Die Nationalmannschaft – Saksan jalkapallomaajoukkue

[Daro]

Njaa, vaikka ollaan täällä kimpassa haukuttu Löwiä, niin helvetillinen hatunnosto kyllä Jogille tämän päivän taktiikkamuutoksesta about 60.minsan kohdalla, jolloin pelistä ruvettiin ottamaan tempoa pois.

Yksilötaidosta pitää kyllä muistaa myös se, että keskikenttä ratkaisee nykyfutiksessa helvetin paljon ja Saksalla tämä on puhdasta timanttia: Kroos, Khedira, Özil, Schweini jne...

Kyllä kyllä, Löwille on pakko antaa krediittiä tämän päiväisestä ehdottomasti. Ennen tämän päivän ottelua mielestäni, Löwin kritiikki oli ansaittua. Keskikenttä ratkaisee siihen asti, kun molemmat pelaavat omilla vahvuuksillaan. Toisin sanoen jos Saksa pystyy hallitsemaan keskikenttää ja pitämään palloa, niin Brassit on täysin lyötävissä. Jos taas Saksa ei pysty hallinnoimaan palloa ja annetaan pallo Brasseille, niin kyllä Hummels & co on kusessa.

 

[Edustaja]

Minä en täysin luota Löwiin vieläkään. Ehkä mestaruus palauttaa luottamuksen, en tiedä. Kuitenkin vasta seuraava peli on se ensimmäinen "isoa vastaan kriittisessä paikassa" -peli, jotka on niin usein ja katkerasti hävitty viime vuosina.

 

[MustatKortit]

Minä en täysin luota Löwiin vieläkään. Ehkä mestaruus palauttaa luottamuksen, en tiedä. Kuitenkin vasta seuraava peli on se ensimmäinen "isoa vastaan kriittisessä paikassa" -peli, jotka on niin usein ja katkerasti hävitty viime vuosina.

Eihän häneen tarvitse luottaakaan, etenkin kun pelkään että palaa jääräpäisesti peluutuksen kanssa taakespäin ja siirtää Lahmin keskelle..

MUTTA kait sen nyt voi myöntää, että Ranska-peli oli myös häneltä todella komea taktinen onnistuminen.

 

[Edustaja]

Eihän häneen tarvitse luottaakaan, etenkin kun pelkään että palaa jääräpäisesti peluutuksen kanssa taakespäin ja siirtää Lahmin keskelle..

MUTTA kait sen nyt voi myöntää, että Ranska-peli oli myös häneltä todella komea taktinen onnistuminen.

Ranska-peli oli kieltämättä hyvä, mutta vasta Brasilia-ottelussa ja mahdollisessa finaalissa tuo ukko oikeasti punnitaan. Tähän pisteeseen on tultu aiemminkin lähes joka kisoissa ja siihen rutiinisuorituksen tulee Saksan kaltaiselta jalkapallojätiltä riittääkin. Näissä ratkaisuotteluissa kirkkainta kärkeä vastaan onkin sitten noussut tie pystyyn jo liian kauan.

Varovaisen positiivisena tässä kuitenkin odotellaan ensi viikkoa. Mestaruus on mahdollinen ja vain ja ainoastaan se kelpaa. Vain siten tulee kerralla pyyhittyä kaikki pettymykset parin vuosikymmenen ajalta ja sillä Löw ansaitsee lopullisesti kunnioituksen. Periaatteessa mestaruuden ero hopeaan ja pronssiin on hiuksen hieno, mutta käytännössä se on järjettömän suuri.

 

[MustatKortit]

Varovaisen positiivisena tässä kuitenkin odotellaan ensi viikkoa. Mestaruus on mahdollinen ja vain ja ainoastaan se kelpaa...

Näin toki minullakin.

Seuraava ottelu on mielestäni (tai ainakin pitäisi olla!) Löwin valmennuspestin jatkon kannalta kriittinen, vaikka hänellä sopimusta onkin jäljellä se pari vuotta.

Sanoisin, että finaaliin pääseminen tällä joukkueella on kiitettävä suoritus, mutta jos jäädään välieriin, niin pallin pitää tutista!

 

[Bismarck]

Tähän pisteeseen on tultu aiemminkin lähes joka kisoissa ja siihen rutiinisuorituksen tulee Saksan kaltaiselta jalkapallojätiltä riittääkin.

Nyt olisi aimo annos realismia paikallaan. Välierävaiheeseen valikoituu pitkien karsintojen, alkulohkojen ja edeltävien pudotuspelien kautta yleensä se oikeasti kova aines maailmassa ja kisoissa. Usein voimasuhteet ovat näiden välillä lähellä 50/50 ja jokainen vähän todennäköisyyksiä tunteva tietää, että tasavoimaisissa vastustajissa se toinen voi viedä useankin ottelun putkeen. Se on totta, että Saksalla ei ole ollut mitään ylivoimaisesta joukkuetta oikeastaan milloinkaan ja harvana kertana milllään maalla tätä on ollut nykyaikaisessa jalkapallossa. Välieriin pääsyn vaikeuden kertoo mm. seuraava tilasto: Saksa 13 kertaa (18 kisat), Brasilia 11 kertaa (20 kisat), Italia 8 kertaa (16 kisat), Ranska 5 , Argentiina 4, Hollanti 4, Espanja 2 ja Englanti 2 kertaa.

Omien arvioiden mukaan (ja näin on ollut jo alkulohkopeleistä lähtien) Saksan ja Brasilian voimasuhteet ovat tasan. Saksa voi pelata vuosikymmenen parhaan pelin ja hävitä, toisaalta se voi pelata huonosti ja voittaa. Tätä se on, kun maailman kovimmat kohtaa yksittäisessä ottelussa ja kumpikaan ei ole selkeä suosikki. Välieriin pääseminen on se kova juttu ja mestaruudet bonuksia- siinä näkee mitkä joukkueet pystyvät jättämään paskimmat taakseen eli voimasuhteissa on vielä huomattavasti enemmän eroja ennen välierävaihetta ja pääsemään neljän parhaan joukkoon. Mestaruuksia Brasilialla 2 enemmän ja Italialla 1, joten kovin yleistä ei sen yhden pokaalin nostamien ole korkeimmallakaan huipulla, mutta laajemmat mittarit kertoo sen karun totuuden kolmesta kovasta vs. muut. Tottakai jokainen näkee asian omalla tavallaan, mutta itse "rationaalisus+realismi=pop" -kannattajana ymppään monia lukuja mukaan ja niiden jälkeen tuloksena on Saksan loistava esitys läpi vuosikymmenten tähän päivään kilpailullisessa jalkapallossa.

Lainaanpa vielä itseäni tähän loppuun voimasuhteista lohkojen päättymisvaiheessa:

Jos sallitaan, niin pari sanaa koko kisojen kulusta loppuun asti. Tällä hetkellä, kuten ennen kisoja, pidän Saksaa ja Brasiliaa suht tasaväkisinä mestarisuosikkeina. Jos Saksan puolustuksen ongelmiin on puututtu, niin niitä on kyllä samalla tavalla Brasseillakin. Tiivistämällä keskikenttää vastustajan mukaan tätäkin akilleen kantapäätä voidaan hoivata mestaruuteen asti.

Edellä mainittujen takana on Argentiina ja Hollanti - muilla ei ole omissa papereissani mahdollisuuksia mestaruuteen. Argentiina on esittänyt taktisesti aika paskaa peliä ja viime pelin pikkudetaljien perusteella valmentajankin auktoriteetti vaikuttaa olemattomalta tai ainakin hyvin vähäiseltä. Hollanti on vielä arvoitus lopullisen iskukyvyn osalta. En ole nähnyt juurikaan joukkueen esityksiä ennen kisoja, mutta hyökkäys on ainakin melkein kympin luokkaa. Niin ja van Gaalin taktinen osaaminen + kyvylle heiluttaa slerssiä oikeaan aikaan pukukopissa pelaajien edessä (tästä löytyy tietoa internetzistä). Hollanti rankingissa Argojen edelle. Ranskasta on puhuttu, mutta nähtyjen karsintaottelujen, palaajamateriaalin ja kisaotteluiden perusteella, en näe Ranskaa millään mestarina.

Edit. Ja lisätään vielä se seikka, että tämä "kultainen sukupolvi" on ollut valitettavasti näissä kisoissa erittäin rampa. Schweinsteiger on fyysisesti kaukana parhaastaan, mutta pelannut silti hyvin apinanraivolla. Ensimmäisen matsin lepäsi kokonaan ja toisessa tuli lopussa vaihdossa sisään, sittemmin avauksessa. Reus, joka on myös eliittiä paikallaan maailmassa on ulkona. Khedira oli pitkään loukkaantunut saamatta ennen turnausta juurikaan minuutteja alle ja sen kyllä huomaa. Lahm on saattanut pelata keskikentällä, koska nilkkavamma ennen kisoja on syönyt hitusen nopeutta. Hummels on ollut läpi turnauksen in ja out. Özil on ollut kaukana parhaastaan loukkaantumisen jäljiltä. Badstuber nyt on ollut 1,5 vuotta ulkona, mutta olisi ollut erittäin tärkeä palanen projektissa viime kisoista tähän päivään. Tätä se valitettavasti loukkaantumisten kanssa on, mutta tuohon nähden Löw on luotsannut joukkueensa erinomaisesti läpi näiden kisojen ja mestaruus tuon kärsineen ryhmän kanssa olisi super-erinomainen suoritus. Mikäli nuo edellämainitut kaverit olisivat fyysisesti parhaimmillaan, pitäisin joukkuetta Neymarilla varustettua Brasiliaa kovempana ja ennakkosuosikkina, jonka pitäisi matkata loppuotteluun reilusti 50/50 -tilannetta kovempana suosikkina, mutta se on vain jossittelua ja realismia.

Edit2. Ja tällä hetkellä vedonlyöntitoimistot pitävät kautaaltaan Saksaa hienoisena suosikkina Brasiliaa vastaan ja niukasti ykkösenä voittamaan mestaruuden eli käytännössä mennään siinä 50/50 -tilanteessa.

 

[RonSwanson]

Edit2. Ja tällä hetkellä vedonlyöntitoimistot pitävät kautaaltaan Saksaa hienoisena suosikkina Brasiliaa vastaan ja niukasti ykkösenä voittamaan mestaruuden eli käytännössä mennään siinä 50/50 -tilanteessa.

Muistakaa ihmiset, että Brasilialla on kotietu, toisin kuin vaikkapa Ranskan ja Saksan kohtaamisessa. Therefore, jos kertoimet ovat _edes_tasan_, täytyy ajatella Saksan olevan joukkueena paljon parempi. Eikös? Vai olenko ymmärtänyt vedonlyönnin väärin... :)

 

[Bismarck]

Therefore, jos kertoimet ovat _edes_tasan_, täytyy ajatella Saksan olevan joukkueena paljon parempi. Eikös? Vai olenko ymmärtänyt vedonlyönnin väärin... :)

Toki näin. Saksa on mielestäni taktisesti kypsempi joukkue ja taatusti vedonlyöntitoimistot painottavat kertoimia laskiessaan kotiedun merkitystä eri parametrein. Lopputulemana kyseisessä ottelussa joukkueiden tasoero on hyvin vähäinen.

 

[MustatKortit]

Toki näin. Saksa on mielestäni taktisesti kypsempi joukkue ja taatusti vedonlyöntitoimistot painottavat kertoimia laskiessaan kotiedun merkitystä eri parametrein. Lopputulemana kyseisessä ottelussa joukkueiden tasoero on hyvin vähäinen.

Kotiedusta muuten sen verran - enkä nyt tarkoita suoraan vertailua Saksan mahiksiin - että helvetti sentään, onko tuollaisesta kotiedusta enää suurta hyötyä?

Brassien pelaajista suurin osa tuntuu jo ennen matsia, matsin aikana ja erityisesti sen jälkeen olevan aivan hermoraunioita, paineet ovat ilmeisesti jotain täysin poikkeuksellista, mitä me eurooppalaiset voimme vain arvailla.

Kiitetään Jumalaa, luetaan litanioita, itketään hurmoshengessä ja lopulta ollaan käyty psykologillakin.

Mä tykkäsin enemmän saksalaisten kevyistä kättelyistä ja taputukset yleisölle, eihän tässä vielä mitään ole voitettu.

 

[Bismarck]

Brassien pelaajista suurin osa tuntuu jo ennen matsia, matsin aikana ja erityisesti sen jälkeen olevan aivan hermoraunioita, paineet ovat ilmeisesti jotain täysin poikkeuksellista, mitä me eurooppalaiset voimme vain arvailla.

Tämä on aivan totta. Näissä kisoissa tuo vaikuttaa olevan kaksiteräinen miekka. Tällä hetkellä vedonlyöntitoimistot ovat nostaneet Argentiinan Saksan tasolle ja ehkä millin eteen.

 

[MustatKortit]

... Tällä hetkellä vedonlyöntitoimistot ovat nostaneet Argentiinan Saksan tasolle ja ehkä millin eteen.

Tälle taitaa löytyä ihan järkevä selitys, eli se, että vielä on jäljellä neljä joukkuetta ja Argentiinan puoli kaaviosta takaa helpomman tien finaaliin, kaikki kunnia vaan Oranjelle.

Jos argot ja nahkapöksyt pelaavat vastakkain finaalissa, niin veikkaan kerroinasettelun olevan lievästi Saksan voittoon päin kallellaan. Ei toki paljoa, mutta vähän kuitenkin.

 

[Bismarck]

Tälle taitaa löytyä ihan järkevä selitys, eli se, että vielä on jäljellä neljä joukkuetta ja Argentiinan puoli kaaviosta takaa helpomman tien finaaliin, kaikki kunnia vaan Oranjelle.

Jos argot ja nahkapöksyt pelaavat vastakkain finaalissa, niin veikkaan kerroinasettelun olevan lievästi Saksan voittoon päin kallellaan. Ei toki paljoa, mutta vähän kuitenkin.

Jep. Erot ovat hyvin marginaaliset. Vielä on toiveissa jo aiemmin kirjaamani Klosen 16. kisamaali Brasilian verkkoon ja mielellään voitto sellainen. ;)

 

[MustatKortit]

Jep. Erot ovat hyvin marginaaliset. Vielä on toiveissa jo aiemmin kirjaamani Klosen 16. kisamaali Brasilian verkkoon ja mielellään voitto sellainen. ;)

Mä olen miettinyt tätä Klosen maalia ja sitä varten tämä olisi ideaalitilanne: ekana sen, että Saksa olisi parin maalin johdossa JA Klose vasta vaihdosta kentälle. Yrittämään siis maalia rohkeasti hyökkäävää vastustajaa vastaan.

Erkka Lehtolan kanssa en ole läheskään kaikesta samaa mieltä, mutta hän totesi ihan hyvin ennen Ranska-peliä, että Klose on hieno mies, mutta syö vaarallisuutta Saksan hyökkäyksestä, ollessaan varsin klassinen keskushyökkääjä ja target-pelaajakin.

Mieluusti näkisin hänet tulossa vasta vaihdossa ensi matsissa, kuitenkin suht'näkymätön Ranska-matsissa.

Vaikea tosin arvioida hänen pallottomia juoksujaan tuossa edellisessä ottelussa, sen verta jännitti, että meni tämä ohi.. ;)

 

[Viherpuiston Ruoska]

Jep. Erot ovat hyvin marginaaliset. Vielä on toiveissa jo aiemmin kirjaamani Klosen 16. kisamaali Brasilian verkkoon ja mielellään voitto sellainen. ;)

Finaalissa puolestaan Messi tekee seitsemännen kisamaalinsa - osumat numero viisi ja kuusi syntyvät Costa Rican verkkoon välierässä - Neuerin selän taakse ja turnauksen maalikuninkaana nostaa kannun suorille käsille 1-0 päättyneen ottelun jälkeen :)

Kotiedusta on tosiaan aika harvoin ollut hyötyä mestaruuteen saakka. Ranska nappasi pystin kotonaan -98, mutta oliko sitä edellinen kerta vuonna -66 Englanti?

edit. Italia taisi voittaa kotikisat joskus 30-luvulla, ja muistelen lukeneeni, että joukkueella oli kohtalaisen hyvä motivaattori, kun Mussolini olisi suunnilleen määrännyt koko jengin pakkotyöhön, ellei mestaruutta olisi tullut.

 

[MustatKortit]

... vuonna -66 Englanti?

Ja tuosta matsista olisi aika paljonkin sanottavaa, mutta jätetään tällä kertaa väliin ;)

 

[Viherpuiston Ruoska]

Ja tuosta matsista olisi aika paljonkin sanottavaa, mutta jätetään tällä kertaa väliin ;)

Noh, Saksa sai "revanssin" neljä vuotta sitten, kun Lampardin osumaa ei hyväksytty.

 

[J.J.Jasper]

Kotiedusta on tosiaan aika harvoin ollut hyötyä mestaruuteen saakka. Ranska nappasi pystin kotonaan -98, mutta oliko sitä edellinen kerta vuonna -66 Englanti?

edit. Italia taisi voittaa kotikisat joskus 30-luvulla, ja muistelen lukeneeni, että joukkueella oli kohtalaisen hyvä motivaattori, kun Mussolini olisi suunnilleen määrännyt koko jengin pakkotyöhön, ellei mestaruutta olisi tullut.

Mestaruus kotona myös L-Saksaan -74 ja Argentiinaan -78. Ovathan kotimaat onnistuneet melkein aina todella hyvin kotikisoissa läpi MM-historian. Ainoastaan E-Afrikka viime kerralla epäonnistui.

 

[Histo]

Kotiedusta on tosiaan aika harvoin ollut hyötyä mestaruuteen saakka. Ranska nappasi pystin kotonaan -98, mutta oliko sitä edellinen kerta vuonna -66 Englanti?

Kotimestaruudet
1930 Uruguay
1934 Italia
------
1966 Englanti
1974 Saksa
1978 Argentiina
1998 Ranska

 

[RonSwanson]

Onko tihkunut mitään tietoa Per Mertesackerin mahdollisesta pelaamksesta ja Lahmin pelipaikasta? Minä ja MustatKortit ollaan puhuttu siitä, kuinka puolivälieriin mennessä Löwillä pitäisi olla mielessään paras mahdollinen avauskokoonpano, ja toden totta, Ranska-peli olikin selvä parannus pariin edelliseen otteluun verrattuna.

Tuntuisi silkalta hulluudelta vaihtaa toimiva topparipari Boateng-Hummels, mutta mistäs näitä tietää. Keskikenttäkin mielestäni pitäisi viime pelin perusteella lyödä lukkoon, mutta tätäkin saa tällä hetkellä vielä vain toivoa. Ainoan pienen rotaation näkisin mielellään hyökkäyspään pelaajilla Götze-Klose-Schurrle, sillä ainakin Muller on korvaamaton ja kyllä Özilkin aika hyvät minuutit on kerännyt tähän mennessä.

Huomenna turnauksen odotetuin peli, ja alkaa fiilikset olemaan sen mukaiset. Yli 24h pitää vielä jaksaa odottaa, vaikkei millään malttaisi. Ennen Ranska-ottelua betsasin Saksaa meatariksi ja eilen tuli lyötyä lisää. Ottaen huomioon tämän hetken Brasilia ja Saksan saksamaisuus, en näe mitään estettä finaalipaikalle. Brassit ovat eläneet kulmapotkuilaan, Saksalla riittää alakerrassa ja keskikentälläkin kykyä puolustussuuntaan,eikä Thiago Silvan pelikieltokaan Saksan mahdollisuuksia ainakaan heikennä.

Huomenna!

 

[MustatKortit]

Onko tihkunut mitään tietoa Per Mertesackerin mahdollisesta pelaamksesta ja Lahmin pelipaikasta? Minä ja MustatKortit ollaan puhuttu siitä, kuinka puolivälieriin mennessä Löwillä pitäisi olla mielessään paras mahdollinen avauskokoonpano, ja toden totta, Ranska-peli olikin selvä parannus pariin edelliseen otteluun verrattuna...

Löw jos vaihtaa huomenna Mertesackerin avaukseen ja Lahmin keskelle, niin harvinaisen itsepäinen mies on kyllä kyseessä.

Meinaan siis sitä, että mahdollisten peluutusongelmien lisäksi hänen oma päänsä on kyllä pölkyllä, mikäli tappio Mannschaftille tulisi. Johtuen siis siitä, että Ranska-pelin puolustus toimi erittäin hyvin ja hyydytti vastustajan totaalisesti.

Henk.koht tietysti toivon, että jatketaan samoilla kokoonpanoilla, sillä erolla että Klosen ei mielestäni ole pakko olla avauksessa, tuohon voi miettiä variaatiot eri tavoin (Götze, Schurrle...?)

Anyways, jos kisat sattuisivat päättymään karmaisevaan välierä-tappioon, niin mielestäni Jogin palli kyllä heiluu (kuuluisi heilua!), huolimatta parin vuoden jäljellä olevasta sopparista.

 

[lihaani]

Anyways, jos kisat sattuisivat päättymään karmaisevaan välierä-tappioon, niin mielestäni Jogin palli kyllä heiluu (kuuluisi heilua!), huolimatta parin vuoden jäljellä olevasta sopparista.

Jos vaikkapa rankkaritappio brasseille olisi Löwin potkujen syy, niin Saksan maajoukkueen päävalmentajaksi ei näiden potkujen jälkeen hakeutuisi yksikään ihminen. Vaatimukset pitävätkin olla kivikovat, mutta silti tältä planeetalta.

 

[müller]

Löwin potkuilla on melko turha spekuloida kahdesta syystä; Löw allekirjoittu 2-vuotisen jatkon vasta tovi sitten, ja Saksalla ei ole kunnollisia vaihtoehtoja Löwin korvaajaksi, sillä maajoukkueen valmentajan tulee olla saksalainen, ja kaikki potentiaaliset saksalaiset valmentajat ovat seurajoukkuetehtävissä.

 

[Jymäkkä]

Jos vaikkapa rankkaritappio brasseille olisi Löwin potkujen syy, niin Saksan maajoukkueen päävalmentajaksi ei näiden potkujen jälkeen hakeutuisi yksikään ihminen. Vaatimukset pitävätkin olla kivikovat, mutta silti tältä planeetalta.

Totta kai peliesityskin ratkaisee, vaikka johan välieräpaikka on urheilullisesti kova suoritus. Mutta jos Löw ummistaa silmänsä tosiasioilta ja pitää jääräpäisesti kiinni kisojen alun permanentistaan ja se vielä kostautuu kentällä, niin onhan siinä valmentajan asema asetettava kyseenalaiseksi.

 

[MustatKortit]

Jos vaikkapa rankkaritappio brasseille olisi Löwin potkujen syy, niin Saksan maajoukkueen päävalmentajaksi ei näiden potkujen jälkeen hakeutuisi yksikään ihminen. Vaatimukset pitävätkin olla kivikovat, mutta silti tältä planeetalta.

Tappio rankkareilla? Vitsailet varmaan, nyt on kysymys Mannschaftista :)

Minä lähinnä mietin asiaa vähän pidemmällä tähtäimellä, kuin vain ja ainoastaan nämä kisat. Jos kone hyytyy jälleen välieriin (tosin nyt tuntuu, että tällä kertaa ei tule hyytymään), niin siinä mielessä tuntuu, että Löw on kykenemätön viemään joukkuetta pidemmälle.

Mutta müller tuossa yllä jo avasi sopimuskuvioiden vaikeutta tällä hetkellä, niin jätetään oma spekulaationi puhtaan teoreettisiksi. Tältä erää.

 

[tsajari]

Ennakoin huomisesta matsista Saksan tämän turnauksen vaikeinta, mikäli huomenna voitetaan, niin kyllähän nahkapöksyt sen kannunkin lopulta nostavat.

Lainaus on Brasilian ketjusta.

Sanotaan, että ensimmäinen ajatus tästä lainatusta pätkästä oli, että jos Saksan pelaajilla on yhtään samankaltaisia ajatuksia niin pyttyä ei tule. Esimerkiksi Hollanti voisi lopulta olla joukkue joka on hankalampi "suupala" Saksalle kuin siipirikkoinen Brasilia - Hollannilla kun on kaikki maailman eväät iskeä niihin Saksan ainokaisiin heikkouksiin. Tottakai Argentiinalla on vähän samaa, mutta pitäisin tässä vaiheessa turnausta Hollantia Saksan pahimpana uhkaajana.