Digiboksit

  • 472 566
  • 2 151

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Joo, onhan nekin tarkistettu. Sain jo s-postia maahantuojalta, että 'boksi on todennäköisesti rikki ja pitää ehkä vaihtaa kokonaan uuteen.' Mitäs, onko kokemuksia, saako noista liikkeistä yleensä tilalle uutta boksia huollon ajaksi?

Tämä käytäntö vaihtelee paljon liikkeiden välillä. Jos liikkeellä on joku esittelyboksi minkä he voisivat sinulle lainata, niin voi onnistuakin? Yleensä jos kaunis nainen käy miesmyyjältä kysymässä, niin sitten saattaa järjestyä helpommin.
 

manu 17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Canadiens, K-Vantaa, Arsenal
Handanissa taitaa olla joku softavika, buuttaa niin kaukosäädin toimii jonkun aikaa, kunnes taas boxi lakkaa ottamasta komentoja vastaan. Mut ohan siinä kaikkea muutakin pikkuvikaa.

Itselläni ilmeni juuri pari viikkoa takuun umpeutumisen jälkeen sama vika. Ensin vein kaukon tarkastettavaksi kun luulin vian olevan siinä. Seuraavana päivänä vein koko laitteen ja hain tänään huollosta. Mitään vikaa kuulema ei löytynyt.

Arvatenkin laittaessani laitteen kotona päälle se toimi jonkun aikaa. Teksti-tv ja EPG:n tarkemmat tiedot - nappula ei toimi, kuten ei kovalevylle tallennetut tiedot.

Kokemuksia? Vaadinko uutta laitetta vai pistänkö korjaamaan? AsioinWelhon kanssa.
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Itsellä tais sanoa oma digiboksi sopimuksen nyt irti. Tallentavasta boksista on kyse. Medionin malli ja epäilen että kovalevy hajosi tai jotain. Lähtee kyllä lataamaan boksia päälle mutta sitten kun pitäisi kanava lähtä päälle niin boksi tavallaan sammuu eikä siitä kuulu enää mitään ääntä. Vaikka normaalisti pitäisi jotain kuulua jos kova raksuttaa. Hiton huonosti selitetty mut kai se kovalevy on mikä on mennyt rikki? Boksi ostettu gigantista joskus kolme vuotta sitten joten takuu on tainnut menny umpeen jo miljoona vuotta sitten. Eli taitaa olla uuden boksin etsintä edessä? Vai voiko noita digibokseja jotenkin korjata ja kannattaako niitä alkaa korjaamaan? Joten jos jollakin on suositella hyvää ja halpaa tallentavaa digiboksia kaapeliverkkoon niin kertoo kyllä nyt heti!

EDIT: No nyt se taas toimii. Mitä ihmettä. Pitäiskö nyt tehdä jotain ettei tuota tapahdu uudestaan? Alustaa kovalevy? palauttaa tehdasasetukset? jne jne jne
 
Viimeksi muokattu:

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Vanhasta lootasta hajosi kaukosäädin ja kun muutenkin alkoi sohva olemaan sen verran jännittynyttä vyöhykettä, niin päätin hakea tallentavan pömpelin ratkomaan kiistoja. Tuo on tommoinen persaukisten malli, Procaster 6102C.

Yhden päivän homma sujuikin ihan hyvin ja sohvalle saatiin tulitauko, kun Idolsit ja muu ongelmajäte saatiin kovalevyn kulmalle odottamaan minun poissaoloa. Ensimmäinen tositallennus piti olla yön Minnesota-peli. Ajastus toimikin kuin unelma parilla painalluksella. Heräsin aikaisin suu vaahdossa katsomaan, kun Koivu tekee 5 maalia ja syö Selänteen silmät. Loota onkin tallentanut juuri oikeaan aikaan kolme tuntia... väärältä kanavalta. Tuossa olisi nyt kolme tuntia Ylen uutisruutua. Pannanko pakettiin?

Vittu näitä nykyajan paskoja. Ei voi olla noin vaikeeta. Se ei mitään avaruustekniikkaa kuitenkaan ole. Minäkin osaisin tehdä toimivan tallentimen ihan tietskakaupan komponenteista ja avoimella softalla. En vaan viitsi, ehdi, enkä jaksa ja siksi hainkin tuon mustan pömpelin olkkarin hyllyyn. Minusta mustat pömpelit olkkarin hyllyssä pitää toimia laatikosta otettaessa kuin unelma sen 5+ vuotta. Mutta ei, nyt saan kaivaa nollamodeemikaapelin jostain syvältä ja yrittää päivittää pömpelin softaa. Ei tämän vittu kuulu näin mennä, ei ei! Ihan perseestä.

EDIT: No nyt se taas toimii. Mitä ihmettä. Pitäiskö nyt tehdä jotain ettei tuota tapahdu uudestaan? Alustaa kovalevy? palauttaa tehdasasetukset? jne jne jne
Voi olla myös lämpöongelma. Ilmankiertoa voi yrittää parantaa ihan vaan järkkäämällä lisää tilaa laitteen ympärille. Googlella löytyy "medion lämpenee" sanoilla jotain keskustelua lämmön aiheuttamasta epävakaudesta.
 
Viimeksi muokattu:

Centre Bell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Entisaikojen TPS.
HDMI liitin

Minulla on vajaan vuoden vanha Topfieldin tallentava digiboxi sekä elokuussa ostettu Panasonicin plasma TV. Olen katsellut yhdistelmää siten että digiboxin ja TV:n välillä on ollut scart liitin. Tänään ostin HDMI liittimen ja kytkin sen digiboxin ja TV:n väliin ja mitä tapahtui. Teksti TV lopetti toimimisen TV:stä, digiboxin kautta teksti TV edelleen toimii. Lisäksi kun käynnistän telkkarin pitää joka kerta telkkarin kaukosäätimestä erikseen valita HDMI inlet.
Scartilla tämä valinta tapahtui automaattisesti. Selailin TV:n manuaalia läpi josko kyseessä olisi joku yksinkertainen asetus juttu jotka voin sitten tallentaa pysyviksi, mutta ei. Onko joku törmäillyt vastaaviin ongelmiin, vai onko ainut vaihtoehto palata takaisin scart liittimeen? Muutenkaan en tiedä mitä hyötyä tuosta HDMI johdosta on kun ei ole blue ray soitinta tai HD boxia.
 

mice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Flames, Juventus, Parma
Itselläni ilmeni juuri pari viikkoa takuun umpeutumisen jälkeen sama vika. Ensin vein kaukon tarkastettavaksi kun luulin vian olevan siinä. Seuraavana päivänä vein koko laitteen ja hain tänään huollosta. Mitään vikaa kuulema ei löytynyt.

Arvatenkin laittaessani laitteen kotona päälle se toimi jonkun aikaa. Teksti-tv ja EPG:n tarkemmat tiedot - nappula ei toimi, kuten ei kovalevylle tallennetut tiedot.

Kokemuksia? Vaadinko uutta laitetta vai pistänkö korjaamaan? AsioinWelhon kanssa.
Virtalähde lienee vetelemässä viimeisiään ja kohta tuo boksisi hajoaa kokonaan, eli huoltoon vaan (tai mieluummin tietysti uutta tilalle).

Itsellä nyt tässä 3,5 vuoden suhteessa Handanin tallentavan boksin kanssa on tilanne ollut se, että boksi jaksaa toimia sen reilun vuoden, maksimissaan puolitoista, jonka jälkeen sanoo sopimuksensa irti. Ensimmäisessä laitteessa hajosi tosiaan virtalähde, boksi ei reagoinut enää kaukosäätimeen ollenkaan.

No, uutta vastaavaa tilalle Welholta. Sitä iloa kesti taas sen vuoden, puolitoista. Sitten kovalevyyn "ei saanut enää yhteyttä". Eli tallennuksia ei pystynyt katsomaan, eikä myöskään uusia tallennuksia pystynyt tekemään. Boksi myös piti ns. "hiipuvaa" ääntä välillä, ja etupaneelin valo himmeni samalla. No, boksi huoltoon (tällä kertaa ei saanut uutta) ja palautui takaisin vanhalla kovalevyllä, joten tallennukset olivat tallessa. En tiedä, mikä vika tuossa oli tuolloin ollut, mutta jotain vastaavaa tyyppivikaa kuin ensimmäiselläkin kerralla.

No, nyt sitten boksi alkaa taas reistailla. Tallennuksiin meneminen kestää useampia sekunteja nykyään, ja vastaavalla lailla alkoivat edelliset ongelmat. Joten äkkiä tallennukset dvd:lle, koska kohtahan tuo taas hajoaa täysin.

Näköjään nämä boksit on suunniteltu vuoden käyttöä varten. Ei kyllä ymmärrä. Tekisivät prkl kerralla kunnollista tavaraa.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Onko kellään kokemuksia tuosta Verkkokaupan Kansalaisboksi Kombotallentimesta?

Löytyisi jo valmiina 500GB:n ulkoinen USB-levy, joten tuo vaikuttaisi hyvältä vaihtoehdolta. Lähinnä softan toimivuus mietityttää. Ilmeisesti softaa on kehitetty, koska näyttäisi olevan 29.9.2008 softaversio ladattavissa suoraan Verkkokaupan sivuilta.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Onko joku törmäillyt vastaaviin ongelmiin, vai onko ainut vaihtoehto palata takaisin scart liittimeen? Muutenkaan en tiedä mitä hyötyä tuosta HDMI johdosta on kun ei ole blue ray soitinta tai HD boxia.
HDMI ei valitse itseään automaattisesti päälle, koska johdossa ei kulje herätysvirtaa. Yleensä telkkareista löytyy jokin asetus, jolla saa valittua tietyn inputin aina käynnistykseen. Teksti-TV ei myöskään siirry HDMI:n kautta. HDMI:n kautta kuva on jonkunverran parempi kuin SCARTilla, mutta jos boksi ei ole HD, niin eipä tuossa juurikaan eroa ole (itse jopa melkein enemmän pidän SCART:in kautta katsottuna maikkarin ja nelosen paskasta kuvasta, ei laatikoidu lähellekään niin paljon).
 

manu 17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Canadiens, K-Vantaa, Arsenal
Toimii

Näköjään nämä boksit on suunniteltu vuoden käyttöä varten. Ei kyllä ymmärrä. Tekisivät prkl kerralla kunnollista tavaraa.

Boksi toimii, en tiedä mitä Welholla tyttö teki. Ilmeisesti mulla oli tuplaviritttimen lyhyt piuha jollain lailla löystynyt ja silloin päivitys ei onnistu.

Laite siis toimii ja kaksi vuotta täynnä. Sunnuntaikappale?
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nämä mammuttiketjut, joita ei tule juuri luettua, ovat siitä hankalia, että ehkä kysymykseen on jossain jo vastattu, mutta ei osaa hakea oikeilla sanoilla.

Tällainen siis mietityttää: Nyt Welhon verkossa näkyy kaikki(?) maksukanavat parin vuorokauden ajan kaikille. Jos tallennan boksille kasan leffoja ja muuta sälää niiltä, niin pystyykö tallenteita katsomaan vielä senkin jälkeen, kun kanavat jälleen salataan? En siis omista minkäänlaista korttia.
 

Orman Mollis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Jos tallennan boksille kasan leffoja ja muuta sälää niiltä, niin pystyykö tallenteita katsomaan vielä senkin jälkeen, kun kanavat jälleen salataan?
Kyllä pystyy, eivät ne minnekkään sieltä kovalevyltä häviä vaikka kanavat eivät enää näkyisikään keskiviikkona.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Kyllä pystyy, eivät ne minnekkään sieltä kovalevyltä häviä vaikka kanavat eivät enää näkyisikään keskiviikkona.
Väärin! Useimmat (kaikki?) digiboksit tallentavat ohjelmat salattuna, näin ollen niitä ei pysty katsomaan sen jälkeen kun voimasssa olevaa korttia ei ole käytössä. Ainakin Topfieldin bokseihin löytyy näppärä ohjelma millä poistetaan salaus.

Edit: näin ainakin VLP:n kaapeliverkossa.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Väärin! Useimmat (kaikki?) digiboksit tallentavat ohjelmat salattuna, näin ollen niitä ei pysty katsomaan sen jälkeen kun voimasssa olevaa korttia ei ole käytössä. Ainakin Topfieldin bokseihin löytyy näppärä ohjelma millä poistetaan salaus.
Welho siis lähettää kaksi päivää ohjelmia salaamattomana... Eli niitä pystyy katsomaan keskiviikon jälkeenkin ihan vapaasti.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Welho siis lähettää kaksi päivää ohjelmia salaamattomana... Eli niitä pystyy katsomaan keskiviikon jälkeenkin ihan vapaasti.
VLP:n verkossa olemassa oleva kortti avataan kaikille kanaville silloin kun on Cable open -tarjous, joka tarkoittaa että kortilla näet kaikki kanavat tarjousaikana, mutta edelleen ne on salattuja.

Jos Welho lähettää kanavat nimenomaan salaamattomina niin asia on täysin erillainen. Siis pystyy katsomaan koska tahansa!
 

mice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Flames, Juventus, Parma
Welho lähettää nimenomaan salaamattomana. Eli voit tallentaa boksin kovalevyn täyteen tavaraa näiden parin päivän aikana ja katsella sitten myöhemminkin.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kysymystä pukkaa. Alkuun infoa tilanteesta. Boksi on ProCaster PVR-5102C 200 GB. Ikää reilu 3,5 vuotta. Latausohjelmaversio C1.02. Laiteversio v5.2.69. Ohjelmistoversio VF-NCPCf 1.10. Laiteversio v1.00. Edellinen päivitys May 04 2005.

Nyt on jonkun aikaa ollut sellanen ongelma, että kun kanavat hakee uudestaan pikahaulla tai automaattihaulla, niin kaikki kanavat tulee listaan kahteen kertaan. Manuaalisesti saa toisen niistä aina poistettua yksitellen, mutta ei kovin näppärä toimenpide. Voiko tuon estää jotenkin? Onko ohjelmiston päivitys ainoa keino?

Toinen on tekstitykset. Ei niiden puuttuminen, vaan työntyminen ruutuun silloinkin kun ei pitäisi. Esim. Uutisvuotoa kun alkaa katsomaan niin tekstitykset tulee aina ruutuun. Tekstitysvalikosta tämän saa pois vaihtamalla asetukseksi DVB(fin). Jostain syystä oletukseksi aina pomppaa DVB(dut). Onko tähän jotain helppoa keinoa vai onko ohjelmiston päivitys ainoa keino (jos sekään)? Tämä siis luonnollisesti vain YLEllä.

Osaako joku neuvoa suoraan oikealle tielle tuossa ohjelmistopaketin metsästyksessä? Mielellään suoraan käsiksi tiedostoon mikä sopii, ja ohjeet kaupan päälle. Jonkin tiedoston* latasin äsken, mutta en kyllä uskalla alkaa sen kanssa sompailemaan, tuloksena ei ole kuitenkaan muuta kuin menetetyt tallennukset. Jos joku osaa auttaa niin kiitoksia kovasti.

*Yllä mainitun tiedoston latasin Wikibooksista osoitteesta:

http://fi.wikibooks.org/wiki/Topfield_TF5X00/Firmware_(versiot%2C_bugit%2C_my%C3%B6s_%22virallinen%22_bugilista)

Tuolta sivun alaosasta "Cable - Kaapeli" -> "5100PVRc (ID: 12406)" ja tiedosto "Jan04 2008".

Edit. Tarkennusta.
 
Viimeksi muokattu:

Särki

Jäsen
Nyt on jonkun aikaa ollut sellanen ongelma, että kun kanavat hakee uudestaan pikahaulla tai automaattihaulla, niin kaikki kanavat tulee listaan kahteen kertaan. Manuaalisesti saa toisen niistä aina poistettua yksitellen, mutta ei kovin näppärä toimenpide. Voiko tuon estää jotenkin? Onko ohjelmiston päivitys ainoa keino?

En tiedä mistä johtuu, mutta tuo sama ilmiö on monessa muussakin digiboksissa. Juuri hain omaan (Topfield 5100PVRt hdmi) boksiin kanavat uusiksi ja osa kanavista näkyy kahteen kertaan. Sinänsä näistä on pieni haitta kun olen omaa kanavalistaa käyttänyt jo pitkään ja listaa luodessa nuo "haamukanavat" on helppo jättää pois. Porukoilla on sama boksi ja siellä tuo vaiva on näkynyt jo aiemmin, mutta nyt huomasin vasta omassa boksissa.
Ohjelmiston päivitystä en ole tehnyt, enkä tiedä mikä versio on käytössä ja paikkana on E-Pohjanmaa.
 

InTheYear2000

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Nyt on jonkun aikaa ollut sellanen ongelma, että kun kanavat hakee uudestaan pikahaulla tai automaattihaulla, niin kaikki kanavat tulee listaan kahteen kertaan. Manuaalisesti saa toisen niistä aina poistettua yksitellen, mutta ei kovin näppärä toimenpide. Voiko tuon estää jotenkin? Onko ohjelmiston päivitys ainoa keino?

Itselläni oli myös sama ongelma, mutta yksitellen en niitä jaksanut poistaa, joten laitoin tehdasasetusten palautus ja hain kanavat uudelleen. Sen jälkeen jokainen kanava näkyy vain kerran.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Sinänsä näistä on pieni haitta kun olen omaa kanavalistaa käyttänyt jo pitkään ja listaa luodessa nuo "haamukanavat" on helppo jättää pois.

Sitä suosikkilistaa voisi harkita käyttävänsä. Seurattavia kanavia ei kuitenkaan paljon ole. Toisaalta alkupäästä kun poistaa haamukanavat välistä, niin muuten se ei häiritsekään.

Itselläni oli myös sama ongelma, mutta yksitellen en niitä jaksanut poistaa, joten laitoin tehdasasetusten palautus ja hain kanavat uudelleen. Sen jälkeen jokainen kanava näkyy vain kerran.

Tämä tehdasasetusten palautus ei poista tallennuksia? Jossain luki, että ei poista, toisaalla taas, että kaikki menee. Sellasta tavaraa tallessa vielä boksissa, että niitä en halua menettää.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä tehdasasetusten palautus ei poista tallennuksia? Jossain luki, että ei poista, toisaalla taas, että kaikki menee. Sellasta tavaraa tallessa vielä boksissa, että niitä en halua menettää.

Tehdasasetusten palautus ei formatoi kovalevyä, eli valmiit tallenteet säilyvät. Tulevat ajastukset pitää tehdä uusiksi tuon operaation jälkeen.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Tehdasasetusten palautus ja pikahaku kanaville tehty. Tällä ainakin tuplakanava ongelma poistui. Aika näyttää miten käy tekstitysongelmalle. Mutta tämä on jo eteenpäin. Ajastuksia ei onneksi paljon nyt ollut, nekin jo kunnossa. Kiitos vinkkejä antaneille.
 

Vteich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kysytään nyt vaikka tässä ketjussa: Mistäköhän mahtaa johtua, että boksilla (Topfield 5100 PVRc) Welhon kaapeliverkossa nyt kanavajärjestyksen muututtua esim. Teema, Liv ja Urheilukanava ovat oikeilla paikoillaan (7, 8 ja 9), mutta MTV ei ole päivittynyt uudelle kanavapaikalleen (60), vaan on edelleen sama vanha (42). Samoin Canal+:n kanavilla. Vastaavasti television (Sony Bravia) puolella tehty kanavahaku laittoi kaikki kanavat, mukaanlukien MTV:n ja Canalit, uusille oikeille paikoilleen.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Kysytään nyt vaikka tässä ketjussa: Mistäköhän mahtaa johtua, että boksilla (Topfield 5100 PVRc) Welhon kaapeliverkossa nyt kanavajärjestyksen muututtua esim. Teema, Liv ja Urheilukanava ovat oikeilla paikoillaan (7, 8 ja 9)

Itsellä sama boxi ja kaapeliverkossa olen, mutta en Welhon. Oli vähän vaikeuksia saada kanavia vaihtuun, mutta nyt ovat oikeilla paikoilla. Tosin jos katson subia ja painan P+ nappia siirtyäkseni Teemalle, Teeman paikalla näkyykin 9 eli Urheilukanava. Painettaessa uudestaan P+ nappia tulee LIV -kanava ja sen jälkeen YLE TV1+ ja sitten Teema entisellä paikallaan.
Mutta jos painan kaukosäätimen 7 nappia niin aukeaa Teema normaalisti ja tietenkin 9 painettaessa Urheilukanava.
En uskalla ottaa "riskiä" ja palauttaa tehdasasetuksia kun boxissa on n. 180 gigaa ohjelmia.
V*ttu mitä touhua taas toi ylen kanavamuutos juttu. Miksi aina pitää lähteä sotkeen toimivia ratkaisuja.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Itsellä sama boxi ja kaapeliverkossa olen, mutta en Welhon. Oli vähän vaikeuksia saada kanavia vaihtuun, mutta nyt ovat oikeilla paikoilla. Tosin jos katson subia ja painan P+ nappia siirtyäkseni Teemalle, Teeman paikalla näkyykin 9 eli Urheilukanava. Painettaessa uudestaan P+ nappia tulee LIV -kanava ja sen jälkeen YLE TV1+ ja sitten Teema entisellä paikallaan.
Mutta jos painan kaukosäätimen 7 nappia niin aukeaa Teema normaalisti ja tietenkin 9 painettaessa Urheilukanava.
En uskalla ottaa "riskiä" ja palauttaa tehdasasetuksia kun boxissa on n. 180 gigaa ohjelmia.
V*ttu mitä touhua taas toi ylen kanavamuutos juttu. Miksi aina pitää lähteä sotkeen toimivia ratkaisuja.

Se tehdasasetusten palautus ei todellakaan poista tallennuksia, vain muut tallennetut tiedot, kuten vakioajastukset. Mulla on ProCaster eli käytännössä sama laite. Oli yli 3,5 vuotta ilman tuota tehdasasetusten palautusta niin sekoilut on mahdollisia. Tuon jälkeen toiminut kuin uusi. Edellisistä viesteistäni voi lukea, mitä ongelmia minulla korjaantui tuolla tehdasasetusten palautuksella.
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Se tehdasasetusten palautus ei todellakaan poista tallennuksia, vain muut tallennetut tiedot, kuten vakioajastukset. Mulla on ProCaster eli käytännössä sama laite. Oli yli 3,5 vuotta ilman tuota tehdasasetusten palautusta niin sekoilut on mahdollisia. Tuon jälkeen toiminut kuin uusi. Edellisistä viesteistäni voi lukea, mitä ongelmia minulla korjaantui tuolla tehdasasetusten palautuksella.

Onko varma, ettei tallennetut ohjelmat poistu jos palauttaa tehdasasetukset? Mun Topfieldissä siinä kohdassa missä tehdasasetukset voi palauttaa lukee, että, kaikki tallennetut tiedot kovalevyltä poistuu kyseisen operaation myötä. Enkä ole uskaltanut kokeilla, vaikka uusien kanavapaikkojen jälkeen boxi on vittuillut jonkin verran.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös