Detroit Red Wings 2014–2015

Apmp-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, TPS
Tänään näemmä puri jo tuo kärpänen päästä hiukan miettimään ensi kauden asioita. Vähän turhan aikaistahan tämä on ollut nyt jo viisi kautta putkeen. Aloitetaan totutusti sopimustilanteesta, joka näyttää siis tulevalle kaudelle seuraavanlaiselta: (tiedot: Capgeek)

(pelaaja, caphit, päättymisvuosi. Sopimuksen jälkeen UFA ellei toisin mainita)

Hyökkäys:

Koodi:
Pavel Datsyuk 		$7,500,000 	2017
Henrik Zetterberg 	$6,083,000 	2021
Stephen Weiss		$4,900,000 	2018
Johan Franzen 		$3,954,545 	2020
Darren Helm		$2,125,000 	2016
Justin Abdelkader 	$1,800,000 	2016
Drew Miller 		$1,350,000 	2016
Gustav Nyquist		$950,000 	2015 RFA
Joakim Andersson	$732,500 	2015 RFA
Luke Glendening 	$628,333 	2017
AHL-kama (pelaajat RFA ellei toisin mainita)

Koodi:
Jordin Tootoo		$1,900,000 	2015 UFA
Anthony Mantha 		$894,167 	2017
Tomas Jurco		$709,167 	2015
Teemu Pulkkinen 	$698,333 	2015
Zach Nastasiuk		$670,000 	2017
Colin Campbell  	$660,000 	2016
Martin Frk		$639,167 	2017
Andreas Athanasiou	$628,333 	2017
Marek Tvrdon 		$620,000 	2016
Louis-Marc Aubry 	$571,667 	2015
edit. Capgeekin väitökset tuosta, että Frkin sopimus loppuu vasta 2017 kuulostavat kyllä pupulta. Miksi muka tämä kausi ei olisi kuluttanut yhtään sopimusvuotta?

UFAt

David Legwand
Daniel Alfredsson
Mikael Samuelsson
Todd Bertuzzi
Danny Cleary

RFAt

Riley Sheahan
Tomas Tatar

Landon Ferraro
Andrej Nestrasil
Mitchell Callahan
Trevor Parkes
Willie Coetzee
Cory Emmerton

Puolustajat

Koodi:
Niklas Kronwall 	$4,750,000 	2019
Jonathan Ericsson	$4,250,000 	2020
Jakub Kindl		$2,400,000 	2017
Brendan Smith		$1,262,500 	2015 RFA
Brian Lashoff		$725,000 	2016 RFA
AHL

Koodi:
Nick Jensen		$765,000 	2015
Mattias Bäckman		$717,500 	2016
Xavier Ouellet		$670,000 	2016
Alexei Marchenko	$666,667 	2016
Ryan Sproul		$620,000 	2016
Richard Nedomlel	$611,167 	2016
UFAt

Kyle Quincey

RFAt

Danny DeKeyser

Max Nicastro
Adam Almquist
Gleason Fournier

Maalivahdit

Koodi:
Jimmy Howard 		$5,291,667 	2019 UFA

Jared Coreau 		$792,500 	2015 RFA
Jake Paterson 		$628,333 	2017 RFA
Petr Mrazek		$595,000 	2015 RFA
Sopimuksen alaisista (ja RFAt) pelaajista tulisi siis tällainen worst-case scenario -tiimi:

Zetterberg - Datsyuk - Abdelkader
Franzen - Weiss - Nyquist
Tatar - Sheahan - Helm
Miller - Glendening - Andersson
Ferraro, Callahan
Jurco ja Pulkkinen AHL:ssä

Kronwall - Ericsson
DeKeyser - Smith
Lashoff - Kindl
Almquist
Ouellet, Sproul ja Marchenko AHL-kamaa.

Howard
Mrazek

Otetaan nyt kuitenkin kiinni noihin UFA-pelaajiin.

David Legwand

Hankittiin yhdellä organisaation parhaista prospecteista ja salary-dump Eavesilla deadlinella. Maksettu hinta oli sellainen, että ei Legwandia mielellään päästäisi nyt heti ilmaiseksi poiskaan, mutta onko oikeasti käyttöä? Miksi Legwand pelasi nelosen laidassa playoffeissa jos ei siksi, ettei ollut oikein Babcockin suosiossa. Vaikka on Detroitista kotoisin niin en oikein siltikään näe tilaa jatkaa. Tai riippuu tietysti, että meinaako Weiss viettää ensi kaudenkin IR:ssä. Periaatteessa silloin tilaa olisi.

Daniel Alfredsson

Legwandin ohella ainoa, jonka jatkoa voidaan edes harkita näistä hyökkäyksen UFA-miehistä. Alfie floppasi playoffit, kyllä, mutta oli runkosarjassa ihan kantavia voimia Nyquist-explosioniin asti. Ensi kaudeksi sellaista Selänne-tyyppistä peluuttamista, niin miksei jos motivaatiota riittää. Caphitin on kyllä tultava alaspäin.

Danny Cleary

Ei enää.

Todd Bertuzzi

Ei oikein puhti riitä enää.

Mikael Samuelsson

God no.

Kyle Quincey

Reilu puoli kautta olin taas kerran ihan valmis ampumaan kaverin kuuhun, mutta lopulta sitten Quincey luuti täydet 82 runkosarjapeliä ihan mukiinmenevällä menestyksellä. Jos ei enää ikinä laiteta Smithin pakkipariksi niin ehkä jatkoa. Tosi hankala sanoa yhtään mitään Quinceyn kohtalosta. Otan hiukan enemmän kiinni vielä myöhemmin kun käsittelen ensi kauden puolustusta tarkemmin.

RFA-miehet:

Tomas Tatar

Hyvä, joskin ailahteleva, kausi Tatarilta kokonaisuudessaan. Maltilliseen hintaan maltillisen pituista jatkoa ja luonnollisesti vakipaikka pelaavaan kokoonpanoon ensi kaudeksi.

Danny DeKeyser

DDK aloitti kauden god-modessa ja oli jo matkalla Sotshin koneeseen, kunnes paska tapahtui ja DeKeyser loukkaantui. Palattuaan ei pystynyt nousemaan enää ihan samalle tasolle. Kuitenkin ihan helvetin vahva tulokaskausi nuorelta herralta ja tämä on se mies näistä RFA-pelaajista jolle sitä pidempääkin lappua voidaan harkita. Nyt jo erittäin hyvä kakkosparin varmistavampi osapuoli. Kunhan Babcock muistaa pitää pois yvltä niin kaikki on erittäin hyvin.

Riley Sheahan

Tuli väkevästi esiin ja pelasi uransa parasta kiekkoa tällä kaudella päästessään NHL:ään. Pelasi kovemmalla pistekeskiarvolla kuin AHL:ssä ja samalla mitä koko NCAA-ura meni. Törttöilyt kentän ulkopuolella ovat jo taakse jäänyttä elämää ja ensi kaudella waiver-vapaudenkin loppuessa paikka avausottelun kokoonpanossa lienee miltei kiveen kirjoitettu.

Landon Ferraro

Pelasi 4 peliä ylhäällä jättämättä mitään isompaa sanottavaa. Waiver-vapaus loppuu myös Landolta ja näin tämä toisen sukupolven NHL-kiekkoilijakin saa nyt huikean tilaisuuden murtautua tiimiin.

Mitch Callahan

Sama homma kuin Ferrarolla. Waiver-vapaus loppuu ja jotain tarttis tehrä. Yhden pelin pelasi tällä kaudella.

Adam Almquist

Kaksi peliä ylhäällä, maali ja valinta AHL:n kakkos-all-starsiin. Tämä alimittainen pygmi oli jo tällä kaudella viimeinen joka tuosta puolustusnipusta pudotettiin alas. Nyt loppuu waiver-vapaus ja todennäköiseltä näyttää, että Almquistinkaan suunta ei enää Grand Rapidsiin käy.

Cory Emmerton

Waiversista läpi pari kertaa tällä kaudella. Eiköhän suuntaa johonkin muualle ihan omasta tahdostaan. Tuskin saa QO:ta edes.

Andrej Nestrasil

Astui esiin ja otti roolia kun Järnkrok treidattiin pois. Piti olla jo menetetty lupaus, mutta loppurunkosarja nostatti hiukan odotuksia. Jatkosopimus tulee, ensi kaudella täytyy sitten esittää jotain suurta. Isokokoinen ja taitava sentteri-laituri kelpaisi tietysti aina ja kelle vaan, mutta matka on vielä pitkä.

Willie Coetzee

Loukkaantui training campilla ja läpäisi vastikään waiversit. Missasi siis koko kauden loukkaantumisen vuoksi ja kun ensi kaudeksikin on Griffinsiin puskemassa sisään taas paljon uutta peluria niin eiköhän Coetzeen ja Wingsin tiet eroa nyt.

Trevor Parkes

ECHL:ssä kova pistenikkari, AHL:ssä ei niinkään. Saatetaan pitää hätävarana mukana, mutta tulevaisuutta ei isojen poikien liigassa ole.

Max Nicastro

Nicastrolla vierähti koko kausi ECHL:ssä, koska tuo pakkiprospectsumppu tuossa edessä on aivan liian kova. Ikääkin alkaa jo olla. Eiköhän tämä kortti ole loppuun asti katsottu.

Gleason Fournier

Vaikeuksissa mahtua AHL-kokoonpanoon tällä kaudella. Vähän heikolta näyttää.
 

Apmp-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, TPS
Elikä elikä ensi kaudeksi hyökkäys tulee muuttumaan todennäköisesti sen verran että patu-osasto suuntaa vihdoinkin eläkepäiville. Tuskinpa ketään ihmeempää tuonne aletaan hankkimaan.

Zetterberg - Datsyuk - Abdelkader
Tatar - Sheahan - Nyquist
Franzen - Weiss - XXX (Alfie/Jurco/Helm/UFA)
Miller - Helm/Glendening - Glendening/Legwand/Andersson/Ferraro/Callahan

Jos Weiss ja Franzen löytäisivät parin kauden takaiset vireensä jollain taikaiskulla ja Griffins-ketju jatkaisi kehittymistä oikeaan suuntaan, tuo hyökkäys olisi ihan hemmetin kova. Eri asia onkin sitten se, että kuka siihen uskoo. Glendening on käsittääkseni vielä waiver-vapaa ensi kaudella, joten kausi saatetaan hyvinkin aloittaa ilman Glendeningiä ja antaa reilu mahdollisuus Ferrarolle ja Callahanille.

Puolustus onkin sitten se isompi murheenkryyni. Kindl on ollut pitkään yksi suosikeistani, mutta voi voi kun vetäisi herra aivan surkean kauden. Potentiaali on olemassa, se nähtiin toissakaudella, mutta uskalletaanko sitä jäädä odottelemaan. Toinen asia on tuo Lashoff. Ei se nyt mikään derekmeech ole, mutta aika karseaa esiintymistä häneltäkin aina välillä nähtiin. Ja mitä tehdään Quinceyn kanssa? Jos Kindlistä pääsee eroon niin äkkiä alkaisi Quinceyllekin paikka löytyä. Ouellet on waiver-vapaa eikä varmaankaan nouse vakiokokoonpanoon vielä ensi kaudeksi. Almquist pystyisi ainakin tämän kauden Kindlin korvaamaan helposti. Toiveissa olisi siis ensi kaudeksi ehkä jotain tämän suuntaista:

Kronwall - Ericsson
DeKeyser - Quincey
XXX (Ouellet/UFA) - Smith
Almquist

XXX tullee kuitenkin olemaan Kindl tai Lashoff ikävä kyllä. Capin kanssa ei tosin tule olemaan ongelmia vaikka sieltä ne Alfredssonin bonarit viedäänkin. Enemmän se ongelma tulee olemaan tuo rosterin koko.

Maalivahtiosastosta sen verran, että Gustavsson on vähän turhan riskikortti mielestäni. Joko Mrazek kakkoseksi tai sitten vielä ensi kaudella isolla vastuulla Grand Rapidsissa ja joku saunakaveri kakkosveskariksi.

Lainaus viime kauden ketjusta.

Matt Niskaselle ehdottomasti ei kiitos. Tämän kauden James Wisniewski. Ja Dan Boyle on 37. Ei. Ja Tootoo tullaan ostamaan ulos. Miksi maksaa turhasta kun kerran tuollainenkin mahdollisuus on?

Jos ei Niskasta ja Boylea niin kuka sitten?

Jos isoa nimeä haetaan niin mulla on vain yksi suosikki. Andrei Markov. Kaudet 2009-2012 olivat toki erittäin hankalia ja ei mies varsinkaan '10-'11 ja '11-12 kaudella montaa peliä pelannut, mutta nyt on kaksi viimeistä kautta pysynyt erinomaisesti ehjänä ja näyttänyt että potkua riittää vielä. Mitään hajua ei tosin ole miehen jatkosuunnitelmista ja siitä onko mahdollisesti ajatuksissa pyykiä Montrealin pölyt jaloista.

Mahdollisia matalamman profiilin kavereita olisi mm. Devilsissä viime kauden luutinut Mark Fayne.

Fayne olisi periaatteessa Quinceyn korvaaja, mutta kuitenkin jossain määrin erilainen. Fayne on ainakin vähemmän jäähyaltis pelaaja. Lisäksi hän on vähän Quinceyta isompi, liki satakiloinen järkäle joskaan ei kuitenkaan mitenkään erityisen fyysinen. Fayne pelasi Greenen ohella Devils-pakeista vaikeimpia minuutteja viime kaudella, mikä on myös hyvä juttu. Muun hyvän lisäksi Fayne on pari vuotta nuorempi kuin Quincey ja vielä kirsikkana kakun päälle right. Jos ei jatkoja signaa Devilsin kanssa niin mun puolesta Red Wingsiin mahtuisi kyllä. Faynesta kiinnostuneita on varmasti muitakin, mutta mihinkään Niskasmaiseen tarjouskilpailuun ei varmasti tarvitse lähteä.

e. typo
 
Viimeksi muokattu:

Extrajack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tämän vuoden Ufa puolustajien taso on kyllä todella huono. Sieltä vaikea löytää parannusta, jos ei juuri Markovia saa. Quincey saa varmaan jonkun älyttömän lapun juuri tuon huonon valikoiman takia. Puolustus on kuitenkin se Detroitin suurin heikkous tällä hetkellä.
 

Knoxville87

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, TPS
Kiitoksia ansiokkaasta avauksesta. Hyvä lähteä miettimään tulemaan, kuin suremaan mennyttä.

Itse olisin valmis luopumaan: Bertuzzi, Silmäväli, Cleary, Legwand. En vaan näe käyttöä kyseisille herroille enään joukkueessa. Hienoa saavutuksia monella, mutta vanhat meriitit ei enään paina.

Daniel Alfredsson. Haluaisin nähdä kaverin vielä tulevana kautena Punasiipien paidassa. Tuo kuitenkin kunnianhimoa joukkueeseen ja on fyysisesti hyvässä tikissä iästä huolimatta. YV:ssä pitäisi saada Alfie paremmin hyödynnettyä.

Jordin TooToo. Tämä on jotenkin jäänyt hämärän peittoon, että miksei miestä päästetä irti? Toisi kuitenkin väriä lisää ja hyvät pusut toimivat yleensä joukkueen/yleisön sytyttäjinä. Haluaisin nähdä kentällä.

Hyökkäys on muuten ihan mallillaan, jos ja kun kaikki oikeat miehet pysyvät terveenä. Jos nyt jotain tuonne hyökkäykseen kaipais, niin jotain ilkeää rottaa hämmentämään tyyliin Andrew Shaw tms.

Puolustus edelleen kaipais sellaista kiekollista leederiä, jolla olisi yv:ssä käyttöä. Lidaksen/Rafalskin jälkeen viiva on jäänyt aivan tyhjäksi. Kronner välillä väläyttelee ja kutikin on kohdallaan, mutta liian usein häneltä kiekko lipsahtaa viivan väärälle puolelle. Täälähän sitä Markovia jo huudeltiinkin ja siinä olisi itseä tyydyttävä palanen. Onkos siitä Vancouverin Edler Ceissistä mitään kuulunut vai onko tämä kortti lopullisesti haudattu?
 

Apmp-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, TPS
Puolustus edelleen kaipais sellaista kiekollista leederiä, jolla olisi yv:ssä käyttöä. Lidaksen/Rafalskin jälkeen viiva on jäänyt aivan tyhjäksi. Kronner välillä väläyttelee ja kutikin on kohdallaan, mutta liian usein häneltä kiekko lipsahtaa viivan väärälle puolelle. Täälähän sitä Markovia jo huudeltiinkin ja siinä olisi itseä tyydyttävä palanen. Onkos siitä Vancouverin Edler Ceissistä mitään kuulunut vai onko tämä kortti lopullisesti haudattu?
Hintapyyntö lienee liian korkea. Mietitäänpä kenestä olisimme valmiita luopumaan.

Vancouverin hintapyyntö olisi varmaan Nyquist+. Nyquistista en ainakaan itse olisi valmis luopumaan oikeastaan missään tilanteessa. Vähän sama homma kuin Tatarin kanssa. Jurcon ympärille voisi periaatteessa jotain rakentaa, mutta en näe että Jurcostakaan ihan hevillä kannattaa luopua.
 

Extrajack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Puolustus edelleen kaipais sellaista kiekollista leederiä, jolla olisi yv:ssä käyttöä. Lidaksen/Rafalskin jälkeen viiva on jäänyt aivan tyhjäksi. Kronner välillä väläyttelee ja kutikin on kohdallaan, mutta liian usein häneltä kiekko lipsahtaa viivan väärälle puolelle. Täälähän sitä Markovia jo huudeltiinkin ja siinä olisi itseä tyydyttävä palanen. Onkos siitä Vancouverin Edler Ceissistä mitään kuulunut vai onko tämä kortti lopullisesti haudattu?
Vancouverin uuden johdon mietteitä ei voi vielä tietää. Detroitilla on paljon treidipalikoita myös käytöstä tällä hetkellä. Itse haluaisin nähdä sellaisia, että niin sanotusti määrää vaihdettaisiin laatuun. Sen verran paljon puskee junnuja farmista, että kaikkia ei pystytä pitämään, joten varmasti tälläisia kauppakumppaneita yritetään etsiä. Yhden kärkijätkän saanti tuohon puolustukseen tekisi jo pelkästään ihmeitä. Saisi tietyille kavereille enemmän helpompia minuutteja.
 

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Detroit Red Wings
Hieno avaus Apmp-:ltä. Arvostan.

Olipa tyhjentävä loppu tälle menneelle kaudelle. Taidan irtisanoa tuon Viaplaynkin hetimiten kun kiinnostus koko NHL:n lopahti jotenkin täysin. Takki taisi tyhjetä tällä kannattajalla siihen Playoff-pushiin jo.

Kronwall - Ericsson
DeKeyser - Smith
Lashoff - Kindl
Almquist
Ouellet, Sproul ja Marchenko AHL-kamaa.

********

Kyle Quincey

Reilu puoli kautta olin taas kerran ihan valmis ampumaan kaverin kuuhun, mutta lopulta sitten Quincey luuti täydet 82 runkosarjapeliä ihan mukiinmenevällä menestyksellä. Jos ei enää ikinä laiteta Smithin pakkipariksi niin ehkä jatkoa. Tosi hankala sanoa yhtään mitään Quinceyn kohtalosta. Otan hiukan enemmän kiinni vielä myöhemmin kun käsittelen ensi kauden puolustusta tarkemmin.
Aika mystisesti heitti häränpyllyä nuo puolustuksen onnistujat alkukausi vs loppukausi. Alkukauden räpeltäjä-tärisijä Quinceystä tuli loppukaudesta joukkueen varmimpia suorittajia. Hökeltäjä Smithistä kehittyi varmaotteinen(!) ja alati vaarallisia nousuja tekevä hyökkäävä puolustaja. Ehkä näitä miehiä ei vain ollut luotu toisilleen, mutta minkäs teet.

Kronwall taas vajosi alkukauden lähes Norris-tason suorittajasta tavalliseksi kakkostason kuolevaiseksi. Huomasitteko muuten, että ihan loppukaudesta alkoi niiden megapommien haku vastustajan sinisellä ja samalla pelin taso laski. Myös DeKeyseristä samat huomiot Apmp-:n kanssa. Ihan samaan varmuustasoon ei mies enää päässyt loppukaudesta.


Jospa vetäisi vähän henkeä jääkiekosta. Katsellaan sitten kesemmällä lisää.
 

Apmp-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, TPS
Gustav Nyquist, Jakub Kindl ja Tomas Tatar ovat ainakin lähdössä mömmöihin edustamaan maataan. Eiköhän tuolta vielä joku Abdelkader sinne kaiveta mukaan. Helmkin olisi kiva nähdä isolla kentällä näyttämässä vähän luistelun mallia.

e. Todellakin. Abdelkader ja DeKeyser lähtevät puremaan jenkkiä Minskiin.
 
Viimeksi muokattu:

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
No niin, hyvää kokemusta noillekin kokeneille karjuille. Junnuiksihan heitä ei saa sanoa. Toivottavasti pysyy vaan siellä vanhassa ketjussa, eikä tule tätäkin pilaamaan.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Future is promising, but Red Wings need aggressive moves | The Detroit News

(linkki vie Detroit-newsin sivuille)

Törmäsin tällaiseen artikkeliin. Tämän perusteella ainakin pelaajistolla, valmennuksella sekä toimittajalla olisi toiveena joukkueen selvä vahvistaminen.

“We’ve been saying it now for three years — it looks good for the future, it looks good for the future, it looks good for the future,” Zetterberg said after the Wings’ 4-2 loss in Boston. “Obviously we have good young guys in our system that really showed they can play. But we’ve seen that before, too. We kept the playoff streak going, but it’s getting tiring to not go deeper.”
Datsyuk is 35 now, and when his knees are right, he’s still one of the best in the world. But he might require surgery, and he and Zetterberg, 33, have been banged up a lot lately. Datsyuk was asked if the Wings still can be considered legitimate Cup contenders, and he spoke softly.

“It’s hard to say, because you can say yes or no, but if you’re out first round, second round, it’s hard to say yes,” he said. “We have good potential with lots of young guys, but we need more experience too. It can’t be lots of young guys or lots of veterans. Nobody knows the magical formula.”
"Selke-kaksikko" siis ainakin selkeästi toivoisi joukkueen vahvistamista, mikä tarkoittanee veteraaniosaston vahvistamista.

Kirjoittaja myös tekee sikäli oikean huomion, että käytännössä ainoa tapa tätä vahvistusta saada on treidaamalla - varsinkaan jos joukkue ei jatka Legwandin ja/tai Quinceyn sopimuksia, mistä on ollu huhua.

Tältä osin täytyy kysyä, että löytyykö teiltä luottoa Hollandin kykyihin hoitaa kokoonpano kuntoon fiksuilla treideillä? Entä mitä mieltä olette Hollandin trade-trackista nyt cap-ajalta?

Holland on myös ilmeisesti ilmoittanut, että Tootoon sopimus tullaan ostamaan ulos, mikä, vähemm'än yllättävästi, säästää Franzenin siltä kohtalolta.

Ps. Detroit-osio olisi laadultaan jopa erinomainen (jos nyt tiettyä konformismia ei lasketa mukaa)n, jos täällä ei olisi tuota yhtä Ipateme-kopiota, jolta en ole ikinä tainnut nähdä kahta riviä pidempää viestiä, ja joka on selkeästi täysin kykenemätön perustelemaan yhtään mitään. Tämä on sikäli oireellista, että viestejä näyttää tulevan 8 kappaletta päivässä, mutta ne kaikki ovat puhtaita one-linereita ilman oikeastaan mitään sisältöä.
 

J.Hotti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Detroit Red Wings FC Barcelona
Vaikka ikää onkin jo aika lailla mittarissa, allekirjoittanut ainakin toivottaisi UFA-pakeista Dan Boylen avosylin tervetulleeksi kannujahtiin Hockeytowniin. Eiköhän toi tee pitkän jatkosopimuksen kauden jälkeen San Josen kanssa, mutta haaveillaan nyt kun se ei koskaan kiellettyäkään ole. Viikonloppuna noita UFA-listoja tuli katsottua ja Boylen nimi pomppasi listalta heti silmään.

Kronwall - Ericsson
DeKeyser - Boyle
Quincey - Smith
Ja ykkös-yv:hen luonnollisesti viivaan L-R duo Kronwall - Boyle.
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Keskeinen liike olisi se, että Holland palkkaisi jonkun tekemään puolestaan treidejä ja signaamaan pelaajia. Ainakin tuntuu siltä, että Holland on hyvä löytämään oikeat ihmiset oikeaan paikkaan ja katsomaan, että näitten hommat menee oikeaan suuntaan. Silloin taas mennään kolisemalla metsään, kun Holland tekee itse jotain. Ote junnujen varaamiseen ja kehittämiseen vaikuttaa sen verran hyvältä, että menneehän tämä näinkin, mutta ei sen nyt ihan niinkään kuulu mennä, että siirtorintamalta parhaat mahdolliset uutiset on se, ettei ole tehty mitään.
 

Extrajack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
"We think we can be a way better team...We'll end up making some changes on the back end, for sure." - Mike Babcock

Kyllä näyttäisi, että valmennus ainakin tietää joukkueen heikkouden. Hollandilta odotetaan kesällä liikkeitä tuon puolustuksen vahvistamiseen. Olkoon sitten Ufa hankinta/hankintoja tai hyvä treidi, mutta jotain pitäisi tehdä. Markov ja Boyle on molemmat täälä mainittu ja ehdottomasti heidän hankinta miellyttäisi. Boylen en kuitenkaan usko siirtyvän. Timonenkin voisi olla mielenkiintoinen haku, mutta ei taatusti liiku pois Phillystä. Vancouverilta olis tuo Edler mahdollisesti saatavilla, mutta onko palstaveljillä tietoa muista mahdollisista kauppakumppaneista, jotka olisivat valmiita luopumaan kärkitason puolustajasta?
 

ipaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Power forwardit ja stay-at-home pakit
Mun mielestäni Wings tarvitsee puolustukseen kovaottaisen peruspakin. Nyt sellaista ei rosterista löydy ja ajoittain Wingsin maalille on todella helppo mennä. Ja mulla on teille UFA-markkinoilta vastauskin. Brooks Orpik. Sopisi kuin nyrkki silmään Wingsin puolustukseen.

Toinen vaihtoehto, mutta hivenen kädettömämpi olisi Losin Matt Greene. Orpikia kolme vuotta nuorempi ja vielä right. Ja Greene ottaa haasteet vastaan toisin kuin Orpik.
 
Viimeksi muokattu:

Extrajack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mun mielestäni Wings tarvitsee puolustukseen kovaottaisen peruspakin. Nyt sellaista ei rosterista löydy ja ajoittain Wingsin maalille on todella helppo mennä. Ja mulla on teille UFA-markkinoilta vastauskin. Brooks Orpik. Sopisi kuin nyrkki silmään Wingsin puolustukseen.

Toinen vaihtoehto, mutta hivenen kädettömämpi olisi Losin Matt Greene. Orpikia kolme vuotta nuorempi ja vielä right. Ja Greene ottaa haasteet vastaan toisin kuin Orpik.
Big-E puuttui playoffeis ja se juuri näkyi tuossa oman maalin edessä. Kuitenkin tällä hetkellä joukkueen kakkospakki ja erittäin luotettava omassa päässä. Orpik nyt olisi ihan hyvä vaihtoehto korvaamaan Quinceyn, mutta ei poistaisi vielä kovemman pakin tarvetta. Greenella taas ei ole kausi kovin häävisti mennyt enkä näkisi häntä mitenkään merkittävänä vahvituksena, joten hänelle en näe tarvetta.
 

RäpyläRepe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kattivaaran margariinitehdas
Greenen jalka ei ehkä myöskään palvele Detroitin nopeaa pelitapaa. Orpik sen sijaan sopisi varmasti vallan mainiosti tuohon nippuun, vaikkei mikään raketti olekaan ja puolustus olisi pykälää kovempi, mikäli Quinceyllä vielä jatkuisi myös:

Kronwall - Ericsson
Orpik - Smith
Quincey - DeKeyser

Toki liekkö tuossa sitten Detroitille tarpeeksi kiekollista osaamista ja pakiston all-round taitoa. Olisipa ainakin oman pään ongelman kertaheitolla tipotiessään.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Viime yönä varmistui, että Detroit tulee varaamaan #15. NHL.comin asiantuntijat ovat pyöritelleet muutamaa nimeä, joista jonkun Detroit kenties varaisi:

Anthony DeAngelo
Nikolaj Ehlers
Jared McCann

Noista kolmesta ottaisin McCannin. Senttereitä ei voi olla prospecteissa koskaan liikaa ja kun tuota prospekti sentterikalustoa katsoo, niin kyllä sinne yksi lupaava sentteri mahtuu oikein hyvin. Kato hitto, tuli vahingossa yli kaksi riviä.
 

Apmp-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, TPS
Viime yönä varmistui, että Detroit tulee varaamaan #15. NHL.comin asiantuntijat ovat pyöritelleet muutamaa nimeä, joista jonkun Detroit kenties varaisi:

Anthony DeAngelo
Nikolaj Ehlers
Jared McCann

Noista kolmesta ottaisin McCannin. Senttereitä ei voi olla prospecteissa koskaan liikaa ja kun tuota prospekti sentterikalustoa katsoo, niin kyllä sinne yksi lupaava sentteri mahtuu oikein hyvin. Kato hitto, tuli vahingossa yli kaksi riviä.
Jollain pervolla tavalla mä haluaisin Jakub Vranan Detroitiin. Mitään järkisyytä siihen ei ole kun laitureita on tosiaan ihan hemmetisti.

Ehlers voi olla ihan mitä vaan maan ja taivaan väliltä. HFBoardsilla joku oli kirjoittanut ihan hyvän setin Ehlersiin liittyen. Jos suhteutetaan alla olevien pelaajien maalimäärät vertailukelpoisiksi toisiinsa nähden ja oletetaan, että kaikki ovat pelanneet täyden 80 ottelun kauden niin vain 16 pelaajaa ovat pystyneet parempaan kuin Ehlers draft-kaudellaan.

Oletettu maalimäärä 80 otteluun jos maaleja tehtiin 8 per peli:

Mario Lemieux 121
Sidney Crosby 107
Pavel Brendl 98
John Tavares 97
Patrick Kane 92

Eric Lindros 89
Steven Stamkos 88
Pat LaFontaine 88
Danny Briere 80

Alex Tanguay 79
Evander Kane 77
Jonathan Drouin 77
Dale Hawerchuk 77
David Legwand 76
Chris Gratton 76
Daymond Langkow 76

Nikolaj Ehlers 75

Lähelle tätä rajaa pääsivät mm. Pierre Turgeon, Pat Falloon ja Brian Bellows. Hiukan tuoreimpia tapauksia ovat mm. Spezza ja Lupul ja ihan viimeisimpiä lähes samaan pystyneitä Skinner, Seguin, Yakupov, Mantha ja MacKinnon. Pointtina tässä takana se, että vaikka Ehlersiä pidetään aika riskikorttina niin noita tuon listan nimiä katsellessa voisi teoriassa pitää flopin riskiä aika pienenä. Ehlers kelpaisi siis, mutta mieluummin kuitenkin joku sentteri.

Lisäksi pari myöhemmän kierroksen hakua:

Lucas Wallmark (Central Scoutingin listalla 20. eurooppalaisista)

Wallmark oli erinomainen U20-kisoissa tehden siellä yli piste-per-peli tahtia. Wallmark on sentteri, jonka vahvuudet pelinluvussa ja pelintekemisessä. Ehdoton heikkous on luistelu, jonka kanssa on vielä todella paljon tekemistä. Köyhän miehen Mikke Granlund. Tällä kaudella Luleåssa 41 peliä tehoin 3+7 ja divaria sitten Asplövenissä 11 peliin 1+7.

Nikita Tryamkin (samalla listalla 65.)

Tryamkin oli jo viime vuonna varattavissa, mutta kenellekään ei kelvannut. Nyt murtautui Avtomobilistin kokoonpanoon ja pelasi koko kauden KHL:ää. Kokoahan herralta löytyy yli 2 metriä ja elopainokin on yli 100 kilon. En ole tosin sen enempää nähnyt hänen pelejään. Ainoastaan WJC:ssä seurailin ja siellä oli kyllä aivan erinomainen. Kutoskierroksella miksei.

Ja jossain vaiheessa varataan myös Michiganin oma poika, isokoinen Ryan Mantha, joka ei nimestään huolimatta ole sukua Anthonylle.

Jos McCann on mennyt ennen Detroitin vuoroa, en yhtään yllättyisi jos Holland treidaisi taas alaspäin.

Myös Kevin Elgestål vaikuttaisi äkkiseltään aika mielenkiintoiselta haulta. Jos Lampinen satut lukemaan tämän niin kuulisin mielelläni lisää tästä herrasta.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Lähes varmuudella voi sanoa, että Ehlers ei enää 15. vuorolla varattavissa ole.

Muutenkin hieman ihmetyttää, että porukka spekuloi noiden pienikokoisten, offensiivisten laitureiden varaamisen osalta, kun juuri saitte päihinne sarjassa, jossa fyysisesti punasiivet rytättiin täysin. Muutenkinhan tuo laituriosasto nuoremmasta porukasta on veistetty tosta samasta puusta lähes täysin.

Tästä syystä pelaaja tyyliin Alex Tuch (jos on enää vapaana tuolla 15. vuorolla) olisi huomattavasti perustellumpi kohde, koska myös oikeasti pelaa fyysisesti, eikä pelkästään omaa isoa ruhoa.

McCann olisi myös varmasti sikäli ihan hyvä valinta (ja heikosti menneiden nuorten kisojen johdosta mahdollisesti vielä tuolla vuorolla saatavilla), mutta toisiko hän oikeasti kamalasti mitään sellaista, jota Sheahan ei jo toisi? Kyseessä on kuitenkin lähtökohtaisesti tuollainen maksimissaan kakkoskentän kahdensuunnan duunarisentteri.

Alaspäin treidaaminen on sikäli jopa aivan mahdollinen vaihtoehto, koska jos noita eri listoja katsoo ja pelaajiin tutustuu, niin erittäin karkeasti arvioituna vuoroilla 15-30 voi saada yllättävän lähelle samaa kaliberia olevan pelaajan.
 

Shard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Tappara, Laine, Barkov, Helm
Noniin, alkaa pikkuhiljaa tuska hellittää ja kykenee kääntämään katsetta tulevaan. Melkoisen jännittävä tilanne on, sillä nyt on periaatteessa auki parikin suuntaa mihin hommaa voi lähteä viemään kun vanhoja partoja poistuu aimo liuta.

Jatketaanko entistä syvemmin rebuild-linjalla? Tämä tarkottaisi Ouelletin ja/tai Sproulin työntämistä pakistoon ja lisää junnuja AHL:sta ylös kokeilemaan. Tatar, Nyquist ja Sheahan voisivat pelata koko kauden top-6-roolissa. Mantha alkukaudesta kokeilemaan sen 10 peliä ja katsotaan miten homma toimii. Lopputuloksena luultavasti taisteltaisiin tiukasti pudotuspelipaikasta. Weiss tosin täytyisi työntää jonnekin.

Toisessa skenaariossa hankittaisiin puolustukseen kovaa nimeä, joko kaupalla tai UFA-markkinoilta, joiden kärkinimistä kelpuuttaisin vain Markovin. Lisäksi tarvitaan kova omanpäänluuta kolmospariin, Ericsson ei yksin riitä. Jos Quincey jatkaa loppukauden tasolla niin miksei, mutta ei haittaisi vaikka vaikka kokeiltaisiin jotain uutta (esim. jo mainittu Orpik). Jonkinsortin asenteenmuutosta puolustus joka tapauksessa tarvii.

Tuosta ensimmäisestä Boston-Montreal-pelistä jo huomaa sen miksi puolustuksesta on puhuttu Red Wingsin suurimpana ongelmana. Montrealin pakit eivät luumuilleet samalla tavalla maalin edessä vaan siellä taisteltiin raivokkaasti. Lisäksi Detroitilta puuttuu Subbanin kaltainen liideri, joka tekee kaikkea ja tekee sen oikein. Kronwall väläyttelee mutta vajosi taas kauden loppua kohden. Viivatyöskentely oli saamatonta. Sami Salokin saa kiekon useammin maalia kohti.

Koska kyseessä on Babcockin viimeinen kausi, en ihmettelisi jos puolustusta yritetään vahvistaa. Zeta ja Datsyuk terveinä vievät joukkueen kyllä pudotuspeleihin, ja menestysmahdollisuudet riippuvat puolustuksen tiiveydestä. Eiköhän Babsille anneta vielä kerran mahdollisuus voittaa. Talvellakin hankittiin Legwand vain hetkellinen menestys mielessä, ajattelematta tulevaisuutta. Loppurunkosarjasta ja pudotuspeleissä runkomiesten palattua vempasta Legwand olikin sitten nelosketjussa. Ja samalla ainut pelaaja joka rikkoi 50 pisteen rajan tällä kaudella. Junnuketjua olisi voinut hajottaa ja antaa Legwandille vähän luottoa, tiedettäisiin paremmin missä mennään hänen osaltaan. Vaikea nähdä että jatkaa Detroitissa, kalliiksi tuli se stintti. Ymmärrän kuitenkin joka tapauksessa tuonkin siirron. Red Wings pyrkii menestykseen, näytti se kuinka todennäköiseltä hyvänsä.

Jonkinlaista ketjuspekulaatiota:

Zetterberg - Datsyuk - Abdelkader
Tatar - Sheahan/Weiss - Nyquist
Franzen - Weiss/Sheahan - Jurco
Miller - Helm - Glendening/Andersson/Ferraro/Callahan

-Alfielle ei jatkoja. Kauden loppu vaikutti siltä että ensi kaudella tapahtuu raywhitneyt, eli vanhuus vie lopullisesti voiton.
-Abby floppasi ykkösessä syksyllä, löysi pelinsä kolmosessa ja palasi ykköseen lopulta. Toivotaan että nyt toimii. Toisaalta ei ole ikinä tehnyt yli 10 maalia, piste-ennätys 28. Ikää sen verran että kehitystä tuskin tulee, tasaisuus riittäisi.
-Jurco tekee läpimurron, sellainen on fiilis.
-Ainakin ollaan päästy niistä ajoista eroon kun nelosessa pyöri Emmerton.

Kronwall - Ericsson
DeKeyser/Quincey - Markov
maalinedusUFA/DeKeyser - Smith
Almquist/Lashoff

Tuo olisi melkoinen unelma. Quincey ei sovi yhteen Smithin kanssa, että siihen malliin on rakennettava. Mielestäni hyvä tavoite olisi, että Lashoff ei pelaa 75 ottelua ensi kaudella. Puoletkin siitä olisi liikaa. Tuskin toteutuu, mutta aina saa toivoa. Smith tekee läpimurron muidenkin kuin Red Wings-mielisten tietoisuuteen, Sheahanin jälkeen kauden jälkimmäisen puoliskon suurin positiivinen yllätys. Nyquist ei ollut yllätys.

Howard
Mrazek

Gustavsson ulos, nitrojen tarve vähenee. sellainen 50-30-jako olisi hyvä, mutta eiköhän Howie pelaa taas sen noin 60 terveenä pysyessään.

Draftiin olen perinteisesti perehtynyt vasta kesäkuusta alkaen. Tiedossa on vain ne ~10 kärkinimeä. Siitä syystä ei paljon hajua ole mitä kannattaisi varata, mutta puolustajaa toivoisin. Hyviä pakkiprospekteja ei voi ikinä olla liikaa. Laituriosasto on täynnä ja huippusenttereitä ei ilmeisesti tuolta sijalta ole odotettavissa. Puolustajissa nousee useammin huippunimiä esiin myöhemmiltäkin sijoilta. Alaspäin treidaus kävisi myös.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Griffins meni ensimmäiseltä kierrokselta jatkoon voitoin 3-1. Viimeinen ottelu päättyi 5-3 voittoon.

http://theahl.com/stats/game-summary.php?game_id=1013409
Hoggan 2+1
Pulkkinen 1+1
Ferraro 1+1

Mrazek 24/27

Pulkkinen tehnyt nyt neljässä ottelussa viisi pistettä, saman verran kuin koko viime kauden playoffeissa yhteensä.
Koodi:
GP	G	A	PTS	+/-	SOG	PIM	
 4	2	3	5	4	16	2
 14	3	2	5	2	26	10
 

arkunnaula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Tampereen Ilves
Kyllähän tuo puolustus kaipaisi sekä kovuutta, että hyökkäyspään tehoja. Kronwall joutuu liian yksin vastaamaan tästä viivapelaamisesta ja sekin on välillä ollut todella väsynyttä katseltavaa. Miten tätä sitten muokataan? Hollandin tuntien hommaa Dan Boylen 1-2 vuoden pahvilla jonka arvo hivelee 6m per kausi. Eihän Red Wingseihin kelpaa kun yli 35v pelaajat. Orpik kävisi loistavasti kolmos pariin hakkamaan.

Hyökkäyksen runkohan rupeaa olemaan hyvällä mallilla. Siellä on sekä kokemusta että nuoruuden intoa. Ja tosiaan viimein päästään eroon näistä turhake aivopieruista ja se jos joku lämmittää mieltä. Vai painaako Kenny vielä Clearylle vuoden pahvin katsomoon? Joku vahvistus silti kelpaisi, fyysinen ja ei haittaa jos osaa maalinkin tehdä. Frantzenia ei saa enään päästää top6 hyökkääjiin. Se mies on on parhaat pelinsä pelannut.

Mzarek saisi tulla antamaan Jimmylle kunnon paineen, niin siellä voisi olla kaksi voittavaa maalivahtia ainakin ajoittain.

Loukkaantumiskierre saattaa hieman helpottaa ja sitä kautta odotan hyvää kautta Wingseiltä.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Griffins meni ensimmäiseltä kierrokselta jatkoon voitoin 3-1. Viimeinen ottelu päättyi 5-3 voittoon.

http://theahl.com/stats/game-summary.php?game_id=1013409
Hoggan 2+1
Pulkkinen 1+1
Ferraro 1+1

Mrazek 24/27

Pulkkinen tehnyt nyt neljässä ottelussa viisi pistettä, saman verran kuin koko viime kauden playoffeissa yhteensä.
Koodi:
GP	G	A	PTS	+/-	SOG	PIM	
 4	2	3	5	4	16	2
 14	3	2	5	2	26	10
Tuli katsottua tuo peli ja aika huonolta näytti ekan erän jälkeen. Mutta kun saivat tokassa erässä ylivoiman, josta Pulkkinen sitten tasoitti pelin, (mitenkäs muuten kuin one-timerilla siniviivalta), niin siitä heräsivät. Loppupuoli oli aika vahvaa Griffins-mylläkkää. Ortio oli vastapuolella hyvä.

Tällaisilla ketjuilla menivät:

Jurco - Sheahan - Callahan
Nestrasil - Athanasiou - Pulkkinen
Hoggan - Emmerton - Ferraro
Janmark - McIntyre - Parkes

Evans - Sproul
Paetsch - Jensen
Bäckman - Ouellet

Mrazek

Muutoksia normaalin AHL-kokoonpanoon on nuo NHL:stä palanneet Jurco ja Sheahan, jotka ovat nyt änärikokemuksensa turvin huikeita vahvistuksia tuolle tasolle. Mielenkiintoista on myös kaksi Ruotsista tuotua apua, eli Mattias Janmark ja Mattias Bäckman. Bäckmanin sulava liikkuminen miellytti todella paljon silmään. En tiedä pelaisiko Bäckman, jos Almquist ei olisi loukkaantuneena, mutta hyvä että näitä ensi kauden AHL-ukkoja pääsee jo ajamaan sisään. Janmark ei juuri väläytellyt, nelosketjun laidassa aika kadoksissa.

Mielenkiintoinen pointti on myös tuo OHL-uransa päättäneen Andreas Athanasioun käyttäminen samantien keskushyökkääjänä. Sentteriosastolle kun tuli se reikä Järnkrok-kaupassa, niin Athanasiouta näköjään alettiin heti ajamaan sisään sille paikalle. Nestrasil sentteröi Pulkkista koko loppukauden kun Calle lähti, mutta nyt on toisin, tsekki taas omalla paikallaan laidassa. Tästä on ollut melkoinen spekulaatioarvonta viime kausien aikana, että tuleeko Athanasiousta sentteri vai laituri, kun laidassa on tehnyt enemmän pisteitä junioritasolla, mutta itse toivon että juuri tällainen luistelukone+taitopelaajatyyppi istutetaan keskelle, kun siellä on nyt se organisaation puute ja opetetaan puolustamaan Red Wings-sentterien tasolla. Siitä voi tulla aika maukas paketti.
 

FourPasses

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings-mikkihiiret. #13, #71
Mielenkiintoinen pointti on myös tuo OHL-uransa päättäneen Andreas Athanasioun käyttäminen samantien keskushyökkääjänä. Sentteriosastolle kun tuli se reikä Järnkrok-kaupassa, niin Athanasiouta näköjään alettiin heti ajamaan sisään sille paikalle. Nestrasil sentteröi Pulkkista koko loppukauden kun Calle lähti, mutta nyt on toisin, tsekki taas omalla paikallaan laidassa. Tästä on ollut melkoinen spekulaatioarvonta viime kausien aikana, että tuleeko Athanasiousta sentteri vai laituri, kun laidassa on tehnyt enemmän pisteitä junioritasolla, mutta itse toivon että juuri tällainen luistelukone+taitopelaajatyyppi istutetaan keskelle, kun siellä on nyt se organisaation puute ja opetetaan puolustamaan Red Wings-sentterien tasolla. Siitä voi tulla aika maukas paketti.
Itsekin olen elätellyt toiveissani Athanasiousta sentteriä, ja Järnkrokin poistumisen myötä siihen suuntaan on näemmä alettu organisaatiossakin kallistua.

Kuinkas kauan herraa voi pitää tuolla alhaalla? Jos Sheahanista nyt ollaan tekemässä perus kakkossentteriä pitkällä tähtäimellä, niin voisi olettaa että jossain vaiheessa äijät taistelevat samasta paikasta, ja toinen laitettaisiin kauppatavaraksi. Ykkössenuksi D:n ja Z:n jälkeen kumpaakaan on vaikea kuvitella. Kuka tietää?

Toki kun Athanasioun voi laittaa myös laitaan, niin välttämättä kilpailutilanne sillä tavalla vältetään. Sheahankin on jo nyt hyvä kolmosen keskelle..

Kartoittakaa joku viisas, minkälaisia nämä omat kaverit ovat ajatellen seuran sentteritulevaisuutta. Dissosabres sieltä varmasti tuleekin kertomaan että mikään ei riitä mihinkään koskaan, mutta kertokaahan joku jokin best case scenario? Faniudessa hyvä puoli on se, että vaikka tietäisikin tilanteen joskus olevan huolestuttava, voi silti uskoa ihmeisiin. Ja on niitä pikku ihmeitä tämän seuran historiassa jo tavattukin.
 

Apmp-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, TPS
Kartoittakaa joku viisas, minkälaisia nämä omat kaverit ovat ajatellen seuran sentteritulevaisuutta. Dissosabres sieltä varmasti tuleekin kertomaan että mikään ei riitä mihinkään koskaan, mutta kertokaahan joku jokin best case scenario? Faniudessa hyvä puoli on se, että vaikka tietäisikin tilanteen joskus olevan huolestuttava, voi silti uskoa ihmeisiin. Ja on niitä pikku ihmeitä tämän seuran historiassa jo tavattukin.
Athanasiouta pidän yhä edelleen tuollaisena boom-or-bust -tapauksena. Kädet on pehmeät ja jalat liikkuu, mutta asennepuoli on ainakin ollut ongelmana. Kaiken mennessä nappiin vain taivas on rajana, mutta jos jotain vastoinkäymisiä tulee niin voi olla, ettei mistään tule mitään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös