Mainos

Die Nationalmannschaft – Saksan jalkapallomaajoukkue

  • 105 000
  • 519

Hauptmann

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuo Yle Areenan mestaruusjuhla alkoi 11.35 ja jatkuu 15.45 asti. Harmi, että pääsin nyt vasta katsomaan sitä. Mutta jotenkin ymmärsin, että oli ollut jotain viivytyksiä ja juhla pääsee nyt vasta kunnolla alkamaan (ehkä ymmärsin väärin?). Joukkue on kerääntynyt Brandenburger Torille ja kuuluttaja kuulutti, että vähintään 400 000 ihmistä olisi paikalla.

Saksan joukkue näyttää hieman huonovointiselta. Aika monella on tummat aurinkolasit. Toki paistaahan siellä kai aurinkokin, mutta on tainnut alkoholi maistua. Ainakin Neuerilla ja Grosskreutzilla oli olutpullot käsissä juhlassa. Ai ai, miten Suomessa paheksuttaisiin moista toimintaa.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Ainakin Neuerilla ja Grosskreutzilla oli olutpullot käsissä juhlassa. Ai ai, miten Suomessa paheksuttaisiin moista toimintaa.

Erona tietenkin se, että kaverit tuskin tekevät nurmisetjutilat... toki kun Grosskreutz:sta on kyse niin kaikki on mahdollista. :)
 

Apmp-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, TPS
Klosella nähtävästi vielä darra päällä, sen verran väsyneen näköinen hän oli. Ei taida ikämies parantua siitä ihan samalla tavalla kuin nuoremmat kaverit. Müller ja Boateng puolestaan ainakin vaikuttivat olevan jo hyvässä nousussa ja Mertesacker oli jo siellä bussissa ihan kännissä.

Mutta mikä kukaan meistä on tuomitsemaan tuollaisen voiton jälkeen juhlimista. Todennäköisesti olisin itsekin aikamoisessa jurrissa.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Mutta mikä kukaan meistä on tuomitsemaan tuollaisen voiton jälkeen juhlimista. Todennäköisesti olisin itsekin aikamoisessa jurrissa.

Paheksunta kuuluu lähinnä Suomen tyyppisiin maihin, jossa päihteet on historiallisesti demonisoitu ja niiden käyttämistä on peitelty. Sitten kun on paikka ottaa, niin ottaminen menee yli ja moralistit eivät enää pysy housuissaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Paheksunta kuuluu lähinnä Suomen tyyppisiin maihin, jossa päihteet on historiallisesti demonisoitu ja niiden käyttämistä on peitelty. Sitten kun on paikka ottaa, niin ottaminen menee yli ja moralistit eivät enää pysy housuissaan.

No jaa, en laske itseäni kovin isoksi moraalinvartijaksi, mutta kyllähän 2011 juhlien tapahtumat olivat kokonaisuudessaan mauttomia, suorastaan epämiellyttäviä.

Saksalaisilla näyttää mielestäni olevan asiallinen meininki, toki varmasti on otettu, mutta kaverit tuntuvat pysyvän tolpillaan ja ottavan täten fanit huomioon.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
No jaa, en laske itseäni kovin isoksi moraalinvartijaksi, mutta kyllähän 2011 juhlien tapahtumat olivat kokonaisuudessaan mauttomia, suorastaan epämiellyttäviä.

Saksalaisilla näyttää mielestäni olevan asiallinen meininki, toki varmasti on otettu, mutta kaverit tuntuvat pysyvän tolpillaan ja ottavan täten fanit huomioon.

Menee jo ohi otsikon, mutta mikä noissa 2011 juhlista tekee epämiellyttävän? Salmela, Nurminen ja Jutila olivat ympäripäissään, tästä isoin miinus Jutilalle, jonka olisi pitänyt joukkueenjohtajana ymmärtää hoitaa homma.

Mutta joukkueen suurimmat starat, M.Koivu, Granlund, Vehanen etc. käyttäytyivät varsin mallikkaasti. Mua vitutti jo tuolloin asiasta noussut jeesustelu, koko juhlat leimattiin muutaman pässin toilailujen takia, vaikka suurin osa käyttäytyi hyvin.

Mutta onnea mestaruudesta! Argentinan puolella olin, mutta kyllähän Saksa varsin vakuuttavasti mestaruuteen marssi.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Menee jo ohi otsikon, mutta mikä noissa 2011 juhlista tekee epämiellyttävän? Salmela, Nurminen ja Jutila olivat ympäripäissään, tästä isoin miinus Jutilalle, jonka olisi pitänyt joukkueenjohtajana ymmärtää hoitaa homma.

Mutta joukkueen suurimmat starat, M.Koivu, Granlund, Vehanen etc. käyttäytyivät varsin mallikkaasti. Mua vitutti jo tuolloin asiasta noussut jeesustelu, koko juhlat leimattiin muutaman pässin toilailujen takia, vaikka suurin osa käyttäytyi hyvin.

Mutta onnea mestaruudesta! Argentinan puolella olin, mutta kyllähän Saksa varsin vakuuttavasti mestaruuteen marssi.

Olet ihan oikeassa, kirjoitin liian kärjekkäästi. Kyllä siellä oli tosiaan monta hyvin käyttäytynyttä joukossa, Vehanen ja Koivu etunenässä.

Mutta olen joka tapauksessa sitä mieltä, että isoimmat mokat oli Kiekkoliiton toimesta, kun lentokoneessakin ilmeisesti tarjoilu oli pelannut..

no jaa, ei tästä sen enempää minunkaan toimestani.

Hienot juhlat menossa Saksassa ja hommahan jatkuu nyt Baijerissa, pojat ovat jo Munchenissä!
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Eihän tämä (nostalgisista syistä) yhtä legendaariselta tunnu kuin Klinsmannin, Mätthausin, Völlerin ja Brehmen Saksa, mutta objektiivisesti nyt saattoi olla vieläkin kovempi nippu. Materiaali oli näissä skaboissa überlaaja, eikä korvaamattomia pelaajia ollut oikeastaan kuin veskari Neuer. Lisäksi osa Saksan nuorista pelaajista ei ole vielä tähtistatukseltaan sitä mitä tulevat olemaan. Ainoastaan viiksiä ja takatukkia puuttuu.

Vaikka finaali ja pari muuta matsia olivat näennäisesti tasaisia, ei Saksalla ollut oikeastaan mitään hätää missään vaiheessa, vaan kone jauhoi jatkuvasti kohti enemmän tai vähemmän varmaa mestaruutta. Lisäksi Brassien nöyryyttäminen semeissä jää iäti fudishistoriaan. Ihmetytti vain ettei Müller tehnyt siinä matsissa yhtä maalia enempää ja vienyt skabojen maalikuninkuutta.

Saksalla on nyt hyvä sauma tehdä Espanjat ja voittaa 2-3 arvokisaa putkeen.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Saksa sitten voitti. Itse olisin halunnut Argentiinan vievän kultaa, mutta oikealle joukkueelle kulta meni. Saksa oli kisojen paras joukkue, no doubt. Argentiinalla oli ensimmäisellä puoliajalla saumat tehdä ~3 maalia, mutta kädet jäätyivät ratkaisevalla hetkellä. Omasta mielestä Höewedes (oikeinkirjoitus?) oli ainut, kenen suoritusta finaalissa voi moittia. Siis jos puhutaan Saksan joukkueesta. Neuer sen sijaan oli täysin käsittämätön koko turnauksen. Jotenkin aiemmin en ole tyypistä diggaillut, mutta nyt alkaa mieli muuttua. Huikea panos Saksan kultajunassa. Helposti kisojen MVP.
Saksan tulevaisuus? Ranskan EM-kisoissa kultaa. Tiedän sen jo nyt. Venäjän MM-kisat? Mahdoton sanoa. Sinne on niin pitkä aika. Joku jo mainitsikin, että Espanjalla on jopa kovempi materiaali. Vaikka niin se oli jo nyt, ja nähtiin miten kävi. Belgia myös tulee olemaan timanttinen. Hollannilla sen sijaan käyrä alkaa laskemaan. MINUN mielipide on, että Saksalla on yksi maailman top1 omassa roolissaan: Neuer. Top3: Hummels, Özil ja Müller. Lopuille paikoille tajuton määrä leveyttä ja laatua. Saksan "kakkos"joukkue olisi ihan yhtä kova kuin näiden kisojen avauskokoonpano. Hirvittävä materiaali.
Siltikin futis on futista, ja mitä tahansa voi käydä. Ainekset dynastiaan on kuitenkin olemassa. Onnea Saksa, ja kaikki Saksan fanit. Ansaitsitte mestaruuden.
 

Atthe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Omasta mielestä Höewedes (oikeinkirjoitus?) oli ainut, kenen suoritusta finaalissa voi moittia. Siis jos puhutaan Saksan joukkueesta. Neuer sen sijaan oli täysin käsittämätön koko turnauksen. Jotenkin aiemmin en ole tyypistä diggaillut, mutta nyt alkaa mieli muuttua. Huikea panos Saksan kultajunassa. Helposti kisojen MVP.

Myös Hummels oli finaalissa aika väsyneellä jalalla liikkeellä. Boateng tosin paikkasi senkin edestä.

Neuerin takia tämä Saksan mestaruus oli minunkin nieltävissä, niin paljon toivoin Etelä-Amerikkalaista finaalia. Neuer on fysiikkansa ja pelikäsityksensä puolesta maailman paras maalivahti, ja kaikkienkin aikojen listassa sijoittaisin ylös, jos en jopa kärkeen.

Neuer nousi ykkösmaalivahdiksi surullisissa ja sekavissa tunnelmissa v. 2010 (Robert Enken itsemurha, Adler loukkaantuneena) mutta eihän Neuerin arvokisadebyytti yhtään hassumpi ollut. Nyt kun on arvokisojakin jo takana, kehtaan sanoa että Neuer on tässä seuraavat kolme, neljä vuotta vielä uransa huipulla, yksi absoluuttisesti parhaista pelaajista maailmassa. Eikä minua haittaisi jos olisi pitempäänkin. Kahden vuoden päästä Neuer on voittanut kaiken voitettavissa olevan, näin veikkaisin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Omasta mielestä Höewedes (oikeinkirjoitus?) oli ainut, kenen suoritusta finaalissa voi moittia...

...Myös Hummels oli finaalissa aika väsyneellä jalalla liikkeellä. Boateng tosin paikkasi senkin edestä...


Hmm, minun mielestäni Höwedes pelasi ihan mainion pelin finaalissa. Etenkin puolustusvelvoitteensa hoiti varmasti, joskin palloja karkaili edelleen helpohkosti sivurajasta yli syöttöjä annettaessa. Kyse voi olla myös siitä, että Jogi oli pyytänyt vähän varman päälle pelaamista.

Hummels oli väsynyt, häneltä ei mikään vahvin ottelu. Taisi johtua tästä loukkaantumisesta, Mats oli ottelun jälkeen aivan puhki.

Boateng pelasi tosiaan 10 + + ottelun, yhdessä Schweinin kanssa, heille turnauksen paras peli oikeaan paikkaan.

Mä olen nyt muutama päivä finaalin jälkeenkin sitä mieltä, ettei Argentiina-peli kyllä ollut Saksalle se vaikein. Argoilla oli toki omat paikkansa - niinhän futispelissä aina - mutta lyhyitä jaksoja lukuun ottamatta vastustaja ei päässyt tosissaan uhkaamaan Saksan maalia. Argentiinan paras jakso taisi olla 45-55 peliminuutin välillä, kun Agueron vaihtaminen sisään vaikutti hetkellisesti.

Vaikein peli Saksalle oli Ghana-ottelu, jossa joukkueet sortuivat hurlumhei-pelaamiseen toisella jaksolla, kunnes Ghana väsähti lopussa ja Saksa vei ottelun loppua selvästi.

Myös Algeria-ottelu oli paha, sillä tuossa matsissa vastustajan pelin nopea kääntäminen oli astetta Argentiinaa paremmin toteutettu, Slimaini ja kumppanit pelasivat yhdessä ylöspäin. Algerialle kävi kuitenkin samoin kuin Ghanalle, eli ottelun loppua kohden väsymys alkoi painaa.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Paheksunta kuuluu lähinnä Suomen tyyppisiin maihin, jossa päihteet on historiallisesti demonisoitu ja niiden käyttämistä on peitelty. Sitten kun on paikka ottaa, niin ottaminen menee yli ja moralistit eivät enää pysy housuissaan.

Niin tai paheksutaan lähinnä sitä kun menee överiksi niinkuin näillä parilla ilmaveivisankareilla meni.

Allekirjoitan toveri-MustatKortit:n yllä olevan viestin.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Käsittääkseni Saksassa julkista juomista ei niinkään paheksuta, mutta kännistä törttöilyä kyllä sitäkin enemmän, Suomessa tuo tuntuu usein olevan toisinpäin.

Sinänsähän suurin osa tuosta 2011 mm-jengistä onnistui käyttäytymään asiallisesti vaikka olivatkin ottaneet, mutta tuon sitten menivät pilaamaan nimenomaan ne keiden olisi pitänyt katsoa muiden perään.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Käsittääkseni Saksassa julkista juomista ei niinkään paheksuta, mutta kännistä törttöilyä kyllä sitäkin enemmän, Suomessa tuo tuntuu usein olevan toisinpäin.

Juuri näin. Saksassa asuessani kohtasin vain kerran känniääliön ja tämäkin tapaus huuteli Münchenin keskustassa suomeksi, että "Pois alta täältä tulee Matti Nykänen"...

(toim.huom. ko herrasmies ei ollut Matti Nykänen mutta kuitenkin katsoi osaavansa tehdä telemarkit pitkin katuja nykäsmäisesti)
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Nämä ovat näitä juttuja, mistä suomalaisten metsäläis/junttistatus ovat ansaittua.

Rankassa dokaamisessa ei ole pohjoisessa vodkavyöhykkeen kulttuurissa (ml. Englanti ja Saksa) mitään vikaa sinänsä, mutta ei sitä kännäilyä ole syytä juhlinnan ulkopuolisille hieroa päin naamaa*.

Sama juttu kuin kadulle kuseksiminen. Maalaistaustaisilla "helsinkiläisillä" tuntuu olevan vaikeuksia ymmärtää, ettei kadulle ja porttikonkiin kuseskelu ole normaalia käytöstä, vaikka kuinka olisi promileja veressä.

*) Mestaruusjuhlat ovat vähän eri juttu, koska niitä katsovat ovat osa juhlijoita. Rankan työn tehneillä on minusta vähän varaakin mokailla tai ainakaan silloin itsensä nolaaminen ei aiheuta myötähäpeää samalla tavalla kuin tavisten urpoilu.

Lisäksi eivät suomalaiset ole Euroopan pahimpia känniurpoja. Väitän, että brittien pallopäinen(=kelttiläistaustainen) työväenluokka vie tuon tittelin missä tahansa turistikohteessa.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Mestaruusjuhlat ovat vähän eri juttu, koska niitä katsovat ovat osa juhlijoita. Rankan työn tehneillä on minusta vähän varaakin mokailla tai ainakaan silloin itsensä nolaaminen ei aiheuta myötähäpeää samalla tavalla kuin tavisten urpoilu.

Kieltämättä tämä on hieman off-topicia, mutta junttikäytös on junttikäytöstä tapahtukoon se minkä tekosyyn varjolla hyvänsä. Se on mikä erottaa kaverin jolla on tyyli- ja tilannetajua siitä kellä sitä ei ole.

Mutta samaa mieltä siitä, että ulkomailla sitten nämä samat saksalaiset ja lädit käyttäytyvän ihan miten sattuu...
 

JakeTheGreat

Jäsen
Suosikkijoukkue
YNWA
En pidä Saksasta erityisemmin, enkä tätä koko Suomen saksaa. Silti, turnauksen ehdottomasti paras joukkue voitti. Pakko sekin on myöntää, että Neuer oli paras pelaaja ja ilman muuta vuonna 2014 maailman paras maalivahti. Messin valinta oli vitsi, vaikka kova fanipoju olenkin.

Välierissä toivoin ensin Brasilian voittoa, finaalissa Argentiinan. Argentiina oli niin lähellä, tavallaan. Voi Messi kun et laittanut.. Ei onnistunut ja kyllä otti päähän. Saksan hyökkäyspeli oli huikeaa, jopa ehkä parempaa kuin Espanjalla parhaimman dynastian aikaan. Joukkueella on saumat kohota todelliseksi dynastiaksi, sellaiseksi, millainen Espanja oli juuri äsken.

Saksa on juhlansa ansainnut. Monta vuotta niin lähellä, nyt se toteutui.

E: Todellakin, ensimmäinen yhdistyneen Saksan voitto. Edellinen yllättävän kaukaa, eli Länsi-Saksa 1990.
 
Viimeksi muokattu:

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Saksa on juhlansa ansainnut. Monta vuotta niin lähellä, nyt se toteutui.

On vieläpä ensimmäinen maailmanmestaruus Saksalle.

Toki Länsi-Saksa voitti kolme mestaruutta aikaisemmin, mutta tämä on ensimmäinen yhdistyneen ja kokonaisen Saksan mestaruus, josta voi nauttia koko kansakunta, ei vain puolet Saksasta. Tosin varmaan jo 1990 saattoivat itäsaksalaisetkin riemuita länsisaksalaisten voitoista, olihan Berliinin muuri murtunut ja yhdistyminen lähellä, mutta yhtä kaikki vuoden 1990 joukkue oli puhtaasti länsisaksalainen.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Minkähän takia muuten Saksalla lasketaan olevan neljä mestaruutta? Jos ajatellaan hypoteettisesti, että DDR olisi aikanaan doupannut itselleen vaikkapa yhden kullan, niin olisiko tämä ollut Saksan viides kulta? Osaako joku valaista? Itse olen niin tyhmä etten ymmärrä.
 
Viimeksi muokattu:

regularflex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minkähän takia muuten Saksalla lasketaan olevan neljä mestaruutta? Jos ajatellaan hypoteettisesti, että DDR olisi aikanaan doupannut itselleen vaikkapa yhden kullan, niin olisiko tämä ollut Saksan viides kulta? Osaako joku valaista? Itse olen niin tyhmä etten ymmärrä.

Saksa on yhä viralliselta nimeltään Bundesrepublik Deutschland. Sen sijaan valtiota Deutsche Demokratische Republik eli tuttavallisemmin DDR:ää ei ole enää olemassa, vaan ne alueet yhdistyivät Bundesrepublik Deutschlandiin. Suomessa käytössä olleet nimet Länsi-Saksa ja Itä-Saksa => Saksa vain hieman hämäävät tässä sopassa.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Saksa on yhä viralliselta nimeltään Bundesrepublik Deutschland. Sen sijaan valtiota Deutsche Demokratische Republik eli tuttavallisemmin DDR:ää ei ole enää olemassa, vaan ne alueet yhdistyivät Bundesrepublik Deutschlandiin. Suomessa käytössä olleet nimet Länsi-Saksa ja Itä-Saksa => Saksa vain hieman hämäävät tässä sopassa.

No nyt tajuan. Kiitos vastauksesta.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
On vieläpä ensimmäinen maailmanmestaruus Saksalle.

Toki Länsi-Saksa voitti kolme mestaruutta aikaisemmin, mutta tämä on ensimmäinen yhdistyneen ja kokonaisen Saksan mestaruus.

Suomen kielessä kummallisesti erotellaan nykysaksa ja länsisaksa.

Kyseessä on sama valtio. BundesRepublicDeuchland, jonka liittovaltion uudeki osavaltioksi DeucheDemocraticRebuplic (DDR) liittyi. Kaikki maailmanmestaruudet on siis voittanut BRD, se yksi ja sama valtio. Se että liittovaltio on saanut uuden osavaltion, kuten vaikka USA Havajin, ei tietenkään ole muuttanut menestyksiä mitenkään ennen uutta osavaltiota.

Edit:hidas
 

Rainer Zufall

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Saksa on yhä viralliselta nimeltään Bundesrepublik Deutschland. Sen sijaan valtiota Deutsche Demokratische Republik eli tuttavallisemmin DDR:ää ei ole enää olemassa, vaan ne alueet yhdistyivät Bundesrepublik Deutschlandiin. Suomessa käytössä olleet nimet Länsi-Saksa ja Itä-Saksa => Saksa vain hieman hämäävät tässä sopassa.

Ja suomeksihan nuo maat o(li)vat Saksan liittotasavalta ja Saksan demokraattinen tasavalta. Hyvä muistisääntö on se, että itseään demokraattiseksi väittänyt oli tässäkin se vähemmän demokraattinen eli Itä-Saksa (DDR).
 

Andrew

Jäsen
Tuohon Saksan henkiseen yhdistymiseen ja yhteen kuuluvuuteen tarvitaan paljon muutakin kuin maailmanmestaruus.

Minun saksalaisten kaverien mukaan menee ainakin vielä yksi tai kaksi sukupolvea ennenkuin Saksassa lopetetaan puhuminen "Wesseistä" ja "Osseista". Ongelma on tuloerot ja moni itäisessä Saksassa elävä kokee olevansa toisen luokan kansalainen omassa maassa, kun taas paradoksaalisesti moni läntisessä Saksassa kokee, että itäpuolle on laitettu liikaa rahaa ja mikään ei tunnu riittävän.

Tästä on ollut myös juttua, että niin uskomattomalta kuin se tuntuukin niin itäisestä Saksasta löytyy ihmisiä, jotka kaipaavat DDR vuosia, koska elämä tavalliselle ihmiselle oli siellä "helppoa", kun ei itse tarvinnut ajatella mitään.

DDR oli siitä mielenkiintoinen itäblokin maa, että vaikka muut maat ympärillä (esim. Puola ja Unkari) jo käyttivät tilaisuutta hyväkseen ja irtautuivat Neuvostoliiton vallasta, kun se oli mahdollista niin DDR yritti viimeiseen asti pitää diktatuurista kiinni.

Itse asiassa DDR:n pelätty turvallisuus järjestö Stasi jatkoi toimintaansa entiseen malliin kunnes taloudelliset realiteetit tulivat vastaan. Neuvostoliitto ei pystynyt enää tukemaan Itä-Saksaa ja lainaa piti hakea Länsi-Saksasta sekä samaan aikaan mielenosoitukset mielivaltaista diktatuuria vastaan yltyivät. Lopulta Berliinin muuri kaadettiin.

Kuitenkin kansa on vielä tänä päivänäkin kahtia jaettu. En ole asunut Saksassa, joten en itse pysty sanomaan miten tämä näkyisi ulkopuolisen silmään, joka tarkastelee asioita objektiivisesti, mutta luotan tässä saksalaisten kavereitteni asiantuntemukseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös