Detroit - Calgary sarja

[Ck]

Ei voi muuta sanoa kuin, että uskomatonta on ollut Calgaryn meno. Hieno voitto Detroitista ja hyvä, että saadaan vähän vaihtelua näihin loppukarkeloihin. Vaikka Calgary onkin ollut joukkue isolla J:llä, niin ilman Kipperiä ja Iginlaa he olisivat olleet jo kauan kesälomilla. Calgary alkaa jo siis tosiaan näyttämään mahdolliselta Stanleyn voittajalta ja onhan siellä Lanny McDonald kopiokin Dawe Lowryn muodossa. Ei tosin pelitaidoiltaan vaan ulkonäöltään.

 

[Hielo]

Viestin lähetti hihhu
Ainahan voidaan kilpailua pitää siitä, että kuka löytää hienoimmat statsit, jotka sanovat mitä.

Ok, totta. Pieleen meni siis vertailukohdan hakeminen tilastoihin nojaten. Detaljeja Anaheimin taipaleesta en todellakaan pysty takaraivostani kaivamaan, eikä siitä hyötyäkään varmasti olisi, sillä historiaperustaiset mielipiteethän ne vasta tulkinnanvaraisia ovatkin.

Näkemäni, lukemani ja kuulemani perusteella en millään kuitenkaan voi tehdä Kipperistä sellaista sankaria, joka yksin olisi muita merkittävämmässä roolissa Calgaryn menestyksessä. Kiprusoff on ehkä joukkueen tärkein yksittäinen pelaaja, koska Flamesin peli ei perustu tähtiyksilöihin vaan joukkuetaktiikkaan. Pelisysteemi tuottaa tasaisesti pari maalia molempiin päihin. Yksilöt, etunenässä Iginla ja Kiprusoff, tekevät loput.

Ck esittikin asian tuossa esikatsellessa esittikin kevyemmin. Tuo on hyvinkin mahdollista ja jopa erittäin todennäköistä, että ilman näitä kahta sankaria pelit olisi jo ennen runkosarjan päättymistä pelattu. Jos tuo on yksin joukkueen kantamista, niin koko vastarintani on ollut täysin turhaa. Itse ajattelen sen tarkoittavan selvästi heikomman osapuolen johtamista voittoihin muuta joukkuetta selvästi paremmilla henkilökohtaisilla suorituksilla.

 

[Hordi24]

Nyt katoin just Canalin uusinnasta ton jatkoajan ja alko ittelläkin tuleen "kylmänväreitä" siitä miten hyvä tunnelma voi lätkämatsissa olla ja siitä miten hienolta näyttää kun varmaan 85% katsojista on pukeutuneena suosikkinsa pelipaitaan...

Toivottavasti nyt Flames menee finaaliin saakka, missä haluaisin sen kohtaavan Leafsin. Olis varmaan ihan hyvä tunnelma sielläkin:) Katsomo vaan vaihtuis sinisestä punaseen ja takas ,olis aika makeen näköstä...

Jos Leafs menee finaaliin niin siellä toivon jo Flamesinkin häviävän, mutta jos taas kuka tahansä muu menee niin toivon kyllä että mestaruus silti menee Kanadan puolelle(Flamesille).

 

[hihhu]

Viestin lähetti Hielo
Näkemäni, lukemani ja kuulemani perusteella en millään kuitenkaan voi tehdä Kipperistä sellaista sankaria, joka yksin olisi muita merkittävämmässä roolissa Calgaryn menestyksessä. Kiprusoff on ehkä joukkueen tärkein yksittäinen pelaaja, koska Flamesin peli ei perustu tähtiyksilöihin vaan joukkuetaktiikkaan. Pelisysteemi tuottaa tasaisesti pari maalia molempiin päihin. Yksilöt, etunenässä Iginla ja Kiprusoff, tekevät loput.

Itsehän en ole sen enempää Calgaryn kuin Anaheiminkaan pelejä nähnyt, mutta muistelen, että Anaheimin mainittiin pelaavan hyvinkin yltiöpuolustavaa peliä. Ilmeisesti hiukan eri tavalla kuin Calgary, jonka mainitan yleensä pelaavan melko fyysistä ja energistä peliä. Olen kuitenkin antanut itseni käsittää, että molemmissa tapauksissa erittäin hyvin puolustavan joukkueen takana pelaa ennemminkin varma kuin erityisen loistokas vahti.

Ja toisaalta niin kauan, kuin Calgary ei ole finaalissa, kaikki tämä on vain tyhjää spekulaatiota, jolla ei mitään tee. Sovitaanko vaikka, että jos Calgary voittaa cupin, niin Kipper on parempi, jos menee finaaliin, niin yhtä hyvä ja jos jää konferenssifinaaliin, niin huonompi?

Edit: Ja toisaalta kyllä Kipperillä melkoinen vaikutus oli ainakin runkosarjassa, kun vertailee pistekertymiä Kipperin paikallaollessa ja loukkaannuttua.

 

[Hielo]

Viestin lähetti hihhu
Ja toisaalta niin kauan, kuin Calgary ei ole finaalissa, kaikki tämä on vain tyhjää spekulaatiota, jolla ei mitään tee. Sovitaanko vaikka, että jos Calgary voittaa cupin, niin Kipper on parempi, jos menee finaaliin, niin yhtä hyvä ja jos jää konferenssifinaaliin, niin huonompi?

Samapa se. Gigueren ottaminen mukaan piti olla vain vertailua oikeasta joukkueen kantamisesta. Unohdetaan mieluummin koko hemmo ja keskitytään tämän kauden veskareihin.

Edit: Ja toisaalta kyllä Kipperillä melkoinen vaikutus oli ainakin runkosarjassa, kun vertailee pistekertymiä Kipperin paikallaollessa ja loukkaannuttua.

Tästä onkin ollut juttua aikaisemminkin, mutta vertailu on mielestäni todella epäreilu. Loukkantumisista kärsinyt, itseluottamuksensa menettänyt keskivertoveskari ja loukkaantuneena pelannut liigan alakastin veskari eivät ole ihan otollisia vertailukumppaneita, vaikka jälkimmäinen hienot tilastot itselleen pelasikin. Koskaan emme saa myöskään tietää, miten olisi Turek palannut, jos Kiprusoff ei olisi ollut niskaan hengittämässä. Siitä nyt ei kuitenkaan ole epäselvyyttä, että talvella Kiprusoff pelasi monta pistettä Flamesin pussiin, kun muita täysikuntoisia NHL-veskareita ei ollut käytössä. Toisaalta Flamesin puolustus oli pahasti poissa uomistaan juuri Turekin stintin aikaan tammikuussa. Epäilemättä luottamus veskariin ei tällöin ollut kovin kova, mikä vaikutti koko joukkueen otteisiin.

Edelleen korostan, että Kiprusoff on erittäin hyvä veskari, muttei kanna joukkuettaan yksin, vaan on yksi iso osa joukkuetta, joka nimenomaan yhdessä menee eteenpäin.

 

[kausi]

Viestin lähetti Johannes
HÍFK:n kannattajaa Kiprusoffin maagisuus ei yllätä. Kaikki yli 8v fanimme varmaan muistavat kenen torjunnoilla vietiin Nordikselta yksi "varma" mestaruus v. 1999. Se oli Kipper, joka silloin tuntui suorastaan riistävän nakkikattilan käsistämme.

Juuri näin, myös Turun suunnasta tämä Johanneksen mainitsema tosiasia tunnustetaan, todeksi myönnetään. Homma korostui siinä Nordiksella pelatussa finaalissa, jossa pikku-kipru torjui kaiken ja Alatalo vippasi puolesta kentästä maalin. Muutenkin maalivahdit olivat siinä sarjassa puheenaiheina, mutta siihen ei viitsi tuhannetta kertaa lähteä.

Mahtavaa Kipru. Tämänpäivän TS:ssa Summanen julistaa Kiprun maailman parhaaksi maalivahdiksi. Ja muuan kuulapää väitti jo legendan syntyneen. Tiedä näistä mutta tosiasia on, että Miikan mukana Galgary voittaa/häviää.

 

[hihhu]

Viestin lähetti Hielo
Edelleen korostan, että Kiprusoff on erittäin hyvä veskari, muttei kanna joukkuettaan yksin, vaan on yksi iso osa joukkuetta, joka nimenomaan yhdessä menee eteenpäin.

Kuten yritin tuossa aikaisemmin vihjata, niin mielestäni tästä nimenomaan on kysymys silloin, kun maalivahti "kantaa joukkuetta". Siis siitä, että hän on sopivalla marginaalilla joukkueen tärkein yksittäinen pelaaja. Sinällään koko joukkueen kantamisesta puhuminen on aika turhaa, koska ei huono joukkue mene konferenssifinaaleihin, oli siellä millainen kumiukko tahansa. Toisaalta tottakai hehkuissa on myös jonkun verran lisää siitä, että Kipper tosiaan on (kai?) ensimmäinen suomalainen vahti, joka on merkittävässä osassa, kun joukkue menestyy. Mutta mielestäni näissä hehkutuksissa ei kyllä niin suurta vääryyttä muulle joukkueelle tehdä, ettenkö hehkuttaisi kun kerrankin paikka on.

 

[Hielo]

Viestin lähetti hihhu
Kuten yritin tuossa aikaisemmin vihjata, niin mielestäni tästä nimenomaan on kysymys silloin, kun maalivahti "kantaa joukkuetta". Siis siitä, että hän on sopivalla marginaalilla joukkueen tärkein yksittäinen pelaaja. Sinällään koko joukkueen kantamisesta puhuminen on aika turhaa, koska ei huono joukkue mene konferenssifinaaleihin, oli siellä millainen kumiukko tahansa. Toisaalta tottakai hehkuissa on myös jonkun verran lisää siitä, että Kipper tosiaan on (kai?) ensimmäinen suomalainen vahti, joka on merkittävässä osassa, kun joukkue menestyy. Mutta mielestäni näissä hehkutuksissa ei kyllä niin suurta vääryyttä muulle joukkueelle tehdä, ettenkö hehkuttaisi kun kerrankin paikka on.

Taitaa tuo "sopiva" marginaali olla sitten todella pieni. Veskari lienee kuitenkin lähes aina joukkueen tärkein pelaaja. Nabokovista tai Khabibulinista ei jauheta kuitenkaan yhtään, ei yhtään mitään. Ok, ei mielestäni ole syytäkään, koska heidän joukkueensa ovat olleet vastustajiaan parempia joka osa alueella. Vastaavasti Calgaryn muu joukkue ei ole käytännössä ollut vastustajiaan huonompi, joten miksi tehdä veskarista tässä joukkueessa ainoa sankari? Edelleen ymmärrän sen, että miehen nimi nostetaan esiin tasaisesta ja suurelle yleisölle nimettömästä joukkueesta, mutta tämä "yksin joukkueen kantaminen" ainakin minun mielessäni arvottaa muun joukkueen huuhaamiehiksi, joilla ei ole voitossa mitään ansiota. Tuon sopivan marginaalin määritelmän mukaisestikin Kipperin rooli on mielestäni liioiteltu. Tässä tapauksessa jopa huikeat pudotuspelit pelannut Gelinas on jäänyt täällä todella vähälle huomiolle.

 

[TKO]

Tuo väite, että Kipper käytännössä kantaa joukkuetta yksin kohti menestystä ei taida olla, kuten voisi luulla, ainoastaan suomalaisen median luomaa illuusiota. Itselläni ei NHL-pelit televisiosta näy, joten olen joutunut internetin kautta etsimään tietoa Kipperin otteista ja paras sivusto siihen on ollut Flamesien kotisivut. Siellä joukkueen supertähti Jarome Iginla tuntuu ylistävän Kipperin otteita joka pelin jälkeen todeten jotakuinkin sillä tavalla, että Kipper on ollut maaginen aina tulostaan saakka ja ilman häntä joukkue ei olisi todennäköisesti playoffseihin selvinnyt. Toki siinä on saattanut tulla pari superlatiivia liikaa, kun Iginla on kehunut joukkuetoveriaan, joka on juuri pelannut loistopelin, mutta uskaltaisin väittää, että nämä ovat aika vilpittömiä ja ansaittuja kehuja, sillä ne tuntuvat toistuvan joka pelin jälkeen.

 

[Detroit91]

Näyttää keskustelu siirtyneen jo hieman pois aiheesta, mutta sain koottua itseni vasta nyt tutkimaan mitä ottelusta on kirjoitettu, joten rustaan tässä vielä pari sanaa Red Wingsistä, jota ei tässä kokoonpanossa nähdä enää ikinä.

Herättyäni 05.00 katsomaan 6. peliä, ja lintsattuani töistä (melkein) jatkoerän verran, täytyy kyllä antaa kaikki kunnia Calgaryn hyvälle esitykselle. Kipper ei yksinään kaatanut "punakonetta" vaan yhtenäinen, työtä tekevä joukkue. Zeta ja Datsyuk pidettiin kyllä hyvin aisoissa, eikä muillakaan kentillä kyllä hyökkäys toiminut odotetulla tavalla. Jotenkin odotin koko ajan Shanahan-Lang-Homer -ketjulta ratkaisua, mutta se jäi harmittavasti uupumaan yrityksistä huolimatta. Cujo saa ainakin minulta puhtaat paperit esityksistään tänä vuonna, joten maalivahtipeliin ei homma kaatunut. Yksi avaintekijä, kapteeni puuttui, joka olisi omalla esimerkillään voinut tuoda jäältä puuttumaan jäänyttä johtajutta, mutta turha käyttää aikaa jossitteluun.

Ensi kausi jää mitä todennäköisimmin kokonaan pelaamatta, joten kun punasiivet seuraavan kerran astuvat kaukaloon, tulee jäällä olemaan aivan toinen porukka, kuin se, jota olen tässä viimeiset 10 vuotta uskollisesti kannattanut. Toivottavasti koko NHL lähtee siihen suuntaan, mitä Detroitissa on peräänkuulutettu koko tämän ajan - panostetaan hyökkäyspeliin puolustuksesta tinkimättä. Tarkoitan tällä nyt sitä, että on paljon kivempi seurata pelejä, joissa molemmat joukkueet yrittävät pelata hienoja kuvioita ja tehdä maaleja kun taas seurata 0-0 tulokseen tähtäävää keskialueen tukkimista. Uutta rosteria / valmennusjohtoa en lähde tällä erää spekuloimaan, siitä on kirjoitettu ainakin Detroitin suunnalla jo ihan tarpeeksi nyt. Aika näyttää millä jengillä mennään. Kiitos The Mighty Red Wings - 3 Stanley Cupia jäävät muistoihin ikuisesti!

 

[Hielo]

Viestin lähetti Korhonen
Tuo väite, että Kipper käytännössä kantaa joukkuetta yksin kohti menestystä ei taida olla, kuten voisi luulla, ainoastaan suomalaisen median luomaa illuusiota.

Totta. Kyllä Kiprusoff-hehkutus on esillä muuallakin, mutta toki Suomessa tulee kotimaanlisät mukaan.

Jarome Iginla tuntuu ylistävän Kipperin otteita joka pelin jälkeen todeten jotakuinkin sillä tavalla, että Kipper on ollut maaginen aina tulostaan saakka ja ilman häntä joukkue ei olisi todennäköisesti playoffseihin selvinnyt. Toki siinä on saattanut tulla pari superlatiivia liikaa, kun Iginla on kehunut joukkuetoveriaan, joka on juuri pelannut loistopelin, mutta uskaltaisin väittää, että nämä ovat aika vilpittömiä ja ansaittuja kehuja, sillä ne tuntuvat toistuvan joka pelin jälkeen.

Aivan ehdottomasti ansaittuja kehuja. Kuten olen moneen kertaan sanonut, ei tässä ole kysymys Kiprusoffin ansioista, jotka ovat kiistattomat. Hän oli tärkeässä roolissa runkosarjassa loukkaantumista kärsineessä Flamesissa ja on pelannut upeat pudotuspelit tähän asti. Silti edes Kiprusoff ei olisi vienyt viime kauden (ennen Sutteria) Flamesia edes kovin lähelle pudospelejä.

Ja mitä Iginlaan tulee, niin onko joku kuullut herran sanovan mitään negatiivista kenestäkään? Jarome on huikea kapteeni ja ihminen, josta tuskin kenelläkään hänet tuntevalla on mitään pahaa sanottavaa. Kehuja on jaettu koko kausi puoleen ja toiseen. Samalla tavalla Kipper on päässyt kehaisemaan Iginlaa ja tämän merkitystä joukkueelle.

 

[pasil]

No, näin sitten kävi :( "Yleensä" parempi voittaa nää sarjat, eli onnittelut flamesille.

Itsekään en halua tuota lakkojutskaa spekuloida, täytyy vaan pitää mielessä että lakon takia eläköityy paljon jengiä ja kantavia voimia muualtakin kuin detroitista, joten pidetään lippu korkealla vaikka lakko toteutuisikin. Miltäs kuullostais sc v. 2005-2006 :)

 

[jani73]

Detroit91:sen kanssa samoilla linjoilla. Helppo vetäytyä loukkaantumisten taakse, mutta toivottavasti NHL:ään tulee joukkueille pelaajakatto, jotta nämä taitavat eurooppalaiset hyökkääjät levittäytyvät kaikkiin seuroihin.

Oliko se Saku vai kuka mainitsi hyvin, että ymmärtää Minnesotan tai vastaavien joukkueiden menestymisen sillä että peli perustuu käytännössä vain rikkomiseen ja puolustamiseen. Nytkin viimeisessä pelissä Detroitilla ja Calgaryllä oli molemmilla jo neljä miestä odottamassa punaviivan alla vastustajan hyökkäyksiä. Siinä on aika paha rakentaa hyökkäyksiä tai yrittää haastaa puolustajia - kiekko päätyyn ja perään.

Punaviivan poisto ja samanlainen energinen pelityyli kuin Suomen maajoukkueella lisäisi varmasti maalitilanteita ja näitä unettavia 0-0 pelejä ei enään nähtäisi. Ja mitä tulee ottelusarjan maalivahteihin, niin ei tässä viimeisessä pelissä kumpikaan joutunut montaa haamupelastusta tekemään. Calgaryllä oli enemmän paikkoja ja ansaitsi jatkopaikan.

 

[secord]

Tuo punaviivan poisto ei todellakaan ole vaikuttanut mitenkään positiivisesti esim. Sm-liigassa vaan jopa passivoittanut keskialueen peliä entisestään. Joten punaviivaan tuskin tullaan koskemaan P-Amerikassa. Eri asia on sitten hyökkäyalueen kasvattaminen ja maalin siirtäminen takaisin lähemmäksi päätylaitaa.

 

[Rocco]

Itse asiassa kun laskin tilastoja NHL:n, Elitserienin ja SM-liigan välillä; yllätys yllätys. NHL:ssä tehtiin eniten maaleja per peli. SM-liiga oli yhtä tai kahta desimaalia heikompi eli ei oikeastaan yhtään, mutta Elitserienin maalimäärä oli jo huomattavasti pienempi.

Huomattavin ero oli kuitenkin tasakentällisin tehdyissä maaleissa. Tässä NHL veti selkeästi isoimman luvun. Eli SM-liigassa tasakentällisin vain "pelaillaan" ja lopulta ratkotaan voitot ylivoimalla.

Ja voitettiinhan se SM-finaalikin jatkoajalla 1-0.

EDIT: Laskin nuo maalimäärät siis kauden 2002-2003 mukaan. Tällä kaudella en sitä ole tehnyt.