Detroit Red Wings 2012-2013

[Henkka]

Eikö tuossa ole varmaan AHL:n nuorin joukkue, jos vain yksi AHL-veteraani mahtuu pelaavaan kokoonpanoon?

Kyllä kyllä, joukkue on nuori, mutta sen myös halutaan olevan niin. Tuleva kausi on ensimmäinen, kun Red Wingsillä on täysi kontrolli Grand Rapidsin joukkueeseen ja joukkue on sen näköinen. Prospekteja alkaa olla nyt niin paljon, että kaikille on tehtävä ensisijaisesti paikka pelata.

Näinhän se yleensä on, että nuorten rinnalle palkataan AHL-veteraaneja, jos joukkue haluaa menestyä AHL:ssä. Red Wingsin päätevoite näyttää kuitenkin olevan prospektien kehittäminen kovassa paikassa, mutta isossa roolissa, miesten liigassa, miehiä vastaan. Vaikka tulisi turpaan joka ilta. Eli jokainen veteraani nähdään peliminuuttien syöjäksi prospektien tieltä ja silloin jokainen ison roolin veteraani rosterissa on liikaa. Jokainen kehittymätön pelaaja (AHL-veteraani) on periaatteessa hukattua kehityspotentiaalia. Siellä ne pyörii jämärooleissa loukkaantuneita stuntaten, mutta ei muuten.

Viime kaudella Grand Rapids ei menestynyt (jäi pudotuspelien ulkopuolelle) edes veteraanien turvin, joten nyt tehtiin täysi myllytys nuorempaan suuntaan ja tällä yritetään maksimoida prospektien kehittäminen ennen mitään muuta.

Mutta mutta, voihan sinne myös pari veteraania tulla vielä myöhemmin, jos esim. nuo kakkosketjun laiturit ovat molemmat edelleen sysipaskoja. Mutta ennenkuin tuo lockoutin tilanne selviää, niin paikat säilytetään Nyquistille, Brunnerille ja Smithille, jotka sitten tulisivat alas pelaamaan. Jos taas lockoutia ei tule, niin sitten mennään näillä ja mietitään myöhemmin tarvittavia täydennyksiä.

Mietin vain, että eikö niitä yleensä ole veteraanipelaajia pikkaisen enemmän AHL-joukkueissa? Ei olisi kilpailun puolesta pahitteeksi jos joku kokeneempikin olisi mukana.

Mitä tulee sitten tuohon kilpailuun, niin miksi tuoda se veteraani farmiin kirittämään prospektia, kun voi laittaa prospektin kisaamaan toista prospektia vastaan? Jos prospekti voittaa veteraanin, niin kiva juttu, mutta mitäs jos ei voitakaan? Käteen jäi musta pekka. Jos laittaa prospektin kisaamaan toista vastaan, niin parempi saa paikan auringossa. Tämä arpa voittaa "aina".

Esim. ensi kauden jälkeen Nestrasil ja Coetzee parivaljakosta hävinnyt osapuoli saa lähestulkoon varmasti kuopata NHL-haaveensa. Miksi näin? Tatar noussee ehkä NHL:ään ja Andersson on pakko nostaa ylös waiver-statuksensa myötä. Mutta tunkua TOP6:een riittää. Juniorisarjoista TOP6 hyökkäykseen puskee Marek Tvrdon, Ruotsista Calle Järnkrok ja Suomesta Teemu Pulkkinen. TOP6 on silloin Jurco, Sheahan, Pulkkinen, Tvrdon, Järnkrok, Nestrasil/Coetzee (parempi näistä). Tämä parempien prospektien paine käytännössä pakottaa äijät yrittämään parhaansa. Jos eivät onnistu, niin muut syrjäyttää.

Summa summarum, Griffins siis valjastetaan puhtaaksi prospekti-hautomoksi AHL-menestyksestä välittämättä. Siksi ei tarvita veteraaneja tarjoamaan kilpailua, vaan ainoastaan pari ukkoa toimimaan tutoreina. NHL:ssä tilanne on eri, nuoren pitää syrjäyttää se NHL-pelipaikan nykyinen mies pelaamalla paremmin. Silloin tavoitteena on menestyksen maksimointi.

On erittäin mielenkiintoista nähdä, mitä tästä myllystä tulee ulos.

 

[rytky]

Voisiko joku Red Wings tietäjä ystävällisesti kertoa minulle vähän sveitsiläisestä hyökkääjälupauksesta Damien Brunnerista? Katsoin tuossa hänen highlights pätkänsä YouTubesta ja hän näytti olevan seuraamisen arvoinen prospekti. Joten, minkälaiseen rooliin häntä ollaan punaisiin laittamassa ja niin sanotusti kasvattamassa pitkällä tähtäimellä palstaveljien näkökulmasta? Miten hän on pelannut esimerkiksi harjoitusleireillä? Onko hänessä tarpeeksi ilkeyttä kasvaa huippu power forwardiksi, iso mies kun on, vai onko hän enemmän "perus eurooppalainen peippailija"? Rightin kätisyys on varmaankin hänelle eduksi Red Wingsin nykyistä hyökkäyskalustoa tutkiessa. Mitä itse tuosta amatöörin silmin yritin katsella, niin ainakin hänellä on jäätävä rannari! Eikä käsissäkään mitään moittimista ole, onhan hän pyöräyttänyt näköjään ilmaveivinkin! Hymiö tähän.

Pahoitteluni, jos Damienista on jo tehty jollekin sivulle syväanalyysi, mutta en nyt viitsinyt alkaa selaamaan kaikkia 23:a sivua läpi jotka tähänkin osioon ollaan jo keretty kirjoittaa!

 

[Johnnie]

Voisiko joku Red Wings tietäjä ystävällisesti kertoa minulle vähän sveitsiläisestä hyökkääjälupauksesta Damien Brunnerista? Katsoin tuossa hänen highlights pätkänsä YouTubesta ja hän näytti olevan seuraamisen arvoinen prospekti. Joten, minkälaiseen rooliin häntä ollaan punaisiin laittamassa ja niin sanotusti kasvattamassa pitkällä tähtäimellä palstaveljien näkökulmasta? Miten hän on pelannut esimerkiksi harjoitusleireillä? Onko hänessä tarpeeksi ilkeyttä kasvaa huippu power forwardiksi, iso mies kun on, vai onko hän enemmän "perus eurooppalainen peippailija"?

Red Wings -tietäjä en ole, mutta sen verran voin korjailla puhtaita faktoja Brunnerista että vaikkei minulla pelaajatyypistä olekaan niin suurta käsitystä, niin kyseessähän ei ole mikään kovinkaan iso mies kuten sanoit. Pituutta kaverilla on se 5'10 tai 5'11" eli kutakuinkin 180 senttiä... Eikä Brunneria yleisesti olla pidetty minään hyökkääjälupauksena tai prospektina, kun ikää on kuitenkin jo se jääkiekkoilijalle kypsät 26 vuotta. Ja ikänsä vuoksi Red Wings ei luultavasti lähdekään hakemaan Brunnerista NHL-tason hyökkääjää ns. pitkän linjan kautta, vaan kyseessä on ennemminkin "haku" Euroopasta a'la Johan Franzen. Käsittääkseni Brunneria ollaan istuttamassa suoraan pelaavaan NHL-miehistöön, ja jos isojen poikien liigassa eivät rahkeet riitä niin kohtalona on sitten AHL/myöhemmin maitojunan kautta Eurooppa.

 

[#_6]

Kiitos Henkalle taas kovasta duunista. Hyvää luettavaa tuo AHL-paketti.

 

[rytky]

Red Wings -tietäjä en ole, mutta sen verran voin korjailla puhtaita faktoja Brunnerista että vaikkei minulla pelaajatyypistä olekaan niin suurta käsitystä, niin kyseessähän ei ole mikään kovinkaan iso mies kuten sanoit. Pituutta kaverilla on se 5'10 tai 5'11" eli kutakuinkin 180 senttiä... Eikä Brunneria yleisesti olla pidetty minään hyökkääjälupauksena tai prospektina, kun ikää on kuitenkin jo se jääkiekkoilijalle kypsät 26 vuotta. Ja ikänsä vuoksi Red Wings ei luultavasti lähdekään hakemaan Brunnerista NHL-tason hyökkääjää ns. pitkän linjan kautta, vaan kyseessä on ennemminkin "haku" Euroopasta a'la Johan Franzen. Käsittääkseni Brunneria ollaan istuttamassa suoraan pelaavaan NHL-miehistöön, ja jos isojen poikien liigassa eivät rahkeet riitä niin kohtalona on sitten AHL/myöhemmin maitojunan kautta Eurooppa.

Jaa, oltiinpas sitä taas pihalla. Olisi tietenkin voinut tuollaiset perustiedot googlettaakin, näytti siinä videolla vain jotenkin muita isommalta! Erikoista tässä kaverissa oli se, että näytti luistelevan nopeampaa kiekon kanssa kuin ilman. Omituinen luistelutyyli ilman kiekkoa. No, prospekti tai ei, aion joka tapauksessa seurata tämän miehen otteita, sen verran hyvän vaikutuksen tuo video antoi. Kiitokset Johnnielle pienestä infosta.

 

[Voittaja]

Nyt kun Semin meni Carolinaan, niin voi jo todeta aika hyvällä syyllä ettei ihan putkeen mennyt Hollandilta tämä kesä, sanoisin ennemminkin että niin päin helvettiä tähän mennessä mennyt kuin vain mahdollista. Doanin tulo pelastaisi vähän, mutta ei paljoa enkä tuohon jaksa edes uskoa.

 

[haepis]

No mitä vittua nyt, Kentsu? Suter meni, Nash meni, Semin meni... Tootoo ja Silmäväli tuli. Ei nyt oikein natsannut.

Ei muutakun Doanille nyt täysin ylihintainen vuoden lappu, capissa on tilaa aivan järkyttävän paljon. Joku on pakko saada, muuten voi heittää pleijariputkelle hyvästit.

 

[Henkka]

Doanista tuolla oli sellaisia huhuja, että mies on tiivistänyt listaansa sen osalta mihin joukkueisiin on menossa ja sekä Carolina että Detroit oli poissa kuvioista. Sen takia Rutherford hommasi Seminin.

 

[Walkin]

Doanista tuolla oli sellaisia huhuja, että mies on tiivistänyt listaansa sen osalta mihin joukkueisiin on menossa ja sekä Carolina että Detroit oli poissa kuvioista.

Mitkä joukkueet miehen listaan nyt sitten kuuluvat?

 

[ms.qvist]

No mitä vittua nyt, Kentsu? Suter meni, Nash meni, Semin meni... Tootoo ja Silmäväli tuli. Ei nyt oikein natsannut.

Ei muutakun Doanille nyt täysin ylihintainen vuoden lappu, capissa on tilaa aivan järkyttävän paljon. Joku on pakko saada, muuten voi heittää pleijariputkelle hyvästit.

Voiko Hollandiakaan syyttää, jos vaimot päättävät toisin, tai Blue Jackets ei suostu kauppoihin Hollandin huimasta tarjouksesta huolimatta - etenkin jos tarjous on todella se mikä tähänkin ketjuun on linkitetty? Seminiin en ota kantaa, koska en tiedä onko Holland ollut edes miehen perässä, mutta jos ei ole ollut, niin siitä pientä noottia Hollandin "koppiin".

Doanille voisi nyt tehdä vuoden lapun jossa numeroita on riittävästi. Tai jos homma on kiinni sopimuksen pituudesta niin olisin valmis kirjoittamaan vaikka kahden vuoden sopimuksen. (edit: Doan siis ilmeisimmin supistanut listaansa ja Wingsit ei siihen kuulu. Paska juttu, tai sitten Hollandin on vielä kerran käytävä ovella ja annettava avoin shekki Doanille).

Pudotuspeleihin pääsy voi tehdä tiukkaa tällä kokoonpanolla, mutta jos Datsyuk, Zetterberg & co pelaavat kuin unelma ja jokainen ukko ylittää itsensä, uskon, että pudotuspeleihin joukkuekin pääsee.

vlad.

 

[tuuriman]

Doanista tuolla oli sellaisia huhuja, että mies on tiivistänyt listaansa sen osalta mihin joukkueisiin on menossa ja sekä Carolina että Detroit oli poissa kuvioista. Sen takia Rutherford hommasi Seminin.

Kylmä tosiasiahan on, ettei Doanin olisi järkeä tulla Detroitiin.
Shanen pääprioriteettihan on jatkaa kojooteissa toki, mutta jos ei jatka niin haluaa varmasti kunnon contenderiin, eikä Wings vaan sellainen tällä hetkellä ole.

Flyers, Pens ja Rangers ovat tietääkseni ainakin ukosta kiinnostuneita ja jokaisella noista on parempi mahdollisuus lähitulevaisuudessa kannua nostella, kun Wingsillä.

Sad but true..

 

[Henkka]

Mitkä joukkueet miehen listaan nyt sitten kuuluvat?

Ei tarkempaa tietoa Doanin listasta.

***

Seminin agentin mukaan Red Wings ei oikeastaan edes yrittänyt hankkia miestä.

Veikkaan että se on Pavelin kautta aika vahvasti tiedusteltu, että yritetäänkö vaiko ei. Ja päätyivät siihen, että häntä ei yksinkertaisesti haluta koko organisaatioon.

Damien Brunnerilla se on sitten pärjättävä. :)

 

[Osmo Rapeli]

Nyt kun Semin meni Carolinaan, niin voi jo todeta aika hyvällä syyllä ettei ihan putkeen mennyt Hollandilta tämä kesä, sanoisin ennemminkin että niin päin helvettiä tähän mennessä mennyt kuin vain mahdollista. Doanin tulo pelastaisi vähän, mutta ei paljoa enkä tuohon jaksa edes uskoa.

Ei joukkueen kohtaloita käännetä yhden kesän aikana, tai kaikkien joukkueiden. Red Wings ei ole kesän aikana tehnyt merkittäviä hankintoja, mutta vaikka se olisi tehnyt, valtava osa lähivuosien menestyksestä on nuorten pelaajien onnistumisessa kiinni. On siis lyhytnäköistä paskoa Hollandin puolesta housuun yhden, lyhyen otannan aikana. Ensi kausi ei ratkaise sitä, onko Holland huono vai hyvä, talvi pitemminkin näyttää, kuinka radikaaleja liikkeitä organisaatiossa pitää tulevina vuosina tehdä. Ts. Hollandin kesää ei voida sanoa täysosumaksi, mutta enemmän tutkimiseksi kuin hutkimiseksi.

 

[Karpat46]

Mikäli Ilta-Sanomiin on luottaminen oli Detroit tarjonnut Columbukselle Filppulaa ja Johan Franzenia ja joko Brendan Smithiä tai Gustav Nyquistia.
Ja lisäksi vielä ykköskierroksen varausta, sekä mahdollisesti vielä yhden pelaajan!

Jos todella tuollaista on Nashistä tarjottu, niin ei voida millään syyttää yrityksen puutteesta. Minusta tuo on jo liikaa yhdestä Nashistä.

Ainoastaan tuo Seminin yrittämättä jättäminen harmittaa hieman. Tuntuisi että Datsyukin vierellä jos jossain Seministä saataisiin paras irti.

 

[Walkin]

Jos todella tuollaista on Nashistä tarjottu, niin ei voida millään syyttää yrityksen puutteesta. Minusta tuo on jo liikaa yhdestä Nashistä.

Yrityksestä ei joo voi syyttää, mutta itse en Howsonina olisi myynyt myöskään Nashia veriviholliselle tolla hinnalla, koska Franzenin soppari on älytön ja kaveri on noin 40 vuotta kun se loppuu. Filppula on UFA kauden päätyttyä ja tuskin haluaisi jatkaa Columbuksessa, sitä riskiä ei ainakaan huvittais ottaa. Ainoastaan Brendan Smith tai Gustav Nyquist kiinnostaisi minua tuossa paketissa mitä Red Wings ehkä on tarjonnut. 1 kierroskaan ei hirveästi kiinnostaisi, koska kyllä Red Wings pudotuspeleihin porskuttaa ja Nashin avulla voisi mennä aika pitkällekkin joten isompi luku se varausnumero olisi kuin 20.

 

[tuuriman]

Aaron Wardin twitter:

Aaron Ward ‏@aaronward_nhl
All indications Detroit #RedWings out of Shane Doan sweepstakes.Asking price too high. #NHL #TSN

Asking price too high?
Viimeksi kun tarkistin niin cap-tilaa oli vaikka muille jakaa!
Käy kyllä sääliksi Pavelia, kun ei vain saa sitä kunnon laituria vierelleen.

Brunnerin ja Nyquistin olisi sitten parempi pelata helvetinmoinen kausi.

 

[haepis]

Voiko Hollandiakaan syyttää, jos vaimot päättävät toisin, tai Blue Jackets ei suostu kauppoihin Hollandin huimasta tarjouksesta huolimatta - etenkin jos tarjous on todella se mikä tähänkin ketjuun on linkitetty? Seminiin en ota kantaa, koska en tiedä onko Holland ollut edes miehen perässä, mutta jos ei ole ollut, niin siitä pientä noottia Hollandin "koppiin".

vlad.

No jos ei tuomariakaan näin kesällä voi syyttää, niin jotain on pakko. ;)

No, turha itkeä, kun paska on jo housussa -> treidin per.....no voi vittu kun ei ole varaa ketään edes treidata... We're gonna win...

 

[#_6]

Tuosta Detroitin (sisäkaupungin) viehättävyydestä vielä tämän kuvasarjan verran:

Linkki 100 Abandoned Houses -kuvasarjaan Detroitin kaupungista

 

[Shard]

Nyt viikonloppuvapaalla olen ehtinyt lukemaan mitä tähän ketjuun on viime viikkojen aikana kirjoitettu, ja on kyllä keskustelun sävy muuttunut alkukesästä. Ei se Holland ole taitojaan mihinkään yhtäkkiä menettänyt, minä ainakin uskon vielä täysin häneen.

Holland on sikäli huonossa asemassa, että sopivia kaupan palasia ei paljoa ole. En Howsonina olisi todellakaan vaihtanut Nashia tuohon tarjottuun Franzenin kaameasta sopparista ja Filppulan tulevasta UFA-statuksesta johtuen.

Samuelsson on hyvä hankinta. Pelasi viime kaudella Floridassa mainiosti, myös Nucks-vuodet olivat onnistuneita. Henkka taisi jossain vaiheessa kirjoittaa ettei Sammyn jälkeen ole ollut parempaakaan kakkosen viivamiestä, se on täysin totta. Todella varma hankinta, en usko floppaukseen.

Kunhan nyt saataisiin se av-pakki ja ykköspakki (Yandle), niin ei tarvitsisi spekuloida katkeaako pleijariputki. Nykyinen hyökkäys menee vielä ensi kauden, tosin olisi tärkeää että Brunner onnistuisi. Muuten Datsyukin murheellinen laituritilanne jatkuisi.

Harmi että missaan (mahdollisen) tulevan kauden suurilta osin. Lidströmin lopetus jätti seuran etsimään uutta suuntaa, mitä olisi todella kiinnostavaa seurata. Toivottavasti ei jäädä tuuliajolle, vaan Zetterberg nostaa porukan hartioilleen ja raahaa Punasiivet vaikka väkisin taas kevään peleihin. Ja niitä vahvistuksia voi ostaa kauden aikanakin, kun näkee mitkä suuurimmat puutteet ovat. Jos ei muuta niin ainakin tulevaisuus on kunnossa, parin kauden jälkeen kokoonpanoon pukkaa Jurcoa, Tvrdonia, Frkia, Ouelletia, Sproulia ja kumppaneita...

 

[Henkka]

Franzenin soppari on älytön ja kaveri on noin 40 vuotta kun se loppuu.

Itse en saa tästä Franzenin sopparista älytöntä sitten millään. Caphit on edullinen 3.95 miljoonaa ja mies tulee lopettamaan lähes takuuvarmasti jo 2-3 kautta ennen viimeistä kautta 37-38 vuotiaana. Mitään +35 pykäliä ei ole, eikä NTC/NMC:tä, joten sopparista kyllä pääsee halutessaan eroon.

Vaikka Muulin otteet ovat olleet ailahtelevat, niin tuo on edelleen yksi parhaimpia NHL-soppareita hinta/laatu-suhteeseen nähden. Taantumisvaraa on vaikka kuinka, kun aletaan vertailemaan muihin saman tason miehiin. Seuraavat 5 vuotta mies tulee varmasti taantumaan pikkuhiljaa, mutta jos ja kun salary cap nousee taas vuosi vuodelta, niin caphitin suhteellinen vaikutus pienenee capiin nähden todennäköisesti juuri siinä suhteessa kuin miehen tehotkin heikkenee. Suurimmat palkanmaksuvuodet ovat olleet kolme edellistä ja neljä seuraavaa, sen jälkeen oikea palkka tippuu caphitin alapuolelle.

Ehkä jotain tulojen kanssa kamppailevaa seuraa nuo seuraavan neljän kauden miljoonaa korkeammat tulot suhteessa caphitiin sitten ahdistaa, mutta joukkueet, joille palkkamenot eivät ole ongelma, ottaisivat Franzenin suhteellisen avosylin vastaan.

 

[Shard]

Jos muillakin kuin minulla on kova kaipuu NHL:n pariin niin suosittelen katsomaan tämän youtube-videon awood40:ltä (hyvä käyttäjä muuten, kannattaa tilata), siinä on highlightit jokaisesta pelistä tuon 23 ottelun kotivoittoputken ajalta. Hyvää kertausta, palaa mieleen Howardin liioitellut hanskatorjunnat ja esimerkiksi Datsyukin huikeat setit viiden minuutin kohdalta, jotka oli jo melkein unohtanut. Filppulan taidotkin tulee palauteltua päähän, ja Kuoleman Akselin viimeiset uroteot. Ei siinä, täytyy pikkuhiljaa valmistautua takaisin sotimaan.

 

[stunt cock]

Tästä Franzenista vielä, eihän herran palkka mikään ihan mahdoton ole. Neljä kautta herra vielä tienaa sen 5 miljoonaa kaudesta, mikä ei nyt ole mitenkään kovin paha korvaus kun miettii vielä Franzenin esitykset pleijareissa. Ikäähän muulilla ei ole kuin vasta 32 vuotta. Melkein jokaisen joukkueen ketjussa on hirveä kiima muulia kolme vuotta vanhempaa Shane Doania kohtaan. Peliesityksiltän ainakin rajattaessa keskustelu pelkästään pleijareihin, Franzen ei häviä mitään.

 

[teude]

Jos muillakin kuin minulla on kova kaipuu NHL:n pariin niin suosittelen katsomaan tämän youtube-videon awood40:ltä (hyvä käyttäjä muuten, kannattaa tilata), siinä on highlightit jokaisesta pelistä tuon 23 ottelun kotivoittoputken ajalta.

Useampaan kertaan jo katsottu :) plus kaikki muut vähänkään paremmat Wings-videot.

 

[Ferguson]

Melkein jokaisen joukkueen ketjussa on hirveä kiima muulia kolme vuotta vanhempaa Shane Doania kohtaan. Peliesityksiltän ainakin rajattaessa keskustelu pelkästään pleijareihin, Franzen ei häviä mitään.

Tämä on todella hyvä pointti, sillä tuntuu tosiaan, että Doania pidetään tällä palstalla jonain sateentekijänä, vaikka todellisuudessa Doanin taso on ollut selvähkössä laskussa jo useamman kauden ajan. Tehot ovat hiipuneet, mutta vielä suurempi ongelma on ollut se, että viime kausien aikana, varsinkin runkosarjassa, fyysisyys on vähentynyt selvästi Doanin pelistä. Siitä huolimatta Doanille oltaisiin valmiita tarjoamaan neljän vuoden sopimusta $6 miljoonan cap hitilla. Ja Doanin tuleva sopimus on vielä mallia +35v, joten riskit ovat varsin suuret.

 

[heikkik]

Red Wingsin päätevoite näyttää kuitenkin olevan prospektien kehittäminen kovassa paikassa, mutta isossa roolissa, miesten liigassa, miehiä vastaan. Vaikka tulisi turpaan joka ilta.
...
On erittäin mielenkiintoista nähdä, mitä tästä myllystä tulee ulos.

Niin onkin.

Voihan sitä ajatella, että se mikä ei tapa, vahvistaa, mutta en minä usko että jatkuva fyysinen ja henkinen turpiinottaminen on nuorille pelaajille kehityksen kannalta paras vaihtoehto. Ja jos kerran haluaa saada nuorukaisille merkityksellisiä isoja pelejä, niin eikö silloin tavoitteena pitäisi olla AHL:n pudotuspelit eikä vain runkosarjasta hengissä selviäminen.