Detroit Red Wings 2013–2014

  • 525 875
  • 1 948
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
Pulkkinen kehiin, niin saataisiin pitkästä aikaa Euro Twinsille se kauan kadonnut Rightin pelaaja joka osaa ampua one-timereita.

Clearyt ja Samuelssonit hiuksista nyt ja kauas. Kaiken huippu kun pelaavat välillä samassa ketjussa. Osanotot sille miehelle joka sentteriksi joutuu.
 

FourPasses

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings-mikkihiiret. #13, #71
Datsyuk, kuten varmaan jo olette jotain kautta lukeneet, tulee missaamaan toisen peräkkäisen ottelun. Tämä on todella harmi, koska ne harvat viime vuosien Boston-ottelut on ollut just niitä missä Pavel yltää siihen ehdottomaan parhaimpaansa. Ja Bergeronin ja Datsyukin kamppailua olisi muutenkin ilo seurata, siinä on niin timanttinen taistelupari.

Alkaa vähän pelottaa nämä Cowenin töytäisyn seuraukset, jos tässä alkaa ilmaantua vakavampiakin oireita. Käsiä ristiin ja Herran haltuun että kyseessä olisi vain varotoimenpiteiden varotoimenpide, ja että mies olisi taas pian kunnossa.

Pavelin poisjäännin myötä pistekin olisi mielestäni hyvä suoritus, sen enempää en lähde edes toivomaan.

Linkki vie Detroit Free Pressin uutiseen.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Kronwall oli siitä McLeod-tapauksesta 6 päivää sivussa. Aika saman proseduurin mukaan mentiin.
 

jjoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Jonathan Ericssonille 6 vuoden jatkopahvi. Summia ei vielä julkaistu, mutta toivottavasti pitkällä sopparilla on saatu myös caphitti järkeväksi.

edit. Jeps, 4,25M caphitti. Hiukan yläkanttiin omaan silmään, muttei kuitenkaan mikään katastrofi. Aikalailla samaa luokkaa, mitä muillakin vastaavilla puolustajilla.
 
Viimeksi muokattu:

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Jonathan Ericssonille 6 vuoden jatkopahvi. Summia ei vielä julkaistu, mutta toivottavasti pitkällä sopparilla on saatu myös caphitti järkeväksi.

4.25M on caphitti. Taisin muuten vaikata joku aika sitten prikulleen tuon lukeman. :) Oli niin helppo verrata jonkun Emelinin ja kumppanien mukaan, aika monta samantyylistä kaveria tässä hiljattain signannut.

Kuuden vuoden pituuteen tosin en uskonut, viittä maksimissaan.
 

steve-y19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings,Ilves,Arsenal
Taikuri ilmeisesti pois kokoonpanosta myös perjantain ottelusta islandersia vastaan.Seuraavan kerran yritetään kuulemma sunnuntaina ottawaa vastaan.
Toivottavasti ei nyt tosiaan mitään isompaa häikkää ole..
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Aika pitkä soppari, huhuissa oli 4-5v. Noh, toivottavasti ukko vielä parantaa tasoaan tässä vuosien varrella. 35 vuotias kun soppari loppuu.

Tuzzi ja Datsyuk tosiaan pois Bostonia vastaan. Toivottavasti nyt näkyisi askissa taisteleva ja kotiyleisölle pelaava joukkue.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Jonathan Ericssonille 6 vuoden jatkopahvi. Summia ei vielä julkaistu, mutta toivottavasti pitkällä sopparilla on saatu myös caphitti järkeväksi.

edit. Jeps, 4,25M caphitti. Hiukan yläkanttiin omaan silmään, muttei kuitenkaan mikään katastrofi. Aikalailla samaa luokkaa, mitä muillakin vastaavilla puolustajilla.

Sopimuksen pituus hiukan yllätti, ajattelin vuotta paria lyhyempää sopimusta. Sen sijaan 4,25 miljoonan caphit on aika lähellä sitä mitä hänen kuuluukin ansaita jos verrataan hintaa vastaaviin muiden joukkueiden saman roolin pelaajiin. Kaikkiaan ok! tunnelmat sopimuksen jälkeen ja eihän se paha ole jos Ericsson nostaa vielä tasoaan pykälällä.

vlad.
 

Knoxville87

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, TPS
Ihmeiden aika ei ole ohi. Ilman Paavoa 6-1 voitto Bostonia vastaan. Itse en kyllä peliä valitettavasti nähnyt. Mutta onnistumisia tullut laajalla rintamalla ja toivottavasti tämä oli nyt se "Ketsuppipullo" efekti.

E: Kun nyt seuraava ottelu tulee Senaattoreja vastaan, niin toivottavasti joku käy ojentamassa Jared Cowenia. Eli toivottavasti Pertti on kehissä. Ja toivotaan, että Cowen ottaa mahdollisen haasteen vastaan.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Sellainen tulitus, kelpaa! Itsekään en peliä katsonut, ei vain jaksanut nousta sängystä.
Franzen näytti olleen hyvässä tikissä, sitä kaivataankin. Muutenkin ilahdutti secondaryn laaja onnistuminen. Gusse alkaa ottaa Howardilta ykkösvahdin paikkaa, nyt Howard hommiin! Gussella ei pitkälle päästä, se on varma.
 

Larsson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Jokerit
En itsekään nähnyt peliä, kun piti nuo nukkumishommat hoitaa, mutta maalikooste oli sitäkin maukkaampi katsoa. Enpä olisi ihan heti odottanut tällaista, mutta kelpaa!

Piti Zetan maalissa hieraista silmiä kun kännykän ruudulta katsoin. Nyquist näytti ihan Datsyukilta kun harhautti juuri ennen syöttöä, ja siitä sijoitus kahden Bruinsin pelaajan mailan välimaastosta suoraan Zetan lapaan. Kyllä nuo ruotsalaiset osaa.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Boston nurin ja 16/18 tehopistettä tekee omat varaukset. Yksi pinna lipsahti waivers-Millerille ja toinen draftin jälkeen signatulle Lashoffille. Mutta onneksi Detroit ei tee asiantuntijoiden mukaan draftissa mitään ihmeellistä.

En itsekään nähnyt peliä, kun piti nuo nukkumishommat hoitaa, mutta maalikooste oli sitäkin maukkaampi katsoa. Enpä olisi ihan heti odottanut tällaista, mutta kelpaa!

Piti Zetan maalissa hieraista silmiä kun kännykän ruudulta katsoin. Nyquist näytti ihan Datsyukilta kun harhautti juuri ennen syöttöä, ja siitä sijoitus kahden Bruinsin pelaajan mailan välimaastosta suoraan Zetan lapaan. Kyllä nuo ruotsalaiset osaa.

Sama tuli kyllä mieleen siinä Zetan maalissa, ihan kuin ois #13 syöttänyt. :)
 
Suosikkijoukkue
#17 & #29
Kyllä nuo ruotsalaiset osaa.
Kyllä vain. Ykkösketjussa kaikki pelaajat maalivahtia myöten ruotsalaisia ja 6-1 voitto. Ihmekkään että Detroisissa on voittamisen kulttuuria, joukkueessa kun ei yhtäkään suomalaista ole, länsinaapurista vain. Tre Kronorin tehot olivat komeat tässä ottelussa: 3+9 mm. Alfien jäätyä nollille. Unohtamatta myös Samuelssonia :)

Itse en ole sen kummemmin Detroitia seurannut viimeaikoina, mutta jotenkin on vain jäänyt tavaksi joka aamu käydä tarkistamassa mitkäs tehot tänään veljet iski taululle. Ja kyllä se on aika komeaa luettavaa.

Heja Sverige!
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Boston nurin ja 16/18 tehopistettä tekee omat varaukset. Yksi pinna lipsahti waivers-Millerille ja toinen draftin jälkeen signatulle Lashoffille. Mutta onneksi Detroit ei tee asiantuntijoiden mukaan draftissa mitään ihmeellistä.
Ihan käsittämättömän uskomaton suoritus, miltään muulta organisaatiolta ei tuollaista voi ikinä tulla näkemään varmasti ikinä mitenkään.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Meinasin jo Henkalle sanoa, että tuo lausahdus oikein kerjää paikalle vilpertit ja kanerit, mutta ei näköjään tarvinnut :D
 

HeavyWing

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Oulun Kärpät
Ihan käsittämättömän uskomaton suoritus, miltään muulta organisaatiolta ei tuollaista voi ikinä tulla näkemään varmasti ikinä mitenkään.

Pahoittelut ystävämme Henkan puolesta, kun sortui tuollaiseen ylimielisyyteen.
Veikkaan että hän oli juuri kirjoittamassa, että "unohtamatta tietenkään sharksien upeaa työtä vastaavalla saralla".. Mutta luultavasti kone teki jonkun tiltin ja tuo jäi pois..
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Useamman näkemäni taaperruspelin jälkeen oli suoranainen ilo nähdä Red Wingsien pelaavan tehokasta ja eteenpäin vievää kiekkoa todella laajalla rintamalla.

Joko alkaa aurinko pilkistää pilviverhon takaa? Oliko Bruins-peli peli joka muuttaa joukkueen suunnan ja takkuavasta taistosta ja minimaalisista tappioista palataan sellaisen kiekon pariin josta joukkue on parhaimmillaan ollut tunnettu? Toki voittojen tielle palattiin jo ennen Bruins-ottelua mutta nyt joukkue pelasi todella vakuuttavasti ja todella laajalla rintamalla vaikka pisteiden valossa ruotsalaiset sitä tahtipuikkoa heiluttivatkin!

Vielä kun joukkueeseen saadaan mukaan Datsyuk ja Bertuzzi sekä puolustukseen DeKeyser niin kaikki on todella mainiolla tolalla ja viimeistään sen jälkeen voidaan ruveta tekemään todella tarkkoja arvioita siitä mihin suuntaan joukkueen peli kehittyy mutta jo nyt joukkue osoitti kykenevänsä erittäin kypsään peliin ilman ehdotonta tähteään. Todella upeeta!

Ei Bruins-ottelu täydellinen ollut kaikkien pelaajien osalta mutta ne pienet miinukset eivät kääntäneet venettä vaan joukkueen runko kykeni pelaamaan sillä tasolla johon se parhaimmillaan pystyy. Se on toki todettava ettei Bruinskaan parhaimpaansa pystynyt vai johtuiko tämä Wingsien erinomaisuudesta?

vlad.
 

Apmp-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, TPS
Suomenkieliset mietteet viime pelistä lyhyesti:

Aika lailla onnistunut esitys viime yönä Detroitilta kuten täällä onkin jo sanottu. Makeaksi voiton tekee se, että se saatiin ilman paria avainpelaajaa ja se, että se tuli juuri Bostonia vastaan. Josko tuo myös hiukan vapauttaisi tekemistä kun saatiin Raskin taakse ladottua kuusi.

P.S. Ericssonin sopimus on ihan ok. Tuon tason pelimiehelle voidaan juuri tuollaista palkkaa maksaa. Vaikka tällä kaudella hasardeita onkin tullut viime kautta enemmän niin onhan tuo Ericssonin 'solid'-peli kuitenkin sydämelle mukavampaa katseltavaa kuin Kindlin yltiöpäiset kikkailut, Smithin ja Kronwallin hasardisyötöt tai Quinceyn.. peli. Viimeksi uuden sopimuksen saatuaan peli nousi aivan uudelle tasolle, samaa toki toivotaan nytkin. Ja vaikkei nousisikaan niin eiköhän tuo nyt ihan rahanarvoinen pysty olemaan.

Sama teksti vedetty suomi-vilpertti translatorin läpi, jotta muutkin pääsisivät herran pään sisälle:

Viime öinen peli oli aika maagista näytöstä kyllä Detroitilta, kuten muut maailman ylimielisimmät jo edellä totesivatkin. Tuohon kun saadaan tosiaan Pavel ja DeKeisari takaisin niin ei kyllä mikään joukkue pysty pitkässä juoksussa enää Detroitille vastaamaan. Stanley Cup finals 2014 -lippis lähti juuri äsken tilaukseen.

P.S. Ericssonin sopimus on erinomaisen loistava. Siellä se supermies Holland taas tekee hienoa työtä ja saa nämä supertähdet jäämään Detroitiin huimalla kotiseutualennuksella. Ericsson on ollut jo pari viime kautta ihan liigan top-5 pakkeja ja onkin hienoa miten saadaan kaverit jäämään Detroitiin tuolla hintaa.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Ihan käsittämättömän uskomaton suoritus, miltään muulta organisaatiolta ei tuollaista voi ikinä tulla näkemään varmasti ikinä mitenkään.

Se on kuitenkin hieno taas kerran huomata, että Detroitin asioista kommentointi on omaa joukkuetta tärkeämpää. Asiat tärkeysjärjestykseen. Kuten tänäänkin, ensin Detroit-itkut ja sitten vasta omista kommenttia. :)

Useamman näkemäni taaperruspelin jälkeen oli suoranainen ilo nähdä Red Wingsien pelaavan tehokasta ja eteenpäin vievää kiekkoa todella laajalla rintamalla.

Joko alkaa aurinko pilkistää pilviverhon takaa? Oliko Bruins-peli peli joka muuttaa joukkueen suunnan ja takkuavasta taistosta ja minimaalisista tappioista palataan sellaisen kiekon pariin josta joukkue on parhaimmillaan ollut tunnettu? Toki voittojen tielle palattiin jo ennen Bruins-ottelua mutta nyt joukkue pelasi todella vakuuttavasti ja todella laajalla rintamalla vaikka pisteiden valossa ruotsalaiset sitä tahtipuikkoa heiluttivatkin!

Vielä kun joukkueeseen saadaan mukaan Datsyuk ja Bertuzzi sekä puolustukseen DeKeyser niin kaikki on todella mainiolla tolalla ja viimeistään sen jälkeen voidaan ruveta tekemään todella tarkkoja arvioita siitä mihin suuntaan joukkueen peli kehittyy mutta jo nyt joukkue osoitti kykenevänsä erittäin kypsään peliin ilman ehdotonta tähteään. Todella upeeta!

Ei Bruins-ottelu täydellinen ollut kaikkien pelaajien osalta mutta ne pienet miinukset eivät kääntäneet venettä vaan joukkueen runko kykeni pelaamaan sillä tasolla johon se parhaimmillaan pystyy. Se on toki todettava ettei Bruinskaan parhaimpaansa pystynyt vai johtuiko tämä Wingsien erinomaisuudesta?

vlad.

Kyllä tuo puolustuksellisesti oli ylivoimaisesti kauden paras peli. Tällä hetkellä altavastaajan asema sopii Red Wingsille, ne matsit joissa vastustaja asettuu altavastaajan asemaan, ovat olleet huomattavasti vaikeampia. Vielä ei osata tuon pakiston toimesta dominoida kiekkoa. Sama resepti toimi viime kevään pleijareissakin.

Mutta Bruinsin hyydyttäminen vain 17 laukaukseen maalia kohti oli melkoinen suoritus. Kuuden edellisen ottelun keskiarvo shot differentialin (n. 37-28) suhteen pysyi edelleen samoissa lukemissa, Wings on laukonut sen 11 kertaa vastustajaa enemmän maalia kohti viimeiset kuusi peliä ja sama ero tuli nytkin (28-17).

Yleensä isossa johdossa se pelin luonne muuttuu täysin, eli vastustaja alkaa painostaa ja sen annetaan painostaa laukoa enemmän, mutta ei eilen ei tapahtunut mitään sellaista. Homma oli hanskassa koko ajan.

Monsteri lienee myös napannut väliaikaisesti tuon ykkösmolarin paikan. Ei ole hävinnyt kuin yhden pelin seitsemästä tällä kaudella. Mies aloittaa myös tuon Ottawa-pelin, mikä on jo merkki siitä että kuumempi moke laitetaan tärkeään divisioona-peliin. Howard taasen pelaa vähemään merkityksellisen Islanders-ottelun.
 
Viimeksi muokattu:

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Former Red Wing tough guy Darren McCarty pulls no punches in memoir | The Detroit News

Darren McCartylta ilmestynyt elämäkerta.

Kova on tarina, alkoholisti-isästä ja alkoholisti-isoisästä lähtien.

“The problem is that I’ve spent much of my life in a role where surrender is not an option. I’ve been an NHL tough guy,” McCarty wrote. “NHL tough guys don’t surrender. We don’t admit we need help.”

From The Detroit News: Former Red Wing tough guy Darren McCarty pulls no punches in memoir | The Detroit News
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Vilkaisu kiekonriistotilastoon kertoo aika jänniä asioita. Ketäänhän ei yllätä se, että Datsyuk on edelleen maailman paras kiekonriistäjä, johtaa NHL:n tilastoa 40 riistolla. Toisena Marian Hossa 33 riistolla ja kolmantena Ryan O'Reilly (27). Ylipäätään vain 14 NHL pelaajaa pystyy enemmän kuin puoleen siitä mitä Datsyuk (yli 20 riistoa), muilla 20 tai vähemmän.

Mutta se mikä tässä osui silmääni, on noiden tällä kaudella rosteriin tuotujen kavereiden kiekonriistot/peliminuutit suhdeluvut.

1. Nyquist, 4ott, 14:25min, 7 riistoa = 7,28 riistoa/60min
2. Datsyuk, 24ott, 20:49min, 40 riistoa = 4,80 riistoa/60min
3. Tatar, 18ott, 13:06min, 12 riistoa = 3,05 riistoa/60min
4. Helm, 12ott, 15:47min, 7 riistoa = 2,22 riistoa/60min
5. Alfie, 21ott, 17:29min, 13 riistoa = 2,12 riistoa/60min
6. Weiss, 20ott, 15:02min, 10 riistoa = 2,00 riistoa/60min

Muilla sitten alle 2 riistoa/60min, ja tuo porukka ei juuri eroa toisistaan. Toki Cleary on joukkueen heikoin riistäjä (0,68/60min), mutta se on sivuseikka.

Pelikaan suhteutettuna Datsyuk ei olekkaan joukkueen sisäisesti paras kiekonriistäjä, vaikka maailman paras onkin, vaan se on Gustav Nyquist. Mieleen vaan tulee ajatus, että suht samaan aikaan kun tuo shot differential on ottanut valtaisan hypyn 2-3 miinuksen puolella olevasta "kiekonhallinnasta" tuollaiseen 11-12 laukauksen plussan puolella olevan eron dominointiin, niin voisiko se salaisuus piillä näissä kiekonriistoissa? Mielestäni, silmällä ihan pelejä katsoneena, sitä kiekkoa ei ole hallittu mitenkään erityisen hyvin, mutta aika hyvin se on kyllä saatu vastustajalta pois. Neljästä parhaasta kiekonriistäjästä Tatar, Nyquist, ja Helm ovat tulleet rosteriin pikkuhiljaa viimeisten noin 10 matsin aikana, saaneet isompaa roolia ja nyt se alkaa näkyä?

Myöskin kesän hankinnoissa tuntuu näkyvän tuo, että haettiin hyviä kiekonriistäjiä. Vaikka Weiss on polkenut kuinka täi tervassa, niin tässä tilastossa mies on sentään parempi kuin esim Zetterberg. Filppulan lukema Tampassa on suht samoissa (2.06), joten sinänsä edistystä ei ole tullut, paikattiin vaan lähinnä reikä.

Jos joku nyt ajattelee, että tuo Nyquistin kiekonriistomäärä on vielä mahdollisesti tilastollinen kupla, niin viime kauden runkosarjaotteluissakin tulos oli sama. Mies oli Red Wingsin ykkönen 3,98 riistoa/60min ja Datsyuk toisena 3,55/60min. Muut ukot alle 2 riistoa/60min. Suhteellisesti nämä ovat aivan valtavia eroja.

Nyquistin meno tekee myös melkoisia lumipalloefektejä noiden kentällisten rakentamiseen. Mies luo paikkoja Zetan laidalla lähes samaan tahtiin mitä Datsyuk aiemmin. Datsyukin voi siis siirtää omaan kenttäänsä tuomaan rosterileveyttä, tekemään kahdesta puukädestä (kuka vaan paitsi Cleary) maalintekijöitä. Vaikka Nyquist on nyt tehnyt 4 ottelussa 3+1 tehot, niin silti mies on enemmän ollut tilanteiden rakentaja Zetalle ja Muulille. Maalit ovat olleet suht onnekkaita. En ylläty, jos jonkin ajan päästä miehen tehot ovat 4+10.
 
Viimeksi muokattu:

FourPasses

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings-mikkihiiret. #13, #71
Pelikaan suhteutettuna Datsyuk ei olekkaan joukkueen sisäisesti paras kiekonriistäjä, vaikka maailman paras onkin, vaan se on Gustav Nyquist. Mieleen vaan tulee ajatus, että suht samaan aikaan kun tuo shot differential on ottanut valtaisan hypyn 2-3 miinuksen puolella olevasta "kiekonhallinnasta" tuollaiseen 11-12 laukauksen plussan puolella olevan eron dominointiin, niin voisiko se salaisuus piillä näissä kiekonriistoissa? Mielestäni, silmällä ihan pelejä katsoneena, sitä kiekkoa ei ole hallittu mitenkään erityisen hyvin, mutta aika hyvin se on kyllä saatu vastustajalta pois. Neljästä parhaasta kiekonriistäjästä Tatar, Nyquist, ja Helm ovat tulleet rosteriin pikkuhiljaa viimeisten noin 10 matsin aikana, saaneet isompaa roolia ja nyt se alkaa näkyä?

Viiltävää tilastoanalyysiä Henkalta! Kiitos.

Nyquistia katsellessa tosiaan tulee välillä mieleen muuan #13, ja aika aijoin täytyykin hieraista silmää että onko siellä ykkösen jälkeen se kolmonen vai nelonen. Tässä kun Helm ja Nyquist on saatu kehiin niin näyttää siltä että joka ketjussa joka äijällä, poislukien Dannylla (voitaisiin alkaa käyttää lyhennettä PL71, [Poislukien #71], kun kehutaan muuta joukkuetta ja Cleary ei sovi kuvaan) on alkanut luistin kulkemaan paljon terävämmin.

Joku täällä joskus kaavaili Nyquistia mahdolliseksi Zetan korvaajaksi C:n suhteen, ja mies kyllä sopisi minunkin silmissä jatkamaan hyvää ruotsalaisperinnettä.

Mistä Henkka katsot noin tarkkoja tilastoja? Löytyykö NHL:n sivuilta vai onko tähän jokin oma hockeystats-sivusto olemassa?

Brendan Shanahan kutsuttiin näköjään NHL-liven studioon selittämään tuo Cowen-Datsyuk-tilanne, ja mielestäni hyvät perusteet olla antamatta pelikieltoa. Shanny on ammattilainen.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Vilkaisu kiekonriistotilastoon kertoo aika jänniä asioita.

Vilkaisu kiekonriistotilastoon Bruinsin osalta kertoo lähinnä sen, ettei kyse ole kovin relevantista tilastosta. Nimittäin jos näkemänsä perusteella pitäisi arvioida, Chara vie kiekon yhtä usein vastustajalta kuin muu joukkue yhteensä. Tilasto kertoo ihan muuta.

Tai sitten en ole vain ymmärtänyt "kiekonriiston" kaikkia nyansseja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös