenian ja Venäjän kaltaisten maiden touhuja selvitetään perusteellisesti, mutta länsimaat jätetään rauhaan.

Toisaalta WADA:n on hyväkin keskittyä enemmän niiden maiden toimintaan, joiden oma doping-kontrolli on epäilyttävällä tolalla. En sano, etteikö länsimaillakin olisi sen suhteen parannettavaa, mutta täällä sentään on instansseja, jotka pyrkivät kitkemään dopingia yleisestä käytöstä.

 

[MustatKortit]

Toisaalta WADA:n on hyväkin keskittyä enemmän niiden maiden toimintaan, joiden oma doping-kontrolli on epäilyttävällä tolalla. En sano, etteikö länsimaillakin olisi sen suhteen parannettavaa, mutta täällä sentään on instansseja, jotka pyrkivät kitkemään dopingia yleisestä käytöstä.

Niin ja se tuskin on WADAn vika, jos venäläiset ovat itse sählänneet niin pahasti, että todistustaakka näytteiden tuhoamisesta, FSB:n soluttautumisesta jne on niin raskas, että toimiin on syytä. Herranen aika, luinkohan jostain oikein, että jopa mukanaolleiden FSB-toimijoiden nimetkin ovat tiedossa...

 

[Meeps]

Mites ratsastus? Käyttääkö ratsastajat dopingia? Vai douppaako ne hevoset?

 

[SouthernSun76]

Mites ratsastus? Käyttääkö ratsastajat dopingia? Vai douppaako ne hevoset?

Kyllä hevosiakin doupataan. Raviurheilussa muunmuassa on annettu kilpailukieltoa mikäli hevoselle on annettu kiellettyjä lääkkeitä. Tuota valvoo eläinlääkärit.

 

[Meeps]

Kyllä hevosiakin doupataan. Raviurheilussa muunmuassa on annettu kilpailukieltoa mikäli hevoselle on annettu kiellettyjä lääkkeitä. Tuota valvoo eläinlääkärit.

Lajista hyvin vähän tietävänä se kuulostaisi paljon hyödyllisemmältä doupata hevonen. Mitä hyötyä ratsastaja saa dopingista?

 

[erku]

Toisaalta WADA:n on hyväkin keskittyä enemmän niiden maiden toimintaan, joiden oma doping-kontrolli on epäilyttävällä tolalla. En sano, etteikö länsimaillakin olisi sen suhteen parannettavaa, mutta täällä sentään on instansseja, jotka pyrkivät kitkemään dopingia yleisestä käytöstä.

Öö, eikö esimerkiksi USA:ssa tai Jamaikalla dopingkontrolli ole epäilyttävällä tasolla? Ja aika mielenkiintoisena pidän sitäkin, ettei norjalaiset antidopingviranomaiset saa ikinä käräytettyä ketään hiihtäjäänsä, vaikka he dominoivat kyseistä lajia, jossa dopingista saatava hyöty on poikkeuksellisen suuri, Sama pätee Saksaan, jos mietitään vaikkapa maan menestymistä yleisurheilun heittolajeissa. Luulisi kellojen soivan, kun sakut dominoivat heittolajeja, vaikka vastassa on ollut kosolti doupattuja itäeurooppalaisia. Sakujen touhujen epäiyttävyyttä lisää vielä se, että DDR:n aikaisia koutseja pyörii edelleen kuvioissa mukana, kuten vaikka Hartingin valmentaja.

Ja eihän Venäjä sinällään mikään antidopingtyön pahis suinkaan ole aiemmin ollut. Testimäärät maassa ovat olleet ihan kelvolliset. Huomattavasti isompi ongelma on vaikkapa Jamaika, jossa ainakaan vielä muutama vuosi sitten ei käytännössä tehty ollenkaan kilpailukauden ulkopuolisia testejä. Nyt on toki siis tosiaan osoittautunut Venäjän antidopingtyön korruptio. Väitän, että aika moni länsimaakin menettäisi kasvonsa tältä osin, jos WADA vain samalla pieteetillä alkaisi tutkia asioita.

 

[adolf]

Valitettavasti totuus taitaa olla semmoinen että jos tänään paljastettaisiin koko dopingmaailma kaikkine korruptioineen päivineen ja mitä tuolla kulisseissa on huseerattu, menettäisi koko kansainvälinen urheilu kasvonsa. Urheiluun on kuitenkin sidottu niin paljon rahaa ja tämmöinen paljastus synnyttäisi semmoisen kriisin että ei sitä kukaan toimija tuskin haluaisi. Itse kun mietin itseäni ihan penkkiurheilijan näkökulmasta niin pakko myöntää että en minäkään tahtoisi että kaikki paljastuisi. Me tykätään meidän sirkushuveistamme liikaa, jotta totuutta siitä voisi paljastaa. Bolt nyt esimerkkinä. Jumankautsi sillä miehellä on moni ukko tehnyt paljon rahaa ja onhan niitä sen juoksuja ollut viihdyttävää seurata. Mutta ei kai kukaan nyt tosissaan usko että jätkä juoksee puhtaat jauhot pussissa ja on täysin ylivoimainen jätkiä vastaan jotka ovat kärynneet suurin osa dopingista ja jotkut heistä vielä useamman kerran? Tai että Gatlin ensin 2 kertaa dopingista kärähtäneenä on nyt puhtaana yhtäkkiä löytänytkin oman ennätysvireensä ja juoksee kovempaa kuin silloin doupattuna? Urheilu on suurta huvia ja nautinto seurata mutta se tietynlainen naiivius mikä siihen urheiluromantiikkaan kuuluu, on aika hassua.

 

[MustatKortit]

Öö, eikö esimerkiksi USA:ssa tai Jamaikalla dopingkontrolli ole epäilyttävällä tasolla? Ja aika mielenkiintoisena pidän sitäkin, ettei norjalaiset antidopingviranomaiset saa ikinä käräytettyä ketään hiihtäjäänsä, vaikka he dominoivat kyseistä lajia, jossa dopingista saatava hyöty on poikkeuksellisen suuri, Sama pätee Saksaan, jos mietitään vaikkapa maan menestymistä yleisurheilun heittolajeissa. Luulisi kellojen soivan, kun sakut dominoivat heittolajeja, vaikka vastassa on ollut kosolti doupattuja itäeurooppalaisia. Sakujen touhujen epäiyttävyyttä lisää vielä se, että DDR:n aikaisia koutseja pyörii edelleen kuvioissa mukana, kuten vaikka Hartingin valmentaja.

Ja eihän Venäjä sinällään mikään antidopingtyön pahis suinkaan ole aiemmin ollut. Testimäärät maassa ovat olleet ihan kelvolliset. Huomattavasti isompi ongelma on vaikkapa Jamaika, jossa ainakaan vielä muutama vuosi sitten ei käytännössä tehty ollenkaan kilpailukauden ulkopuolisia testejä. Nyt on toki siis tosiaan osoittautunut Venäjän antidopingtyön korruptio. Väitän, että aika moni länsimaakin menettäisi kasvonsa tältä osin, jos WADA vain samalla pieteetillä alkaisi tutkia asioita.

Paljon on parannettavaa itse kullakin, etenkin Jamaika pistää silmään. Samoin Kenia, mutta tuolta on nyt vähän käryjä tihkunutkin. Jenkkien päässä samaten ollut isojakin skandaaleja doping-labrojen suhteen ja kiinni on jääty. Ylipäänsä jenkkien doping-kulttuuria ei saa aliarvioida, olen itsekin kirjoittanut tästä paljon ja antanut kovaa kritiikkiä erityisesti viihteellisten palloilusarjojen suuntaan.

Samalla on syytä kuitenkin huomioida, ettei urheilu ole samalla lailla valjastettu Yhdysvalloissa valtiollisen propagandan käsikassaraksi. Urheilua on valjastettu monin tavoin, mutta lähinnä monikansallisten liikeyritysten, sponssien ja muiden vastaavien kautta. Rohkenen epäillä, että FBI ei ole soluttautunut samalla lailla jenkkilän urheilusarjoihin, kuin mitä Venäjällä on tehty, eikä tiedustelu-upseerin ole tarvinnut käydä Valkoisessa talossa raportoimassa urheilusta samaan tapaan, mitä venäläinen virkaveli Kremlissä.

Muutenkin perusteissasi tuoksahtaa vahvasti mutku-kortti. Tosiasiahan on, että Venäjä jäi rysän päältä kiinni, laajentaessaan ohjelmansa valtiotasolle, joka ei ollut kovin viisasta. Monenlaisia juttuja saa tehdä, mutta kiinni ei kannata jäädä. Nyt jäätiin kiinni.

 

[Beltran]

Öö, eikö esimerkiksi USA:ssa tai Jamaikalla dopingkontrolli ole epäilyttävällä tasolla?

Tässä kohtaa puhutaan mitä ilmeisimmin yleisurheilusta (koska Jamaika on mainittu). Jos listaan lisätään kolmantena maajoukkueena Kenia (joka selkeästi kuuluu myös epäilyttäviin doping-kontrolloijiin) niin kyseessä on Pekingin MM-kisojen kolme menestyneintä maajoukkuetta.
Pysytään yleisurheilussa, asia toisen päin käännettynä: minkä maan tai maajoukkueen (tai maiden / maajoukkueiden) doping-kontrolli on tunnetusti luotettavalla ja uskottavalla tasolla? Tai edes oletettavasti, jos ei tunnetusti? Tähän listaan siis sellaisia maita jotka ovat jollakin merkityksellisellä tasolla saavuttaneet menestystä kansainvälisillä kilpakentillä.

 

[Beltran]

Tulee mieleen muitakin lajeja, joissa dopingin käyttö on vähän siinä ja tässä. Keihästä pystyy heittämään 90 metriä puhtain keinoin, tämä riittää mitaliin. Viittaan siis tällä siihen, että tiedämme tarvittavat voimatasot 90 metrin kaareen, kyse ei ole teräsmiestason tuloksista. Tekniikka näyttelee suurinta roolia.

Keihäs nyt vain esimerkkilajina, kun se meille suomalaisille on tuttu laji.

Onko mielestäsi keihäänheitossa hyötyä dopingista ja jos puhtaana voi heittää 90 metrin kaaren niin kuinka pitkälle voi heittää doupattuna jos doping lajissa auttaa? Nyt juuri en muista muita doping-kärynneitä keihäänheittäjiä kuin Seppo Hovisen mutta epäilemättä niitä on useampiakin, myös naisten puolella.

 

[MustatKortit]

Onko mielestäsi keihäänheitossa hyötyä dopingista ja jos puhtaana voi heittää 90 metrin kaaren niin kuinka pitkälle voi heittää doupattuna jos doping lajissa auttaa? Nyt juuri en muista muita doping-kärynneitä keihäänheittäjiä kuin Seppo Hovisen mutta epäilemättä niitä on useampiakin, myös naisten puolella.

Varmasti kaikessa urheilussa on hyötyä dopingista ainakin jossain määrin, tottahan toki. On myös yleisesti tiedossa, että yleisurheilun villeinä vuosina keihäänheittäjät douppasivat siinä missä muutkin. Ennen doping-pannan tulemista mm. Pauli Nevala veti niin perkeleesti aineita, joista on avoimesti kertonut. Huomionarvoisaa sinällään on se, ettei suurin vaikutus ehkä kuitenkaan ollut tulospuolella, vaan siinä, että pystyi kisaamaan useammin ja toki treenaamaan kovempaa. Suuressa kuvassa Nevalan tulostaso ei kuitenkaan kasvanut mitenkään jatkuvasti, siis mitä enemmän pillereitä veti.

Keihään tulostasoa katsottaessa ei maailmalla näyttäisi juuri olevan sellaisia huippuheittäjiä, jotka jatkuvasti heittäisivät sellaisia kaaria, että dopingia olisi syytä epäillä. Yegon nimi luonnollisesti nousee esille vähintäänkin harmaan väreissä, toisaalta tiedämme, että miehen voimatasot ovat paperia verrattuna suomalaisiin, eli siinä mielessä ainakaan perinteisistä voimatason kasvattamisista ei ole kyse. Tänä vuonna keihäänheiton tulostaso oli pitkästä aikaa vähän korkeammalla ja nähtiin useita 90m kaaria. Ei ole kuitenkaan syytä olettaa, että taso pysyy ensi vuonna samana, voi itse asiassa olla, että taso laskee, vaikka olympiavuosi onkin.

Paras mahdollinen doping-pilleri keihäänheittoon olisi sellainen, joka mahdollistaa keihään heittämisen jatkuvasti oikeaan asentoon. Tarvittavat penkkitulokset sun muut pystyy 90 metrin heittoon treenaamaan kotipunttiksella ja banaaneilla.

Olen silti varma, että myös keihäsmaailmassa on niitä, jotka pikavoittojen toivossa sortuvat dopingiin. Ainoa vaan, ettei tuolla yksin saavuteta arvokisamitaleja, joihin kuitenkin useimmiten vaaditaan norskin ja Teron kaltaista välineenhallintaa.

edit. pohdit tuossa yllä myös sitä, että kuinka pitkälle sitten doupattuna voi heittää...mahdoton sanoa, varmasti pitkälle noin teoriassa, heittihän Hohn aikanaan 104 metriä ja risat, eri keihäsmallilla toki.

En kuitenkaan ihmettelisi, mikäli puhtaana 86-90 metriä heittävän urheilijan tulostaso rupeaisi laskemaan dopingia käytettäessä ja lihasmassan+voiman siinä samalla kasvaessa. Hermotus ja tekniikka ovat niin keskeisessä osassa tuota kokonaissuoritusta ja kasvavat voimatasot voivat saattaa suorituksen pois balanssista.

Näinhän kävi Tero Pitkämäelle, joka alhaisemmilla voimatasoilla heitteli ysikymppisiä 2005 ja siitä eteenpäin. Myöhempinä vuosina voimatasot nousivat ja treenitulokset parantuivat, mutta keihäs ei enää lentänyt yhtä pitkälle.

 

[Pekkis]

Toisaalta WADA:n on hyväkin keskittyä enemmän niiden maiden toimintaan, joiden oma doping-kontrolli on epäilyttävällä tolalla. En sano, etteikö länsimaillakin olisi sen suhteen parannettavaa, mutta täällä sentään on instansseja, jotka pyrkivät kitkemään dopingia yleisestä käytöstä.

Tässä tapauksessa WADA voisi iskeä oikein isolla joukolla Pohjois-Amerikan ammattilaissarjoihin. Jokaisen lajin nyt alkuun vaikka pääsarjatason jokaisen joukkueen kimppuun varoittamatta ja yhtä aikaa. Sellainen taistelutantereilta tuttu yllätysisku. Olisi siinä poijjaat tuloksissa taivastelemista...:)

 

[MustatKortit]

Tässä tapauksessa WADA voisi iskeä oikein isolla joukolla Pohjois-Amerikan ammattilaissarjoihin. Jokaisen lajin nyt alkuun vaikka pääsarjatason jokaisen joukkueen kimppuun varoittamatta ja yhtä aikaa. Sellainen taistelutantereilta tuttu yllätysisku. Olisi siinä poijjaat tuloksissa taivastelemista...:)

Tämä lienee mahdotonta, sillä eiväthän nämä kuulu WADAn alaisuuteen ja epäilemättä eivät koskaan tule kuulumaankaan. On sarjojen intresseissä pitää WADAn nuuskivat nenät pois pukukopeista, joissa käytetään kaikkea kasvuhormooneista "yskänlääkkeisiin".

 

[adolf]

Tämä lienee mahdotonta, sillä eiväthän nämä kuulu WADAn alaisuuteen ja epäilemättä eivät koskaan tule kuulumaankaan. On sarjojen intresseissä pitää WADAn nuuskivat nenät pois pukukopeista, joissa käytetään kaikkea kasvuhormooneista "yskänlääkkeisiin".

Aijaa? Mutta eihän yksikään pelaaja ole koskaan nähnyt dopingaineita eikä niitä ole heille edes tarjottu? Ja vaikka tarjottaisiinkin niin eivät ottaisi.

 

[Beltran]

Varmasti kaikessa urheilussa on hyötyä dopingista ainakin jossain määrin, tottahan toki. On myös yleisesti tiedossa, että yleisurheilun villeinä vuosina keihäänheittäjät douppasivat siinä missä muutkin. Ennen doping-pannan tulemista mm. Pauli Nevala veti niin perkeleesti aineita, joista on avoimesti kertonut. Huomionarvoisaa sinällään on se, ettei suurin vaikutus ehkä kuitenkaan ollut tulospuolella, vaan siinä, että pystyi kisaamaan useammin ja toki treenaamaan kovempaa. Suuressa kuvassa Nevalan tulostaso ei kuitenkaan kasvanut mitenkään jatkuvasti, siis mitä enemmän pillereitä veti.

Lainasin tuosta vain ekan lauseen joskin koko viestisi on kyllä perusteltuna arvokas. Tossa kuitenkin tehdään yksittäis-tapauksen Pauli Nevalan perusteella päätelmä siitä miten doping toimisi keihäänheittäjällä kun samalla jossakin muussa lajissa toimisi eri tavalla: tulospiikkiä pystyy nostamaan mutta ei välttämättä pystyisi kisaamaan sen enemmän kuin aiemmin. Voi olla lajien välisiä eroja, toki.

Ei mulla ole tilastoa siitä miten Nevalan tuloskehitys kulki uransa varrella mutta muistaakseni voitti olympiakultaa 1964 82-alkuisella tuloksella. Tuo ei varmaankaan ollut Nevalan tulostaso tuolloin mutta hämärä muistikuva on siitä että 90 metrin kaaria alkoi tulla vasta 1970-luvulla jolloin hän siis douppasi, tätä tasoa hän ei saavuttanut vielä 1960-luvun alkupuolella jolloin oletettavasti oli vielä puhdas. No tossa menen mutulla ja tämä ei ole viestini pääseikka ja tätä ei ehkä niinkään kannata edes kommentoida.

Keihäänheitossa dopingin tuomat lisäavut ei kuitenkaan auta jos tulee muuta vaivaa kuten ongelmia tekniikan kanssa tai loukkaantumisia. Voisi kuitenkin kuvitella että doping voi omalta osaltaan aiheuttaa myös noita seikkoja enenevissä määrin: kun voimatasot alkaa kasvaa, tekniikka ei enää toimikaan taikka samasta syystä johtuen paikat ei vaan kestä vaan voi tulla loukkaantumisia.

Mutta mikä seikka noin yleensä todistaa sen että esim Tero Pitkämäki ei douppaa ja ei ole ikinä doupannutkaan? Jos samaan aikaan voidaan epäillä että vaikkapa Usain Bolt ei ole puhdas? Tässä nyt ei kriteeriksi kelpaa se että verrattuna toisiinsa, Bolt on kovemman tason pikajuoksija kuin Tero Pitkämäki on keihäänheittäjänä. En tarkoita sitäkään että epäilisin Pitkämäen doupanneen, en epäile, mutta onko olemassa joku erityissyy joka vapauttaa Pitkämäen epäilyistä ja samaan aikaan moni muu ei-ikinä-kärähtenyt yleisurheilija jossakin muussa lajissa kenties onkin epäilyttävä?

 

[Beltran]

Tässä tapauksessa WADA voisi iskeä oikein isolla joukolla Pohjois-Amerikan ammattilaissarjoihin. Jokaisen lajin nyt alkuun vaikka pääsarjatason jokaisen joukkueen kimppuun varoittamatta ja yhtä aikaa. Sellainen taistelutantereilta tuttu yllätysisku. Olisi siinä poijjaat tuloksissa taivastelemista...:)

Ainoa Pohjois-Amerikan ammattilaissarja jota seuraan on MLB ja kyllähän siinä doping-käryjä tulee aina tämän tästä. Myös pelaajille jotka ovat lajinsa kärkinimiä ja siksi "ei ehkä kannatettavia käräytettäjiä jos ei ole pakko". En minä nyt sen kummemmin osaa sanoa mutta ei ainakaan minulle ole ollenkaan itsestäänselvää että lajikäryjen määrä kasvaisi jos myös WADA alkaisi tehdä MLB:ssä doping-testejään kun lajiliiton omat testitkin tuovat tuloksia ihan kivasti. Jos joku muu puolestaan tietää että näin kävisi niin saa kertoa mikä on perusteena tuolle tiedolle.
Omana käsityksenäni on se että tässä asiassa NHL on täysin erilainen kuin MLB.

 

[Rommeli]

En toki yritäkään maalata jenkkien dopingtyötä erityisen tehokkaaksi, mutta onhan kaikkien aikojen isoimmat nimet käräytetty nimenomaan jenkkien itsensä toimesta. Varsinkin Armstrongin tapauksessa vaadittiin erityisen paljon työtä. Toisaalta tuo tapaus olikin enemmän tai vähemmän yhden henkilön erityisen suuren työn tulos.

 

[MustatKortit]

Ei mulla ole tilastoa siitä miten Nevalan tuloskehitys kulki uransa varrella mutta muistaakseni voitti olympiakultaa 1964 82-alkuisella tuloksella. Tuo ei varmaankaan ollut Nevalan tulostaso tuolloin mutta hämärä muistikuva on siitä että 90 metrin kaaria alkoi tulla vasta 1970-luvulla jolloin hän siis douppasi, tätä tasoa hän ei saavuttanut vielä 1960-luvun alkupuolella jolloin oletettavasti oli vielä puhdas. No tossa menen mutulla ja tämä ei ole viestini pääseikka ja tätä ei ehkä niinkään kannata edes kommentoida.

Kommenttini Nevalasta perustui johonkin hänen itsensä antamaan laajempaa haastikseen, jonka luin vuosi, pari sitten. Toki Nevalalla myös heitto piteni, kun alkoi käyttää aineita, mutta Pauli sitten lisäsi, että vain tietyn verran, jonka jälkeen raja tuli vastaan, vaikka aineita olisi napsinut enemmänkin ja voimatasot periaatteessa entisestään kasvaneet. Loppuaikoina Nevala totesikin pillerien suurimman hyödyn tulleen lähinnä siitä, että ylipäänsä jaksoi heittää paljon kisoja ja treenata.

...

Mutta mikä seikka noin yleensä todistaa sen että esim Tero Pitkämäki ei douppaa ja ei ole ikinä doupannutkaan? Jos samaan aikaan voidaan epäillä että vaikkapa Usain Bolt ei ole puhdas? Tässä nyt ei kriteeriksi kelpaa se että verrattuna toisiinsa, Bolt on kovemman tason pikajuoksija kuin Tero Pitkämäki on keihäänheittäjänä. En tarkoita sitäkään että epäilisin Pitkämäen doupanneen, en epäile, mutta onko olemassa joku erityissyy joka vapauttaa Pitkämäen epäilyistä ja samaan aikaan moni muu ei-ikinä-kärähtenyt yleisurheilija jossakin muussa lajissa kenties onkin epäilyttävä?

Vastauksena boldattuun: ei ole mitään erityistä syytä vapauttaa Pitkämäkeä kaikista doping-syytöksistä, ainakaan mikäli otamme kylmän ja kyynisen linjan tulkinnoissamme ja oletamme, että toden totta jokainen tai lähes jokainen käyttää.

Sen sijaan Pitkämäen nostin esimerkiksi ihan noiden testi- ja treenitulostensa kautta, jotka meillä on suht hyvin dokumentoituina ja tiedossa. Ei tarvitse olla ihmemies heittääkseen ysikymppisen keihäässä, toki pitää olla erinomaisessa fyysisessä kunnossa ja tekniikka vielä paremmassa kunnossa. Väite siis ei ollut, etteikö maailman keihäshuipulla doupattaisi, vaan että nykykeihäällä pystyy heittämään ainakin ysikymppisen myös ilman doping-aineita.

Mä en oikein jaksa uskoa, että Tero tai vaikka Ronssi olisivat doupanneet tähän nykykuntoon päästäkseen, kehitys on ollut aika hidasta ja takapakkiakin on tullut runsaasti välivuosina.

Yegon yleistä tulostasoa ja sen nousua voi hämmästellä enemmän, etenkin kun Julius on paljon Keniassa, jossa nyt tiedetään erilaista käryä viime aikoina olleen. Yego nyt on ihmemies joka tapauksessa, oli sitten doupannut tahi ei: Juliuksen testitulokset ovat aivan naurettavia verrattuina suomalaisiin, mutta keppi lentää tavalla, jota edes Hannu Kankaan videosulkeisissa ei ihan ole pystytty purkamaan. Joku Jorma Kinnunen taisi kuvailla sellaiseksi alkukantaiseksi elastisuuden ja voiman yhdistelmäksi.

 

[Tarinankertoja]

Dopingilla voi nopeuttaa palautumista, eli reenata enemmän. Tästä on hyötyä ihan joka lajissa, myös keihäänheitossa. Palautumiseen käytetään kokoajan aineita, laillisia sellasia, mutta dopingiksi määritelyillä on parempi teho. Eli aivan taatusti doupausta löytyy myös keihäänheiton puolelta. Naivia olisi ajatella ettei.

 

[Beltran]

Yegon yleistä tulostasoa ja sen nousua voi hämmästellä enemmän, etenkin kun Julius on paljon Keniassa, jossa nyt tiedetään erilaista käryä viime aikoina olleen. Yego nyt on ihmemies joka tapauksessa, oli sitten doupannut tahi ei: Juliuksen testitulokset ovat aivan naurettavia verrattuina suomalaisiin, mutta keppi lentää tavalla, jota edes Hannu Kankaan videosulkeisissa ei ihan ole pystytty purkamaan. Joku Jorma Kinnunen taisi kuvailla sellaiseksi alkukantaiseksi elastisuuden ja voiman yhdistelmäksi.

Tuossa on jotakin jota en tässä yhteydessä ymmärrä. Aiemmin sanoit Yegon voima-arvojen tms olevan paperia suomalaisiin verrattuna ja siltikin Yego saattaisi keihäänheittäjistä olla doping-epäilty kun taas suomalaiset eivät ole? Millaista voisi olla keihäänheittoa auttava doping joka ei näy hyvinä testituloksina ja kasvavina voimina? Eikös Yego ole suomalaisten edellä nimenomaan niiden ominaisuuksien ansiosta joita ei voida kehittää dopingilla, kuten heittotekniikka ja keihään saattaminen oikeaan asentoon?

Ymmärrän fysiikkaa niin että kun massapistettä heitetään, pituuteen vaikuttaa vain heittokulma ja lähtönopeus siis heittäjän osalta (ilmanvastukseen tai tuuleen heittäjä ei voi vaikuttaa millään tavalla, ne tosin määrittävät ideaalisen lähtökulman erilaisiksi eri olosuhteissa). Keihäänheitossa asian on oltava jokseenkin samalla tavalla kuitenkin ottaen huomioon että toisin kuin massapisteen (jollainen kai lähinnä pallo voisi olla) lisäksi myös heittovälineen itsensä on oltava asennossa joka jarruttaa heittoa mahdollisimman vähän.

 

[MustatKortit]

Tuossa on jotakin jota en tässä yhteydessä ymmärrä. Aiemmin sanoit Yegon voima-arvojen tms olevan paperia suomalaisiin verrattuna ja siltikin Yego saattaisi keihäänheittäjistä olla doping-epäilty kun taas suomalaiset eivät ole? Millaista voisi olla keihäänheittoa auttava doping joka ei näy hyvinä testituloksina ja kasvavina voimina? Eikös Yego ole suomalaisten edellä nimenomaan niiden ominaisuuksien ansiosta joita ei voida kehittää dopingilla, kuten heittotekniikka ja keihään saattaminen oikeaan asentoon?

Ymmärrän fysiikkaa niin että kun massapistettä heitetään, pituuteen vaikuttaa vain heittokulma ja lähtönopeus siis heittäjän osalta (ilmanvastukseen tai tuuleen heittäjä ei voi vaikuttaa millään tavalla, ne tosin määrittävät ideaalisen lähtökulman erilaisiksi eri olosuhteissa). Keihäänheitossa asian on oltava jokseenkin samalla tavalla kuitenkin ottaen huomioon että toisin kuin massapisteen (jollainen kai lähinnä pallo voisi olla) lisäksi myös heittovälineen itsensä on oltava asennossa joka jarruttaa heittoa mahdollisimman vähän.

Ensin boldattuun: tarkoitin siis sitä, että etenkin lajia vähemmän seuraavalle Yegon nimen nouseminen suht puskista 90m kerhoon ja maailmanmestariksi saattaa tuntua siltä, että vilunkipelejä on harrastettu. Vielä kun yhtälöön lisätään Kenia, josta viime aikoina on tullut paljon doping-uutisia ja sitäkin enemmän huhuja. Ja on faktaa, että Yego on suht heikko voimailutuloksiltaan, siis verrattuna suomalaisiin heittäjiin Teroon ja Anttiin.

Asian toinen puoli on sitten se, että Yegosta Suomessakin tiedettiin jo vuosia sitten, että lahjat keihäänheittäjäksi ovat erinomaiset ja taisi Kinnusen Jorma miehen nähdessään toivottaa vähemmän kohteliaasti, että viekää neekeri takaisin Afrikkaan, sillä muuten vielä pesee meidät kaikki.

Kun pohdit noita Yegon ominaisuuksia, niin mielestäni ei ole liioittelua sanoa, että tämä on oikeasti osin arvoitus jopa maamme parhaille keihäsasiantuntijoille. Hannu Kangas puheli kesän loppuessa, että aiheesta aiotaan pitää pitkiä videosessioita talvella, joissa Juliuksen heittoa pyritään pilkkomaan osiin. Tässä varmasti myös Kihun tyypit voivat auttaa.

Nopeasti arvioituna Yegon raaka voima on vähäisempää kuin suomalaisilla ja myös välineenhallinta on huonompaa kuin Terolla. Eli välillä lähtee, useimmiten ei oikein lähde keihäs asentoon... toistaiseksi paras ja varmaankin osuvin arvio Yegon heitosta on se, että hän saa parhaiten kanavoitua tuottamansa voiman keihääseen ja siten sille kovan lähtönopeuden. Sitten vielä kun välillä saa keihään oikeaan kulmaan, niin keppi on pitkällä.

Yegon ysikakkonen mm-kisoissa muuten ei lähtenyt kovin ideaalisti sekään, miehellä on mahdollisuuksia pidempäänkin kaareen.

 

[Street Clinton]

Samalla on syytä kuitenkin huomioida, ettei urheilu ole samalla lailla valjastettu Yhdysvalloissa valtiollisen propagandan käsikassaraksi. Urheilua on valjastettu monin tavoin, mutta lähinnä monikansallisten liikeyritysten, sponssien ja muiden vastaavien kautta. Rohkenen epäillä, että FBI ei ole soluttautunut samalla lailla jenkkilän urheilusarjoihin, kuin mitä Venäjällä on tehty, eikä tiedustelu-upseerin ole tarvinnut käydä Valkoisessa talossa raportoimassa urheilusta samaan tapaan, mitä venäläinen virkaveli Kremlissä.

Muutenkin perusteissasi tuoksahtaa vahvasti mutku-kortti. Tosiasiahan on, että Venäjä jäi rysän päältä kiinni, laajentaessaan ohjelmansa valtiotasolle, joka ei ollut kovin viisasta. Monenlaisia juttuja saa tehdä, mutta kiinni ei kannata jäädä. Nyt jäätiin kiinni.

Tosiaan USA:ssa dopingin käyttö tuntuu olevan enemmän yksilöstä lähtevää (kuten moni muukin asia USA:ssa) kuin taas Euroopassa dopingin käyttö tuntuu monesti tapahtuvan jonkinlaisen "järjestelmän" tai "organisaation" avulla. Otetaan esimerkkinä vaikka MLB joukkue ja takavuosien Juventus joka joutui 2004 oikeuteen doping-sotkun takia. MLB:ssä kärynnyt urheilija ostaa ja piikittää aineet itse, kun taas Juventuksessa seura hoiti pelaajille asianmukaiset D-vitamiinit. Juventus voitti lopulta oikeudessa, mutta todisteet olivat sitä luokkaa, että varmasti jotain on käytetty.

 

[Sako]

Villakoiran ydin Venäjän suhteen on valtion osallistuminen douppaamiseen ja tehneet sen niin tökerösti, että asialta ei voi ummistaa silmiä. Ovat jo tottuneet omaan meininkiinsä niin pahasti, että olettavat myös rodinan ulkopuolisen maailman toimivan samoilla säännöillä.

 

[Beltran]

Ensin boldattuun: tarkoitin siis sitä, että etenkin lajia vähemmän seuraavalle Yegon nimen nouseminen suht puskista 90m kerhoon ja maailmanmestariksi saattaa tuntua siltä, että vilunkipelejä on harrastettu. Vielä kun yhtälöön lisätään Kenia, josta viime aikoina on tullut paljon doping-uutisia ja sitäkin enemmän huhuja. Ja on faktaa, että Yego on suht heikko voimailutuloksiltaan, siis verrattuna suomalaisiin heittäjiin Teroon ja Anttiin.

Tästä herää useampikin ajatus. Jos Yego douppaisi, voisi kuvitella että hänellä olisi tästä syystä hyvin voimaa siis ei olisi vähävoimainen verrattuna esim Teroon ja Anttiin. Edelleen, ainakaan Pauli Nevala ei siis kyennyt juurikaan nostamaan tulosmaksimiaan dopingin avulla, Yegon tapauksessa dopingin käyttö toimisi siis toisella tavalla.

Se että Keniassa käytetään dopingia ei juurikaan todista asiasta. Kenian doping liittyy kestävyysurheiluun, heillä tai avustajillaan lienee hyvin tietoa siitä miten dopingin saadaan auttamaan kestävyysurheilussa joka on täysin eri asia kuin se miten dopingia käytetään tehokkaasti keihäänheitossa. En millään usko että kenialaisilla on tietotaitoa myös tästä, no ehkäpä Petteri Piirosella ja Jukka Härkösellä on.

Kun pohdit noita Yegon ominaisuuksia, niin mielestäni ei ole liioittelua sanoa, että tämä on oikeasti osin arvoitus jopa maamme parhaille keihäsasiantuntijoille. Hannu Kangas puheli kesän loppuessa, että aiheesta aiotaan pitää pitkiä videosessioita talvella, joissa Juliuksen heittoa pyritään pilkkomaan osiin. Tässä varmasti myös Kihun tyypit voivat auttaa.

Nopeasti arvioituna Yegon raaka voima on vähäisempää kuin suomalaisilla ja myös välineenhallinta on huonompaa kuin Terolla. Eli välillä lähtee, useimmiten ei oikein lähde keihäs asentoon... toistaiseksi paras ja varmaankin osuvin arvio Yegon heitosta on se, että hän saa parhaiten kanavoitua tuottamansa voiman keihääseen ja siten sille kovan lähtönopeuden. Sitten vielä kun välillä saa keihään oikeaan kulmaan, niin keppi on pitkällä.

Yegon ysikakkonen mm-kisoissa muuten ei lähtenyt kovin ideaalisti sekään, miehellä on mahdollisuuksia pidempäänkin kaareen.

Edelleen, keihään lentonopeuteen vaikuttavat vain lähtönopeus, heittokulma ja keihään asento. Miksi keihäänheittäjä kuten Tero Pitkämäki kerää lihasvoimaa, mihin noista tekijöistä se vaikuttaa? Vain lähtönopeuteen, ei mihinkään muuhun. Vaikka Yegolla on voimaa huomattavasti vähemmän kuin Pitkämäellä, vahvasti epäilen että Yegolla heiton lähtönopeus on vähintäänkin samaa tasoa kuin Pitkämäellä (voiko syy olla siinä että Yegon juoksunopeus on suurempi kuin Pitkämäen?). Aika erikoinen doping joka ei näy kasvavana voimana mutta näkyy keihään kasvavana lähtönopeutena. Oikeasti keihäänheitto ei ole voimalaji siten että mitä voimakkaampi olet, sitä pidemmälle saat keihään lentämään. Kun pesäpalloilijat haluavat saada heittoonsa lisää nopeutta, he treenaavat paljon toistoja pienillä painoilla.