Mainos

Detroit Red Wings 2011-2012

  • 535 793
  • 1 779

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Kahden pelin jälkeen alkaa jo nuo erikoistilannejaotkin olla selvillä.

Ykkösylivoimassa pelaa:

Datsyuk - Zetterberg - Holmström/Cleary
White - Lidström

Lidström-Rafalskilla oli yleensä tapana pelata alkutilanteessa Lidas vasemmalla ja Rafalski oikealla ja sitten vaihtaa paikkoja pöyrityksen alkaessa. Nyt tämä eroaa sillä, että White on rightina jo heti alusta lähtien vasemmalla puolella. Tasakenttätilanteessa ovat toki normaalisti leftin Lidas vasemmalla ja righti oikealla.

Holmström huilasi Colorado pelin ja Dan Cleary oli hänen tilallaan maskimiehenä. Kun Holmström oli kokoonpanossa, Cleary ei päässyt ylivoimaan ollenkaan.

Kakkosylivoima:

Hudler - Filppula - Franzén
Kronwall - Kindl

Kindl näyttäisi olevan ylivoiman neljäs puolustaja. Tosin rooli on hyvin pieni, White ja Kronwall jakaa jääaikansa ylivoimassa aika lähelle 50/50, mutta Lidströmin ja Kindlin välillä jako on suurinpiirtein 75/25. Ja näinhän se pitää ollakin. Paras pelaa eniten. Hyvä silti että junnu pääsee kuvioihin edes vähän sisään. Hyökkien jääaika jakaantuu suurinpiirtein 67/33 ykkösyv/kakkosyv.

Tärkein pointti tässä Kindlin kohdalla on kuitenkin se, että Ericssonia ei ole yv:ssä nähty kuin 6 sekuntia oman pään aloituksessa. Johnny-boylle ei siis ole näillä näkymin varattu minkäänlaista roolia ylivoimassa.

Hyökkääjistä Todd Bertuzzi on ollut ainoa, joka on saanut noita jämäsekunteja ylivoimassa Top6 + Clearyn ulkopuolelta. Hän on siis vain tuon "grind-linen" pelaaja, jota käytetään yv:ssä joissakin poikkeustapauksissa. Helm ja Abdelkader eivät näe yv-aikaa senkään vertaa.

***

Alivoimalla miehiä on käytetty varsin luovasti, mutta pakkien peluutus on selkeä. Ykköspari Kronwall-Stuart pelaa noin 2/3 osaa av:sta ja Lidström-Ericsson noin 1/3. White ja Kindl eivät pelaa sekuntiakaan alivoimaa.

Hyökkääjät ovat kiertäneet rajummin, ainoastaan tuossa avausmatsissa oli oli Eavesin puuttumisen takia selvät parit: Helm-Abdelkader ja Miller-Emmerton. Eavesin tultua Colorado-matsiin mukaan, häntä ylipeluutettiin selkeästi edellisen matsin huilivuoronsa takia. Parit vaihtelivat rajusti, mutta Helm-Eaves-Miller-Abdelkader-Emmerton saivat edelleen eniten av-aikaa. Paveliakin käytettiin 30 sekan verran aloituksissa.

Peluutushierarkia lienee suurinpiirtein tämä:

Helm-Eaves 50%
Miller-Abdelkader 40%
Datsyuk-Emmerton 10%

Kronwall-Stuart 67%
Lidström-Ericsson 33%

Onko Ericssonissa havaittavissa vähän ilkeämpiä piirteitä kuin aiemmilla kausilla? Ei nyt mitään ihmeellistä, mutta ajoittain pistää silmää ehkä hivenen parempi fyysisyys kuin aiemmin. Olisi kyllä tervetullut ominaisuus, kunhan pysytään boxista pois..

Ehkä tuo selkeä roolijako puolustavaksi puolustavaksi on hakattu sille nyt takaraivoon ja se näkyy lievänä asennepiikkinä. OLE FYYSINEN, PRKLE!
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Onko Ericssonissa havaittavissa vähän ilkeämpiä piirteitä kuin aiemmilla kausilla? Ei nyt mitään ihmeellistä, mutta ajoittain pistää silmää ehkä hivenen parempi fyysisyys kuin aiemmin. Olisi kyllä tervetullut ominaisuus, kunhan pysytään boxista pois..

Saisihan tuo vihdoin ja viimein ruveta käyttämään kokoaan muuhunkin kuin turhaan halailuun, joka ei hyödytä joukkuetta juurikaan - lisää agressiivisuutta peliin ja vauhdilla, kiitos! Ja se boxiinkaan meno ei haitaa, jos sinne lähtee samalla joku vihulainen kaveriksi.

Kuten Henkka viittasi, kenties roolijako on vihdoin ja viimein saatu taottua takaraivoon - ja aina vaan parempi jo tämä piikki kestää keaumman aikaa. Milloin ensimmäinen matsi maalinedusrähinän jälkeen...

vlad.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Red Wings use extra practice time to make changes to struggling power-play unit | MLive.com

Defenseman Niklas Kronwall will man the lone point spot in an umbrella formation.

"I’m not getting Huds on the ice enough," Babcock said. "On power-play situations, I’m going to put Huds and Kronner together and then Huds and Mule (Johan Franzen) can get switching in and out of the middle.

"I’ll have (Danny) Cleary at the net and (Valtteri) Filppula, so we’ll have a different look on our second group than our first group."

The first unit features Pavel Datsyuk, Henrik Zetterberg and Tomas Holmstrom up front and Nicklas Lidstrom and Ian White at the points.

"I’ve played (a quasi-point position on the power play) before, but I think it’s going to be a little different look," Hudler said. "I think I’m going to cruise around the middle more."

Mielenkiintoista säätelyä ylivoiman osalta. Kahdella erilaisella yv-kuviolla toivottavasti saadaan hieman vastustajan kuvoita sekoitettua, ei ole pyörittely niin kaavamaista touhua kuten viime vuodet on ollut. Jostain pitäisi vaan taikoa se rightin playmaker tuohon kakkoseen, jotta se olisi oikeasti tehokas.

Nelosketjun rotaatiosta kerrottiin myös:

Fourth-line rotation in progress
With two extra forwards, Babcock is in the process of figuring out his fourth-line rotation. The play of Drew Miller and Cory Emmerton has made it difficult to take them out.

Holmstrom won’t play the second night of back-to-back games.

"He plays about 68 games a year, and we might as well keep him healthy and go about doing it that way," Babcock said. "If everyone gets hurt, then it’s a different story. There aren’t a lot of back-to-backs until Christmas, so he won’t be missing many games."

Eli Holmström ei tule pelaamaan ollenkaan peräkkäisen päivien toista peliä. Oikein hyvä idea säästellä ukkoa kevään koitoksiin.
 

Wrathchild

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & Detroit Red Wings
Piitkä tauko, mutta yöllä taas mennään.. Vastaana tulee Vancouver ja kentälliset on sekoitettu seuraavasti:

Zetterberg-Datsyuk-Cleary
Hudler-Filppula-Franzen
Abdelkader-Helm-Bertuzzi
Miller-Emmerton-Holmstrom

Eaves-Brunnstrom (scratched)

Lidstrom-White
Kronwall-Stuart
Ericsson-Kindl

Howard (starting)
Conklin

Ihmeen lyhyt maltti oli Babcockilla kenttien suhteen, mutta näin se vaan menee.. Ylivoimakin on mennyt uuteen uskoon tauon aikana:

1yv Datsyuk-Zetterberg-Holmstrom viivalla Lidstrom-White
2yv Franzen-Filppula-Cleary viivalla Kronwall-Hudler

Bertuzzi on siis heitetty yv:stä pois toistaiseksi. Mutta uskoisin että nopeasti tulee jotain tuuraamaan, jos homma ei lähde kulkemaan..
 

King Deke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Pelicans
Hivenen Commodoren kuulumisia löytyy tuolta nhl.comista. Eli mies ei vielä reenaa joukkueen kanssa, eikä ole mitään aikataulua palautumiselle, mutta toivoo olevansa kehissä kun Columbus saapuu vieraaksi.

Linkki: http://redwings.nhl.com/club/news.htm?id=595590&navid=DL|DET|home

Illalla siis Vancouverin kimppuun. Itse odotan kamppailua innolla, koska se on ensimmäinen kerta kun joukkue tällä kaudella kunnolla punnitaan. Tiukka vääntö siis tulossa ja kyllä pitää kaiken nappiin mennä, jos kaks pinnaa meinataan ottaa. Tosin Vancouverin tahti on ollut hivenen kovempi, mutta tuskin se tässä vaiheessa paljoa tuntuu.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Luottoa löytyy, toivottavasti alkupelien flegmaattinen ote on muisto vain ja nyt painetaan täysillä koko 60 minuuttia. Filppulalta odotan nyt niitä maaleja, pirteästi on kauden aloittanut ja tehnyt hienoja paikkoja, mutta maali puuttuu. Vaikka luottoa löytyy, silti takaraivossa on se tunne, että ennen kolmatta erää peli on 3-1 ja 60 minuutin jälkeen 3-3...
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Ja sitten ei muuta kuin harjoittelemaan ylivoimaa! Seuraava peli on tosin jo lauantaina Minnesotan vieraana, mutta jos siihen vähän saisi järkeä. Howardilta mahtava peli, samoin Filppula nosti tasoaan upeasti! Kolme peliä, kolme voittoa. Ei mikään paska kauden aloitus, vaikka peli vielä pahasti hakeekin.
 

Wrathchild

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & Detroit Red Wings
Miten se yv voikin olla noin paskaa, kun samat miehet siellä pyörii vuodesta toiseen. Vai siinäkö se vika onkin.. Ei kait sentään.. Toisaalta puuttuu sieltä muuan Rafalski, joka on ennenkin ollut tärkeä pala yv:tä.
 

Bartholomew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings
Jos sitä näin kolmen pelin jälkeen jotain hajanaisia huomitoita laittaisi.

+kolme voittoa kolmesta pelistä. Ei vielä yhtään ehjää kuusikymmentä minuuttista, mutta joka matsissa kuitenkin kaksi erää vedetty hyvin.

+Emmerton on kyllä vakuuttanut minut aivan täysin pienestä peliajasta huolimatta. Ainut asia mikä on jäänyt vaivaamaan on aloittaminen, jossa olisi varaa vielä parantaa.

+Hudlerin meno näyttää ihan hyvältä.

-Ericsson saa aikaan kylmiä väreitä. Jotenkin ei vaan vakuuta, vaikka hölmilyt ei vielä ole juuri maaleja maksaneetkaan. No ei nyt tyrmätä vielä kolmen peli jälkeen.

-Zetterberg vaikuttaa jotenkin vielä tavallistakin verkkaisemmalta näin alkuun. No eiköhän se siitä vielä lähde.

- Ylivoima peli on ollut aivan kauheaa.
 

Bartholomew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings
Miten se yv voikin olla noin paskaa, kun samat miehet siellä pyörii vuodesta toiseen. Vai siinäkö se vika onkin.. Ei kait sentään.. Toisaalta puuttuu sieltä muuan Rafalski, joka on ennenkin ollut tärkeä pala yv:tä.

Jotenkin välillä tuntuu, että White välillä vähän turhankin kiireellä laukoo. Ei ehkä ole vielä ihan päässyt sisälle tohon ykkös Yv:hen. Sellaiset pitkät pyöritykset puuttuvat vielä tyystin. No tämä tuli nyt ihan tänään mieleen sen enempää en oo tätä pohtinut.
 

Wrathchild

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & Detroit Red Wings
+Hudlerin meno näyttää ihan hyvältä.

Minä en kyllä näe tuota Hudlerin hyvyyttä vieläkään. Tänäänkin yv:llä yrittää 4 miehen välistä taas niitä vitun vaikeita syöttöjä, jotka ei mene ikänä perille. Ite ainakin odottaisin n.3millin äijältä enemmän, mitä ollaan saatu viime ja tällä kaudella.. Minä ottaisin Brunströmmin mieluumin tuonne pelaamaan, sillä oli sentään yritystä ja onnistumisia harkkapeleissä. Ainakin sitä kannattas kokeilla!
 

JP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
DET-VAN 2-0

Ensimmäinen erä oli nihkeää neppailua. Kävelyvauhdilla mentiin ja tiivistä vieraskiertuetta läpikäyvä Vancouver päästettiin helpolla. Jopa Detroit-ylivoiman aikana Canucksilla oli parhaat maalipaikat. Toisessa erässä täydellinen Red Wings -pyöritys ja vihuilla ei mitään jakoa. Paitsi lopuksi, erän ainoa kerta kun Canucks oli onnistua maalinteossa. Cody Hodgsonin lämäri ponnahti Jimmy Howardin käsivarresta ja lensi maaliin saakka. Peliaika ehti loppua sekunnin ennemmin joten ei maalia Canucksin parhaiten esiintyneelle hyökkääjälle Hodgsonille.

Red Wingsin parhaita olivat Pavel Datsyuk, Justin Abdelkader ja Howard. Kahdessa ekassa erässä Datsyuk kurvaili mennen tullen ja pelasi loistavasti. Kolmannessa erässä Paveli pääsi kahdesti täysin avoimeen vetopaikkaan mutta oli välttämättä vielä syötettävä. Abdelkader tuntui saaneen runsaasti itseluottamusta lisää, sen verran nätisti kiekko pysyi hallussa tiukassakin tilanteessa. Hienoa antia oli toki myös se, kun hän avauserässä löylytti Maxim Lapierren. Kamerat eivät näyttäneet tilanteen käynnistymistä. Lopputulos oli kuitenkin se, että Lapierre epätoivoisena haki turvaa sikiöasennosta, kun Abdelkaderin lyönnit olivat liikaa.

Valtteri Filppula oli mainiossa vauhdissa pelin ensimmäisellä puolikkaalla, mutta ei saanut juuri mitään aikaan loppua kohden. Tällä kertaa Cory Emmerton ei esittänyt mitään perin mieleenpainuvaa, joten hän huilannee seuraavan matsin. Drew Miller ainakin sai vastuuta viimeisten minuuttien alivoimalla ja blokkasi vähintään yhden vedon. Tästä ottelusta ei kertynyt paljoa kerrottavaa, sillä tällä tavalla käy kun joukkueet löntystävät puolet peliajasta eikä tekemisestä löydy kiihkoa tai suolistoa kouristelevaa raivoa.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Heh, se on jännä homma, yv on "aivan kauheeta" nyt, kun sitä yritetään pelata uudella tavalla. Opetellaan uusia kuvioita vanhojen kaavamaisuuksien tilalle. Annetaan nyt hei niille jätkille vähän aikaa. Kyllä nää voitot ja nollapelit kelpaa, vaikkei tehtäisi kaudella yhtään yv-maalia. Oliko viime kaudella yhteensä 2 nollapeliä, jotka nyt on tullut jo kolmessa ekassa matsissa?

Vancouver ei ole kyllä syttynyt yhtään tähän kauteen. Finaalirasitukset niskassa, Keslord puuttuu jne. Samalla tavalla näkyy kyykkivän Bostonkin. Vähän helpolla päästiin.
 

Wrathchild

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & Detroit Red Wings
Heh, se on jännä homma, yv on "aivan kauheeta" nyt, kun sitä yritetään pelata uudella tavalla.

No eikös se aika kauheeta ole ollut? Harvoin täällä negatiivisia asioita puidaan, ja nyt siihen on aihetta. Tottakai siinä menee aikansa, että uudet kuviot löytyy, mutta huonoa se vaan on tällä hetkellä. Ainakin minusta olisi tylsää, jos aina vaan kehuttas.. ;)

EDIT:

Viime kaudella Wingsin yv oli liigan 5. tehokkain. Nyt yv kertoja on kolmessa pelissä 16, joista pyöreä nolla maalia. Ylivoimaa on pyöritetty 27min. Joo on kolme ottelua vasta takana, ja voittoja alla, mutta miksei siitä saisi puhua/olla huolissaan? Eikös tämä ole kuitenkin keskustelupalsta.. :D
 
Viimeksi muokattu:

Bartholomew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings
Niin ei toi kirjoitus mikään lopullinen tuomio ollut. Kai sitä nyt saa todeta tämän hetkisen tilanteen? Syyt varmaan löytyvä noista laittamistasi asioista, mutta se ei muuta sitä, että näissä kolmessa nähdyssä pelissä se on ollut surkeaa.

No kauden alku on kuitenkin ollut vahva, ja sovitaanko, että palataan tähän ylivoima asiaan sitten paremmin vaikka 15 matsin jälkeen.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Joo on kolme ottelua vasta takana, ja voittoja alla, mutta miksei siitä saisi puhua/olla huolissaan? Eikös tämä ole kuitenkin keskustelupalsta.. :D

Saahan siitä puhua. Mutta huolissaan on ihan turha olla. Sen verran tuolta kuitenkin löytyy sitä ratkaisuvoimaa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Heh, se on jännä homma, yv on "aivan kauheeta" nyt, kun sitä yritetään pelata uudella tavalla. Opetellaan uusia kuvioita vanhojen kaavamaisuuksien tilalle. Annetaan nyt hei niille jätkille vähän aikaa. Kyllä nää voitot ja nollapelit kelpaa, vaikkei tehtäisi kaudella yhtään yv-maalia. Oliko viime kaudella yhteensä 2 nollapeliä, jotka nyt on tullut jo kolmessa ekassa matsissa?

Minusta olet aivan oikeassa, uusien kuvioiden opetteluun menee aina oma aikansa ennen kuin ne hioutuvat kohdilleen ja vasta sitten sitä tulosta alkaa syntyä. Kausi on vielä aluillaan, vaikkaotettaisi pre seasonkin huomioon, joten huolestuneisuuteen liene syytä vasta siinä vaiheessa jos yv tökkii siinä kymmenen pelin kieppeissä samalla tavalla ja maalit ovat joko harvinaista herkkua tai niitä ei tulu juuri laisinkaan. Maltan odottaa!

Tällä kaudella tappelurintamalla aloittajana oli tutumpi sälli, Datsyuk ei tehnyt samaa minkä teki viime kaudella korkatessaan tappelusarakkeen Perryn kanssa. Abdelkaderilta ihan ok mylly, harmillista, että alku jää näkemättä.

vlad.
 

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
No jo on aikoihin eletty. Kaksi peräkkäistä nollapeliä ja kahdella eri kassarilla vielä. Ylivoima tökkii juu, mutta jotenkin nostaa aina mielialaa vielä enemmän, kun oma puolustus + maalivahti toimii hemmetin hyvin.

E: Abdelille hemmetin iso peukku, kun murjoi vähän Lapierren rottaa.

E2: Stuart ei treeneissä. Smithillä vielä pelikieltoa, Commondore ei pelikuntoinen, joten Janik the Panik saattaa olla vaihtoehto Minnyä vastaan jos Stuart ei pelaa.
 
Viimeksi muokattu:

HeavyWing

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Oulun Kärpät
No jo on aikoihin eletty. Kaksi peräkkäistä nollapeliä ja kahdella eri kassarilla vielä.

Sanos muuta!
Yhtä hyvä kutina maalivahdeista on ollut viimeksi silloin, kun nimenomaan Conklin oli Osgoodin kanssa ja hommat jaettiin aika tasan.
Veikkaan että nyt on sellainen kaksikko taas, että molemmat kirittää toisiaan ja antaa positiivista yritystä. Aitoa kilpailua. Conklinilla on aina näytön paikka ja Howardilla alkaa olla myös, kun "joutuu" todistamaan olevansa ykkönen.

Ja yv:n kanssa nyt ei kauheasti varmaan vielä tarvitse panikoida.
Voittihan suomikin mm-kultaa, vaikka yv oikein koskaan toiminut, niinkuin pitäisi.
 

Wrathchild

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & Detroit Red Wings
Miller ja Brunström poppari osastolla, eli hyvin pienillä muutoksilla taas mennään.. Stuartkin näköjään kehissä, vaikka treenejä on skipannutkin.

Zetterberg-Datsyuk-Cleary
Hudler-Filppula-Franzen
Bertuzzi-Helm-Abdelkader
Holmstrom-Emmerton-Eaves

Lidstrom-White
Kronwall-Stuart
Ericsson-Kindl

Smith (suspended)
Commodore (IR, knee)

Howard (starting)
Conklin
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Mielenkiintoisia nuo muutokset harjoittelupuolella. On käynyt niin taito- kuin pikaluistelijaakin kylässä opettamassa tekniikoita. Lisäksi perinteinen futislämmittely ennen matsia on vaihdettu pöytätennikseen. Pieniä muutoksia rikkomaan vanhoja kaavoja ja tuomaan uutta inspiraatiota kanssakäymiseen. Juuri tällaista on tarvittu tuon paikalleenjämähtämisen tilalle.


***

Eaves siis sisään ja Miller istunnolle. Näinhän sen piti olla alkuasetelmassakin. Sinänsä vähän ihmetellyt miksi Eaves on katsomossa ollut, ehkä siellä on jotain pientä vammaa, josta ei puhuta.
 

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
03:00 oli herätys, mutta napinpainalluksellahan siitä päästiin. Ei jaksanut nousta. Wild näköjään kaatunut jatkoajalla. Muulilta komea suoritus pistää kiekko sisään luistimella ja sitten paukkia päin ylärimaa. Oli muuten ylivoimamaali tuo voittomaali, wohoo.

Highlightit nhl.comissa ihan perseestä. Käytännössä vain maalit ja yks-kaks muuta tilannetta. Laukaukset Wings vienyt ylivoimaisesti ja vain yksi pikkukakkonen Eavesille.

Mutta karavaani kulkee vakuuttavasti.
 

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
Kato ne taklaukset ja torjunnat osio kanssa. Siellähän on pitkä rivi torjuntojakin, ne osiot pitää vaan pistää erikseen toistoon..

Joo. Aikamoinen liutahan tuolla on Hardingia.

Ian White muuten aloittanut varsin lupaavasti. 2+1 tehot neljässä pelissä ja omassa päässäkin ei pahasti hukassa. So far, so good.
 

Wrathchild

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & Detroit Red Wings
Joo. Aikamoinen liutahan tuolla on Hardingia.

Ian White muuten aloittanut varsin lupaavasti. 2+1 tehot neljässä pelissä ja omassa päässäkin ei pahasti hukassa. So far, so good.

Harding pelas kyllä hyvän ottelun, ja edellisestä matsista oli aikaa 18kk! Viimes oli juurikin Detroitia vastaan jäällä kun Wings vei ottelun 6-2. Joten hattua pitää nostaa vakuuttavasta paluusta!
White on kyllä pelannut hyvin, ja saanut onnistumisiakin. Tässä pelissähän Babcock muuten sekoitti pakkiparejakin. Lidström-Ericsson, White-Kronwall, Stuart-Kindl tais olla jossain vaiheessa.. Kyllähän Wingsin peräpää on ollut tiivis kaiken kaikkiaan, ja vaikea on C64 murtautua kokoonpanoon. Kindl pelaa vahvaa alkukautta ja silläkin on se 0+2 ainakin..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös