Donald Rumsfeld eroaa

  • 5 138
  • 40

Cube

Jäsen
Ihmettelen, ettei Jatkoajassa vielä ole avattu ketjua tästä aiheesta, joka on ehtinyt jo muhia jonkin aikaa. Nyt se joka tapauksessa tapahtuu, sopivasti välivaalien jälkeen: Eli Donald Rumsfeld eroaa Yhdysvaltojen puolustusministerin virasta. Uusi mies on ilmeisesti nimeltään Robert Gates, entinen CIA:n johtaja. En tiedä vielä miehestä tarpeeksi, että suuremmin kommentoisin tässä vaiheessa.

Tämä riittäköön alustukseksi. Annetaan hetkeksi puheenvuoro minua älykkäämmille palstalaisille ja mietitään, että mitä nyt sitten tapahtuu. Vai tapahtuuko mitään.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Sääli tosiaan kun ei ollut välivaaleista ketjua, piti avata, mutta en jaksanut väsätä mitään henkevää aloitusta. Rumsfeld on uusi McNamara - epäilemättä sinänsä älykäs mies, joka hybriksen vallassa johti USA:n armeijan mahdottoman tehtävän eteen. Tai vähintään ainakin Rumsfeld teki itse tämän tehtävän mahdottomaksi. Kun ensimmäiset raportit ryöstelyistä ja yhteiskuntarauhan järkkymisestä tulivat julki niin Rumsfeld totesi: "stuff happens". Asioita ei kun vain on tapahtunut sen jälkeen USA:lle synkkääkin synkempään tahtiin... Varmasti erottaminen hetkellisesti lisää Bushin suosiota, mutta vaikea kuvitella, että tässä olisi mitään ihmelääkettä enää jäljellä - miehitys on epäonnistunut ja joukot on enemmin tai myöhemmin vedettävä pois.
 

jester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itsekkin ihmettelin miksei näin ajankohtaisesta ja tärkeästä aiheesta ole ketjua.

Nyt on siis Bushin juntan ensimmäinen jäsen eronnut ja ei varmasti ilman syytä. Onkin hyvä että näiden uuskonservatiivien asioita aletaan viimein tutkia - taustalta löytyy varmasti vallan väärinkäytöksiä jos ei jopa suoranaisia rikoksia. Valehteluista on jo tosin jääty kiinnikkin koko amerikan kansan nähden, joten se ei ole mitään uutta.

Itse vaikkaan että republikaanipiireissä on nyt tullut ns. mehut housuun. Pelkästään Rumsfeldin asioiden tonkiminen tuskin riittänee kenellekkään.
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Itse epäilen, että Rummyn "eroamisesta" oli sovittu jo ennen vaaleja, mutta hänen eroaminen olisi ollut signaali äänestäjille, että GOP ja GWB ovat epäonnistunut politiikassaan ja se olisi saattanut olla tuhoisaa välivaaleissa, koska heidän politiikaltaan olisi pudonnut pohja.

Vaalitappiosta saatiin ihan asiallinen syy tälle. Tosin jo aiemmin useat kenraalit ja mm. asevoimien lehdet ovat vaatineet Rummyn eroa. Jos lueskeli ovensuukyselyjä, niin Irak oli toki suurin syy republikaanien tappiolle ja NY Timeshan ehti jo vaatia vaalien jälkeen Rumsfieldin eroa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Varsin lyhytsanaisesti eroa ruoditaan toistaiseksi erinäisissä uutislähteissä. Pääasiassa todetaan eron syiden johtuvan epäonnistuneista operaatioista, erityisesti Irakissa mutta ei Afganistankaan kiitosta saa.

Tätä eroa on odotettu jo jonkin aikaa, epäilemättä viimeinen niitti oli republikaanien tappio vaaleissa, sen jälkeen viimeinenkin taustatuki oli mennyttä.

Vaikutusta lienee ollut myös lukuisten korkea-arvoisten upseereiden esittämillä vaatimuksilla Rumsfeldin erottamiseksi tehtävistään, viimeksi vaatimus esitettiin päivä ennen vaaleja neljässä asevoimien julkaisussa.

Rumsfeldin seuraajasta en vielä sano mitään kun en ole sen tarkemmin perehtynyt Robert Gatesin taustoihin, mitä nyt lukenut, että on entinen CIA:n johtaja. Olettaa kuitenkin voidaan, että hänestä tulee uusi puolustusministeri, pitäisin melkoisena ihmeenä jos hän kieltyäytyisi Bushin pyynnöstä.

Vaikea myös sanoa missä määrin uusi puolustusministeri kykenee vaikuttamaan operaatioihin Irakissa ja Afganistanissa, Irakissa varsinkin työsarkaa on melkoisesti ja Rumsfeldin jälkien korjaamiseen mennee aikaa melkoisesti.

vlad.
 

Cube

Jäsen
vlad kirjoitti:
Olettaa kuitenkin voidaan, että hänestä tulee uusi puolustusministeri, pitäisin melkoisena ihmeenä jos hän kieltyäytyisi Bushin pyynnöstä.
Käsittääkseni Gates on kyllä jo suostunut hommaan ja kunhan senaatti hänet hyväksyy, niin mies on uusi puolustusministeri.
 

Morgoth

Jäsen
vlad kirjoitti:
Vaikutusta lienee ollut myös lukuisten korkea-arvoisten upseereiden esittämillä vaatimuksilla Rumsfeldin erottamiseksi tehtävistään, viimeksi vaatimus esitettiin päivä ennen vaaleja neljässä asevoimien julkaisussa.

Muistan lukeeni, että Rumsfeld ei nauttinut juuri ollenkaan kenraalien luottamusta enää aikoihin ja nämä iskivät vielä juuri ennen vaaleja ja kun vaaleissa tuli tappio, niin ei näinhän kävi. Ihan hyvä, varsin epäpätevä puolustusministeri.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Morgoth kirjoitti:
Muistan lukeeni, että Rumsfeld ei nauttinut juuri ollenkaan kenraalien luottamusta enää aikoihin ja nämä iskivät vielä juuri ennen vaaleja ja kun vaaleissa tuli tappio, niin ei näinhän kävi. Ihan hyvä, varsin epäpätevä puolustusministeri.

Upseerikunnassa on esiintynyt vastustusta Rumsfeldia kohtaan jo aiemminkin, tuolloin vaatimukset eivät johtaneet eroon mutta nyt epäilemättä tappio vaaleissa sekä upseerikunnan vastutus aiheuttivat sen ettei juuri muuta vaihtoehtoa ollut kuin eroaminen tehtävästä.

Rumsfeldin eräs suurimmista virheistä Irakin operaation suunnittelussa ja toteutuksessa oli se ettei hän juurkaan pannut painoa upseereiden esittämille vaatimuksille, monin kohdin tavoitteena oli selviytyä mahdollisimman vähin kustannuksin ja se sitten kostautui itse paikanpäällä kun kalustoa oli käytössä liian vähän, sotilaita oli liian vähän josta sitten muodostui oravanpyörä josta ei ollut pakotietä - tai Rumsfeld ei sellaista löytänyt.

Gatesin tehtävä uutena puolustusministerinä ei todellakaan ole helppo koska niin Afganistanissa kuin eritoten Irakissa on paljon epäkohtia korjattavana ja samalla paine joukkojen vetämiselle kasvaa entisestään.

vlad.
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
Mikaan yllatyshan ei ollut, taaskaan, etta uusi nimi (Gates) on Bushien pitkaaikainen perhetuttu. Vielako se passi kerkiaa jarkkaamaan niiden entiselle lapsenvahdillekin jonkun viran?
 

Viljuri

Jäsen
Eiköhän Rumsfeldin eroasta ollut sovittu jo ennen vaaleja, mutta G.W Bush erehtyi omalta kannaltaan erosta kertomisen ajoituksessa. Olisihan jo ennen välivaaleja tapahtunut erosta ilmoittaminen voinut antaa demokraateille vielä enemmän ammuksia nyt käytyihin vaaleihin, olkoonkin, että jälkiviisaampana voidaan todeta, että ammukset olikin jo mitä ilmeisemmin jaettu kauan sitten.

Välivaalien tuloksia on analysoitu siten, että äänestäjät äänestivät nimenomaan republikaaneja vastaan, eivätkä sinänsä demokraattien linjan puolesta. Yksittäiset republikaanit ovat keränneet oman osansa skandaaleista ja korruptiosta, ja puolue kokonaisuutena on näyttänyt liikkuvan liikaa neokonservatiivien arvojen puolelle, pois perinteisestä republikanismista (tiukka taloudenpito, ei-aktiivinen ulkopolitiikka). Pelkkä "religious rightillä"- hehkuttelu (aborttti, homoliittojen vastustaminen) ei tehonnut, mutta silti on kuitenkin näyttänyt käyneen niin, että nimenomaan monet "moderaatteina" pidettevät republikaanit ovat pudonneet, siinä missä tiukimmin religious rightin "jeebus"-otteessa olleet ovat säilyneet (no onneksi Pennsylvaniasta edes tämä Santorum sai lähteä).

Kun nyt Virgianian senaattoripaikka on juuri annettu Webbille, on myös senaatti demokraattien hallussa. G.W Bushin valtapelit on tältä erää pelattu, ja tilanne jättää republikaanit miettimään syntyjä syviä. Euroopan näkövinkkelistä luontaiselta reaktiolta näyttävä patenttiratkaisu siirtymisestä "keskelle" (McCain, tai jopa Gingrich) ei näytäisi "grass-roots" tasolla toimivalta ratkaisulta, näidenkin vaalien datan perusteella, niin toivottavalta kuin se meistä ei-yhdysvaltalaisista vaikuttaisikin.

No seuraavaksi täytyy lukea miten SAK ja SDP ovat vaaleja analysoineet Helsingin Sanomista...
 

jester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Meni sitten senaattikin demokraateille. Ei tosin kovinkaan yllättävää, jääräpäiden viimeinen linnake Fox News ei suostu sitä vieläkään uutisoimaan:

"The Associated Press projected Webb as the winner late Wednesday, which would give Democrats complete domination of Capitol Hill for the first time since 1994, but the race is still too close for FOX News to call."

Tuo kursivoitu lause pistää hieman ihmetyttämään. Taisi olla toissa presidentin vaaleissa missä juuri Fox News lähti itse nostamaan Bushia voittajaksi vaikka kaikkia ääniä ei oltu edes laskettu.
 
Viimeksi muokattu:

Carlos

Jäsen
jester kirjoitti:
Taisi olla toissa presidentin vaaleissa missä juuri Fox News lähti itse nostamaan Bushia voittajaksi vaikka kaikkia ääniä ei oltu edes laskettu.

Niin, ensinhän muut uutiskanavat olivat sitä mieltä Bushia EI valittu presidentiksi, sitten Fox uutisoi että Bush voitti Floridassa, ja pian muutkin seurasivat perässä sanoen Bushin voittaneen. Sitten pidettiin tarkistuslaskentaa joka keskeytettiin, ja lopulta tuomioistuin päätti että "kyllä se Bush varmaan sai enemmän ääniä, se on uusi presidentti". Ja niin sitten tehtiin. Eli vaikka kenelläkään ei ollut tietoa, Fox julisti Bushin presidentiksi, eikä kukaan sitten enää uskaltanut sitä muuksi muuttaa. Kaikkien salaliittojen äiti.
 

Morgoth

Jäsen
vlad kirjoitti:
Gatesin tehtävä uutena puolustusministerinä ei todellakaan ole helppo koska niin Afganistanissa kuin eritoten Irakissa on paljon epäkohtia korjattavana ja samalla paine joukkojen vetämiselle kasvaa entisestään.

Vaikea uskoa, että Bushin kaudella joukkoja vedetään pois. Jäänee seuraavan presidentin murheeksi? Ehkä kenraalit saavat äänensä paremmin kuuluviin, mutta onko sillä vaikutusta mihinkään käytännössä. En usko. Tehty mikä tehty ja ongelmat on niin vaikeita, että se yhdestä puolustusministeristä ole kiinni.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Morgoth kirjoitti:
Vaikea uskoa, että Bushin kaudella joukkoja vedetään pois. Jäänee seuraavan presidentin murheeksi? Ehkä kenraalit saavat äänensä paremmin kuuluviin, mutta onko sillä vaikutusta mihinkään käytännössä. En usko. Tehty mikä tehty ja ongelmat on niin vaikeita, että se yhdestä puolustusministeristä ole kiinni.

Totta! Tuskin Bushin kaudella joukkoja vedetään Irakista vaikka paine siihen kasvaisikin suureksi. Sen sijaan on mahdollista, että Gates kuuntelee kenraalikuntaa paremmin ja ryhtyy tiettyihin organisaatiomuutoksiin koskien Irakin tilannetta, miehistöä tuskin lisätään mutta materiaalisiin ongelmiin uskoisin puututtavan - mikäli budjetista löytyy tilaa ylimääräisille menoerille. Kokonaisuutena Gates joutuu melkoisen haasteen eteen mikäli haluaa saada korjattua suurimmat puutteet niin irakin kuin Afganistaninkin operaation hoidossa.

vlad.
 
Morgoth kirjoitti:
Muistan lukeeni, että Rumsfeld ei nauttinut juuri ollenkaan kenraalien luottamusta enää aikoihin ja nämä iskivät vielä juuri ennen vaaleja ja kun vaaleissa tuli tappio, niin ei näinhän kävi. Ihan hyvä, varsin epäpätevä puolustusministeri.

Kenraalien antipatia johtuu pitkälti siitä että Rumsfeld on kyennyt nostamaan puolustusministeriön painoarvoa ja merkitystä ja tehnyt sen nimenomaan sotilasjohdon ja ulkoministeriön kustannuksella.
Että "epäpätevyyttä" voisi lähteä arvioimaan tuoltakin pohjalta...


1Timer kirjoitti:
Mikaan yllatyshan ei ollut, taaskaan, etta uusi nimi (Gates) on Bushien pitkaaikainen perhetuttu. Vielako se passi kerkiaa jarkkaamaan niiden entiselle lapsenvahdillekin jonkun viran?

Gatesilla on 40 vuoden työkokemus eri turvallisuusorganisaatioissa ja hän on palvellut CIA:ssa sekä varajohtajana että pääjohtajana.
Ennen Bushin kautta hän on toiminut myös presidentin varaturvallisuusneuvonantajana.

Ja 1Timer tiivistää kaiken edellä mainitun michaelmooremaisesti yhteen sanaan: "perhetuttu"....
Rimaa ei taida saadakaan niin matalalle etteivät teikäläiset pääsisi siitä alitse.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Special Guest kirjoitti:
Kenraalien antipatia johtuu pitkälti siitä että Rumsfeld on kyennyt nostamaan puolustusministeriön painoarvoa ja merkitystä ja tehnyt sen nimenomaan sotilasjohdon ja ulkoministeriön kustannuksella.
Että "epäpätevyyttä" voisi lähteä arvioimaan tuoltakin pohjalta...

Olipa kyse puolustusministeriön painoarvon nostamisesta tahi ei, niin kokonaisuudessaan se kritiikki mikä osuu Rumsfeldin Irakin (ja Afganistanin) sotaretkien suunnitteluun on täydellisen oikeaan osunutta, jos operaatiot olisivat onnistuneet tai jos Rumsfeld olisi kuunnellut asevoimien korkeita upseereita siinä vaiheessa kun Irakin sotaretki alkoi sujua vahvasti mollivoittoisesti niin hän jatkaisi suurella todennäköisyydellä edelleenkin virassaan.

Rumsfeldin johdolla puolustusministeriön painoarvo nousi mutta epäpätevän suunnittelut ja organisoinnin, (vai oletko sitä mieltä, että Irakin ja Afganistanin operaatioiden suunnittelu ja toteutus on onnistunutta?), seuraukset lankesivat sotilaiden (sekä upseereiden) maksettavaksi, joten on varsin luontevaa, että upseerikunta ei enää tässä kohdin katsonut hyvällä menoa vaan esitti useammankin kerran vastalauseensa Rumsfeldille, kunnes nyt vastalauseet (ja vaalitappio) johtivat nähtyyn lopputulokseen - mikä mielestäni on täsmälleen paras mahdollinen ratkaisu kokonaisuutta tarkastellen.

Se jää sitten lopulta nähtäväksi mitkä ovat Gatesin mahdollisuudet korjata Rumsfeldin aikakauden vahingot - paineet joukkojen vetämiselle pysyvät demokraattien leirissä voimissaan, lisärahoitusta Irak-operaatioon tuskin tulee niin paljon kuin sitä kaivattaisi, eikä etenkään Irakissa palvelevien joukkojen määrää tulla kasvattamaan. Eipä ole Gatesinkaan paikka helppo,ei todellakaan.

vlad.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Special Guest kirjoitti:
Rimaa ei taida saadakaan niin matalalle etteivät teikäläiset pääsisi siitä alitse.

Niin. On se hyvä, että SINÄ tulet kertomaan meille (tyhmille eurovasureille) kuinka asioista oikein pitää ajatella. Onneksi sinulla omissa mielipiteissäsi on rima korkeammalla kuin komukoiden Sotomaierin ja Bubkan hyppäämät maailmanennätykset.
Terveisiä myös suurlähetystöön...

T: Toveri, NKVD-alikersantti Holocaust.

Asiaan: Hyvä, että Rumsfeld läksi. Kuten vlad asiantuntevasti perusteli, niin Gatesin tehtävä ei ole helppo.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Holocaust kirjoitti:
Niin. On se hyvä, että SINÄ tulet kertomaan meille (tyhmille eurovasureille) kuinka asioista oikein pitää ajatella. Onneksi sinulla omissa mielipiteissäsi on rima korkeammalla kuin komukoiden Sotomaierin ja Bubkan hyppäämät maailmanennätykset.
Terveisiä myös suurlähetystöön...

T: Toveri, NKVD-alikersantti Holocaust.

Asiaan: Hyvä, että Rumsfeld läksi. Kuten vlad asiantuntevasti perusteli, niin Gatesin tehtävä ei ole helppo.


Täytyy toivoa, että Gateskin rävää bushtyyliin oikein urakalla, jotta saataisiin varmistettua se, ettei republikaanitollot saa seuraavalle kaudelle omaa sähläriään valkoiseen taloon.

Joku vois aloittaa ketjun kuinka paljon parempi paikka maailma olisi jos Al Gore olisi saanut ansaitsemansa voiton 2000-vuoden vaaleista.
 
Lähinnä kyse on siitä että vaalivoiton myötä demokraattirahvaan verenhimo on yltynyt ja Rumsfeld oli pakko uhrata.
Sinänsä demokraateilla - eikä sormea heristävällä eurovasemmistolla - ole sen toimivampaa parannusehdotusta: mitä oikeasti pitäisi tehdä?

Demokraatit ovat kyllä tyhmiä, mutta toivottavasti eivät sentään täysiä idiootteja:
Al-queda päästi Yhdysvaltain kongressivaalien jälkeen julkisuuteen videon jossa etukäteen riemuittiin että voitto on lähellä ja amerikkalaiset valmistuvat pakenemaan Irakista.
 

jester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Special Guest kirjoitti:
Sinänsä demokraateilla - eikä sormea heristävällä eurovasemmistolla - ole sen toimivampaa parannusehdotusta: mitä oikeasti pitäisi tehdä?

Korjata ne vahingot mitä republikaanien apinalauma on saanut aikaan. Näinhän se on aina mennyt: toiset tuhoavat, ja toiset rakentavat.

Special Guest kirjoitti:
Al-queda päästi Yhdysvaltain kongressivaalien jälkeen julkisuuteen videon jossa etukäteen riemuittiin että voitto on lähellä ja amerikkalaiset valmistuvat pakenemaan Irakista.

USA hävisi sodan jo ajat sitten, kävi aivan samalla tavalla kuin Vietnamissa. Erona on vain että surkea nykyjohto on ollut täysin kykenemätön saattamaan päätökseen operaatiotansa jota piti suu vaahdossa päästä toteuttamaan.

Hyvä että rikollinen ja valehtelija heivattiin ulos.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Special Guest kirjoitti:
Lähinnä kyse on siitä että vaalivoiton myötä demokraattirahvaan verenhimo on yltynyt ja Rumsfeld oli pakko uhrata.
Sinänsä demokraateilla - eikä sormea heristävällä eurovasemmistolla - ole sen toimivampaa parannusehdotusta: mitä oikeasti pitäisi tehdä?

Olet ilmeisenkin tarkoitushakuisesti sokea kun et näe vaihtoehtoisia ja monilta osin parempiakin ehdotuksia joita on tässä vuosien kuluessa tarjottiin Rumsfeldille mutta jotka hän "esikuntineen" tyystin hylkäsi.

Rumsfeldilta on vaadittu erinäisiä toimia hyvin pian varsinaisen sodan päätyttyä mutta hän ei näihin ehdotuksiin ottanut kantaa, siinä vaiheessa kun Irakin operaatio alkoi levitä käsiin tehtiin uusia ehdotuksia kenraalikunnan taholta mutta jälleen Rumsfeld ne viimekädessä (Bushin tuella) tyrmäsi. Johtuneeko tämä ehdoton ja jatkuva tyrmääminen siitä ettei Rumsfeld halunnut tunnustaa muille omien suunnitelmiensa epäonnistumista? Lopulta sitten kävi kuten kävi mutta melkoisen tovin Rumsfeld onnistui sinnitellä paikallaan ja olla piittaamatta tehdyistä ehdotuksista, tunnustamatta sitä tosiasiaa, että hän on epäonnistunut tehtävässään koskien Irakin operaatiota.

Nyt tilanne on sitten ajautunut siihen ettei oikeastaan kenelläkään ole enää mahdollisuuttakaan antaa yhtä ainoaa toimivaa parannusehdotusta kun tilanne Irakissa (ja Afganistanissa) on siinä tilanteessa, että likimain koko organisaatio alhaalta ylös olisi uudistettava eikä siihen taida tällä hetkellä olla liiemmin varoja budjetissa. Voidaan vain miettiä, että mikä mahtaisikaan olla tilanne jos operatiivisessa suunnittelussa olisi alunalkaen kuunneltu enemmän sotilaita ja vähemmän talousneuvonantajia, jotka venyttivät taalaa minkä kerkesivät ja pyrkivät hoitamaan varsinaisen sotilaallisen operaation mahdollisimman vähin kustannuksin - mikä nyt kusee kintuille ja rankemmalla tavalla kuten voimme havaita.

Republikaanien vaalitappio oli se viimeinen niitti mikä pakotti Rumsfeldin eroamaan, valitettavaa monien kannalta tämä ero taisi tulla liian myöhään koska niin pahaan jamaan tilanne Irakissa ja nykyään myös Afganistanissa on ajautunut.

vlad.
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
Special Guest kirjoitti:
Ja 1Timer tiivistää kaiken edellä mainitun michaelmooremaisesti yhteen sanaan: "perhetuttu"....
Rimaa ei taida saadakaan niin matalalle etteivät teikäläiset pääsisi siitä alitse.

Eli Gates ei ole Bushien perhetuttu jo pitkan ajan takaa? Olenko siis vaarassa?

Keta on mainitsemasi "teikalaiset"?
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Special Guest kirjoitti:
Lähinnä kyse on siitä että vaalivoiton myötä demokraattirahvaan verenhimo on yltynyt ja Rumsfeld oli pakko uhrata.
Sinänsä demokraateilla - eikä sormea heristävällä eurovasemmistolla - ole sen toimivampaa parannusehdotusta: mitä oikeasti pitäisi tehdä?

Demokraatit ovat kyllä tyhmiä, mutta toivottavasti eivät sentään täysiä idiootteja:
Al-queda päästi Yhdysvaltain kongressivaalien jälkeen julkisuuteen videon jossa etukäteen riemuittiin että voitto on lähellä ja amerikkalaiset valmistuvat pakenemaan Irakista.



On harvinaisen outoa, että Suomesta löytää ihmisen joka puolustaa republikaanien tekoja puhumattakaan Bushin teoista.

Alunperin olisi pitänyt jättää hyökkäämättä koko Irakiin, ainiin, ettehän te republikaanien puolustajat voi sitä myöntää, siellähän oli niitä joukkotuhoaseita.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
macnevis kirjoitti:
Täytyy toivoa, että Gateskin rävää bushtyyliin oikein urakalla, jotta saataisiin varmistettua se, ettei republikaanitollot saa seuraavalle kaudelle omaa sähläriään valkoiseen taloon.

Itse en usko Gatesin vaikuttavan seuraavan presidentin valintaan. Presidentin vaalit ovat kuitenkin henkilövaalit ja kamppanjoinnilla on suuri vaikutus. Se miksi Bush jr on valittu kahdesti pressaksi on melkolailla demokraattien vika. Jos ehdokkaina on ollut Al "robotti" Gore ja John "tuuliviiri" Kerry, niin ei ole ollut mikään ihme, että Bush juniori istuu valkoisessa talossa. Jos demokraattien ehdokas on Hillary Clinton, niin nekin vaalit on hävitty. Aika moni jenkki pitää Hillarya "vasemmisto lepakkona" ja moisella maineella ei voiteta keskiverto jenkkejä puolelleen.

Itse asiasta....Rumsfeld on kuitenkin laskenut aika hauskoja sammakoita suustaan. http://politicalhumor.about.com/cs/quotethis/a/rumsfeldquotes.htm
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
macnevis kirjoitti:
On harvinaisen outoa, että Suomesta löytää ihmisen joka puolustaa republikaanien tekoja puhumattakaan Bushin teoista.

Kertooko tämä jotain republikaaneista vai macnevisista?



Minusta tämä Gates vaikuttaa pätevältä kaverilta. Vaikea uskoa, että kovinkaan monella olisi ollut lyödä pöytään vastaavaa CV:tä. Tottakai politiikallakin on hurjasti merkitystä. Mutta en tiedä kuinka moni valtiomies olisi välttänyt tässäkin ketjussa näkyneen kritiikin jättämällä (pätevät) luottomiehensä valitsematta.

Muutoin ei mielestäni tarvitse olla kovinkaan fiksu yhdistääkseen demokraattien vaalivoiton ja Mummyn eron.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös