Detroit 2001-2002

[Detroit91]

En ole pitkään aikaan päässyt seuraamaan jatkoajan keskusteluja, joten pieni vuodatus lienee paikallaan. Kahlasin läpi Hull-kaupan jälkeiset Detroit-aiheiset viestit enemmän ja vähemmän huvittuneena. Eniten huvitti ehdottomasti vilpertin arvio San Josen tasa-/ylivertaisuudesta Detroitiin nähden.

Haluan tehdä pientä vertailua itsekin. Detroitin ketjut perustuvat keskimääräiseen arvioon Detroitin e-mail -listalla pitkin kesää/syksyä esitettyihin spekulointeihin. Samalla listalla on kavereita, jotka on myös jutelleet Stevie Wonderin, Shannyn ja Chelin kanssa Hull-kaupasta, eivätkä vaikuttaneet paljonkaan miettivän sitä, että joukkueessa olisi liikaa supertähtiä....

En todellakaan usko SJ:lla olevan mitään saumaa Detroita vastaan vai vastaavatko esim. alla olevat koostumukset toisiaan NHL-mittapuun mukaan?

sturm-damphousse-nolan vs. Shanahan-Yzerman-Hull
graves-marleau-selänne vs. Robitaille-Fedorov-Holmström
thornton-ricci-sundtsröm vs. Dandenault-Larionov-Williams
??? korolyk-??? vs. Maltby-Draper-McCarty
Butsayev-Deveroux-Datsyk

Beekerhän lähtikin jo tähtiin, Murph ei kiinnosta yhtäkään joukkuetta, ei edes Pensejä, Dougiella sama homma.

Pakit:
Fischer-Lidström
Olausson-Duchesne
Kuznetsov-Chelios
Krupp-Wallin (jos kumpikaan mahtuu pelaamaan)

Ketjuista vielä sen verran, että tunnetustihan Scotty peluuttaa kaiken aikaa eri koostumuksia, eikä kukaan voi olla varma pelipaikastaan. Esim. FedEx ja Dandy ovat olleet molemmat sekä pakkeja että hyökkäjiä. Oz vielä isoon ja ilkeään pakkiin ala Jovo-Cop, niin Stanley Cup palaa Hockeytowniin. (nuckheadille tiedoksi: en kyllä usko että kauppaan on todellisia zänssejä 8)

Henkalle, Köpille ja muille keitä Detroit kiinnostaa pari linkkivinkkiä (voi kyllä olla jo tuttujakin):

http://www.letsgowings.com/
http://www.mlive.com/redwings/

 

[Rocco]

Otteluita ei ole koskaan voitettu paperilla ennenkään.

Detroit on nippu ikääntyviä pelimiehiä. Joukkue on haavoittuva. Viime keväänä nähtiin mitä joukkueelle tapahtui kun Shanny ja Stevie Y olivat sivussa. Joukkue hävisi Losille. Vaikkakin joukkue on hankkinut Hasekin ja Hullin ja Robitaillen, joukkue on enemmänkin kasa yksilöitä kuin yhtenäinen joukkue. Tuollainen tähtisikermä harvemmin on esittänyt mitään suurta. Sharks taas on joukkue joka pelaa hyvin yhteen ja on enemmän kuin yksilöittensä summa. Se miten otteluissa käy on sitten ajan murhe ja se kohtaavatko joukkueet playoffseissa on tuuria.

Sharksien GM Dean Lombardi onkin sanonut ettei vastaa kilpailijoiden (Detroit, Colorado, St.Louis, Dallas) megahankintoihin samalla mitalla vaan kasvattaa nuoresta joukkueestaan hiljaa kovan ja materiaaliltaan erittäin leveän joukkueen joka parin vuoden kuluttua, kun Detroitissakin on eläkepäiville tunkua, vakava Cup-ehdokas.

 

[nuck]

Viestin lähetti Detroit91


Oz vielä isoon ja ilkeään pakkiin ala Jovo-Cop, niin Stanley Cup palaa Hockeytowniin. (nuckheadille tiedoksi: en kyllä usko että kauppaan on todellisia zänssejä 8)

Niinpä, onneksi Canucksilla ei ole enää Jack Gordonia managerina...:)

 

[Köpi]

Detroitilla on kyllä todella hurja nippu paperilla, mutta samalla iäkäs ja loukkaantumisherkkä. Nuorennusleikkausta ei ole saatu aikaan, vaikka se on jossain vaiheessa pakko tehdä. 10 pelaajaa on jäljellä mestarijoukkueista: poissa ovat mm.Mike Vernon, Vjatsheslav Fetisov, Larry Murphy, Aaron Ward, Vjatsheslav Kozlov, Martin Lapointe..ja ketä on tullut tilalle?? Fetisov lopetti, Murphy ei saanut enää sopimusta: Chris Chelios, Steve Duchesne ja Fredrik Olausson. Silloin kun kuulin Olaussonin sopimuksesta, olin rehellisesti sanoen todella pettynyt: haetaan 32-vuotias ruotsalainen takaisin NHL:ään, kun tarjolla olisi pakistoon ollut mm.juuri ykkösvaraukset Maxim Kuznetsov ja Jesse Wallin. En osaa sanoa, onko heistä NHL-tasoisiksi puolustajiksi, mutta ei heistä voi tulla sellaisia, josseivät ei saa edes mahdollisuutta.
Hyökkäyksen "nuorta kalustoa" (alle kolmekymppisiä) ovat Maltby, Dandenault, Devereaux, Datsyuk, Williams, Holmström ja Butsayev..mutta kukaan heistä ei ole, ehkä lukuunottamatta Holmströmiä, ykkös- tai kakkoskentän vakiomies. Kuten olen jo moneen kertaan tainnut mainita, Ruotsin superlupaus Henrik Zetterberg on Red Wingsin varaus ja todennäköisesti siirtyy ensi kauden jälkeen "Hockeytowniin". Häneltä odotan paljon, mutta avainpelaaja Red Wingsin tulevaisuudessa on kylläkin Nicklas Lidström. Mikäli mies palaa tämän kauden jälkeen Ruotsiin, on Ken Hollandin käytävä Mike Iltichin puheilla ja pyydettävä hieman fyrkkaa ja etsittävä edes lähelle samantasoinen puolustaja Red Wingsin takalinjoille. Muuten menestys voidaan unohtaa.

 

[vilpertti]

Viestin lähetti Detroit91
En ole pitkään aikaan päässyt seuraamaan jatkoajan keskusteluja, joten pieni vuodatus lienee paikallaan. Kahlasin läpi Hull-kaupan jälkeiset Detroit-aiheiset viestit enemmän ja vähemmän huvittuneena. Eniten huvitti ehdottomasti vilpertin arvio San Josen tasa-/ylivertaisuudesta Detroitiin nähden.

Haluan tehdä pientä vertailua itsekin. Detroitin ketjut perustuvat keskimääräiseen arvioon Detroitin e-mail -listalla pitkin kesää/syksyä esitettyihin spekulointeihin. Samalla listalla on kavereita, jotka on myös jutelleet Stevie Wonderin, Shannyn ja Chelin kanssa Hull-kaupasta, eivätkä vaikuttaneet paljonkaan miettivän sitä, että joukkueessa olisi liikaa supertähtiä....

En todellakaan usko SJ:lla olevan mitään saumaa Detroita vastaan vai vastaavatko esim. alla olevat koostumukset toisiaan NHL-mittapuun mukaan?

sturm-damphousse-nolan vs. Shanahan-Yzerman-Hull
graves-marleau-selänne vs. Robitaille-Fedorov-Holmström
thornton-ricci-sundtsröm vs. Dandenault-Larionov-Williams
??? korolyk-??? vs. Maltby-Draper-McCarty
Butsayev-Deveroux-Datsyk

Beekerhän lähtikin jo tähtiin, Murph ei kiinnosta yhtäkään joukkuetta, ei edes Pensejä, Dougiella sama homma.

Pakit:
Fischer-Lidström
Olausson-Duchesne
Kuznetsov-Chelios
Krupp-Wallin (jos kumpikaan mahtuu pelaamaan)

Ketjuista vielä sen verran, että tunnetustihan Scotty peluuttaa kaiken aikaa eri koostumuksia, eikä kukaan voi olla varma pelipaikastaan. Esim. FedEx ja Dandy ovat olleet molemmat sekä pakkeja että hyökkäjiä. Oz vielä isoon ja ilkeään pakkiin ala Jovo-Cop, niin Stanley Cup palaa Hockeytowniin. (nuckheadille tiedoksi: en kyllä usko että kauppaan on todellisia zänssejä 8)

Henkalle, Köpille ja muille keitä Detroit kiinnostaa pari linkkivinkkiä (voi kyllä olla jo tuttujakin):

http://www.letsgowings.com/
http://www.mlive.com/redwings/

kiva, että jotkut huvittuvat teksteistäni, enhän niitä aina aivan tosikkomielessä kirjoitakaan.

en missään tapauksessa ole väittänyt sharksien hyökkäyspään olevan ylivertainen detroitin vastaavaan verrattuna. jos olen, voisitko leikata ja liimata sen tai osoittaa lähteen minulle. jos et, harjoittele sisälukutaitoa.

muistaakseni olen myös todennut siinä samassa ketjussa, että sharksien ja detroitin hyökkäyspäät ovat koottu eri asioita silmälläpitäen. sharkseilla on erittäin vahvat roolitukset. detroitilla taas joukkue tuntuu kasatun vaan nimekkäimmistä/parhaat mailakikat esittävistä yksilöistä. jos vertaat kolmosketjuja, näet tämän eron kaikista selvimmin. siinä, missä sharksien kolmonen on aivan selkeästi vastustajan ykköskentän eliminoimiseen kasattu koostumus, detroitin kolmosesta löytyy sellainen kaveri keskeltä kuin igor larionov, joka ei kyllä missään universumissa pysäytä vastustajan parhaita hyökkääjiä day in & day out. jos laitat mike riccin kentälle, tiedät vastustajalla olevan hankalaa riippumatta nimistä.

neloskenttään listaamasi korolyuk ei todennäköisesti pelaa ensi kaudella sharkseissa kovinkaan montaa peliä, eikä mies todellakaan ole sentteri. noin 90% todennäköisyydellä mies kaupataan muualle, jossa mahtuu pelaamaan. esimerkiksi detroitiin :) nelosketjuun on tyrkyllä matteau, bradley, smith, harvey (korolyuk) ja jokunen farmissa kiekkoileva tulevaisuuden nimi, kuten esimerkiksi cheechoo ja kraft.

ykköskentässä damphousse on pelintekijänä aivan toista luokkaa kuin kukaan muu listattu pelaaja sharksien tai detroitin leiristä. se, pelaako selänne vai nolan vinnyn parina selviää varmaan kauden ensimmäisessä pelissä detroitia vastaan. kumpikaan vaihtoehto ei ole huono, ja viime kaudella marleau esitti parasta peliään pelatessaan nolanin kanssa. detroitillakaan ei ole missään nimessä heikko miehitys, mutta tässä ei nyt ollakkaan haukkumassa detroitin hyökkäyskalustoa. on melko vanhakantainen käsitys nhl-maailmassa, jos pitää sharkseihin vertaamista jotenkin loukkaavana. katsotaanpa, kuinka pitkään detroit pysyy ehjänä, ja verrataan sitä sharksien tilanteeseen. detroitin avainmiehet ovat vanhoja (tosin kyllä sharkseistakin alkaa damphoussella ja suterilla olla ikää vyön alla), joka nhl:ssä tarkoittaa lähes aina eksponentiaalisesti kasvanutta loukkaantumisriskiä.

jos mietitään pitemmälle, kuin ensi kauteen (kuten minulla on aina silloin tällöin tapana tehdä), tilanne kärjistyy sharksien eduksi. nuoret kiekkoilijat ovat kokeneempia ja joukkueen runko on pysynyt lähes muuttumattomana jo pitkään. jokaiselle paikalle on myös tarjolla putkessa korvaajia. marcel goc vakuutti ainakin minut mmkisaesityksellään - silloin vielä lähes kismitti kun mies tuntui välillä jättävän jopa sturmin varjoonsa. enää ei kismitä, kun tietää kaverin olevan "omia".

nimekkäässä pelaajalistassa on moneen kertaan todettu olevan myös kemian kanssa ongelmia. aikaisemmin ykköskentässä toilaillut tähti joutuu toisten varjoon ja turhautuu - esimerkkejä on pilvin pimein.

huvittaako vielä?

 

[Abu]

Kyllähän Detroitin jarrukenttä Maltby-Draper-McCarthy on aivan samantasoinen kuin Sharksin vastaava Riccin johtama kenttä, lisäksi playoff-kokemusta ja rutiinia Detroitin ketjulla riittää.

Shanahan on Nolanin kanssa samaa tasoa, Yzerman parempi kuin Damphousse paremman oman pään pelinsä ansiosta, Hullia kohtaan vertaus Sturmiin on jo loukkaus. Ykkösketju on Detroitilla parempi, ei kovin paljoa mutta parempi kuitenkin.

Robitaille on huomattavasti Gravesia edellä, Gravesin viime kausi meni pilalle henkilökohtaisten syiden takia, mutta vaikka piristyiskin, ei yllä Robitaillen tasolle. Fedorov on vielä Marleauta edellä joka osa-alueella, mutta Marleuhan on vielä nuori ja kehitys toivottavasti jatkuu. Selänne ja Holmström ovat eri tyylisiä pelaajia, ero vieläkin suurempi kuin Hullin ja Sturmin välillä. Kakkosketjukin Detroitilla vähän parempi.

Detroitilla on vielä lisäksi Larionov, jonka voi heittää mihin tahansa ketjuun tarvisematta huolehtia selviääkö hän. Sharksilla on kolmen ensimmäisen ketjun ulkopuolella hyvä voimahyökkääjä Harvey ja kokenut Matteau. Sharksilla on kyllä laajuutta, mutta kyllä Detroitin hyökkäyskalusto on minusta luokkaa laadukkaampi. Tosin kun vaikkapa Hull ja Shanahan loukkaantuvat, Detroit on jo pulassa.

 

[vilpertti]

sekin on nyt miten sattuu, kun vertaillaan kahden eri joukkueen hyökkäyskalustoa. molemmat ovat huippuluokkaa, ja kuten rocco jo totesi, sharks on enemmän kuin nimensä summa. detroit korkeintaan nimiensä summa. jos vertaillaan päikseen kahta ketjua pelkkien nimien perusteella, harvoin tulee oikeasti vertailleeksi niitä ketjuja.

sharksien kolmosessa on kolme 20 maaliin kykenevää miestä, ja syöttökone sundström huolehtii kiekon saamisesta thornyn ja riccin lapaan. ei myöskään kannata sanoa, etteikö riccillä ja thorntonilla olisi playoff kokemusta. saatan revähtää hirmuiseen naurunrehotukseen.

tilastollisesti damphousse oli viime kaudella aivan yhtä hyvä puolustuspäässä kuin kuka tahansa detroitin kokoonpanosta. ja kun ketjussa on myös kenties nolan, on ykkösketjun puolustuspään velvoitteet hoidettu moneen kertaan, vaikka vasemmassa laidassa olisi timo jutila. ja mielestäni ykkösketjun ensisijainen tarkoitus on tehdä maaleja. ja niitähän damp-nolan akseli on tuottanut aivan mukavasti.

alunperinhän kyse oli siitä, että mitkä joukkueet pystyvät kilpailemaan detroitin hyökkäyskaluston kanssa. ja minä käsitän sen sillä tavalla, että kavereitten ei tarvitse olla toistensa klooneja, että kilpaileminen onnistuu. sturm ei varmasti ole samanlainen maalitykki kuin hull, mutta miljardigaktsiljoona kertaa parempi omassa päässä, ja osaa vielä kaupan päälle luistella. sharks pystyy omalla hyökkäyskalustollaan varmasti kilpailemaan detroitin vastaavan kanssa. ja en sano, että detroitilla olisi paskempi hyökkäyskalusto. molemmat ovat hyviä, ne ovat vain rakennettu eri asioita silmälläpitäen. alkaa pikkuhiljaa väsyttämään.

myönnetään, olen turkoosien lasien läpi asioita katsova idiootti joka ei tajua oikeasti jääkiekosta mitään. himpura, kuinka saatoin luulla nuoren ja energisen joukkueen olevan parempi kuin keski-iältään 35 vuotias viisivuottasittenkovajoukkue...

katsotaan kunhan liiga on vanhennut jokusen kymmentä peliä, voiko sharksien hyökkäyskalustolla kilpailla detroitin vastaavan kanssa. hyvä on?

 

[Detroit91]

Detroit

Hyvä Vilpertti, eihän tämä ollut mitään henkilökohtaista. Ihmettelen vaan sitä, että aina joutuu todistelemaan Detroitin pelaajien kykyjä voittaa pelejä vaikka kokoonpanossa oli paperilla ketä tahansa. Ei riitä pari Stanley Cupia putkeen tms... Aina vaan jaksetaan vaahdota nuorista ja nopeista joukkuepelaajista. Totta on, että jääkiekko on joukkuelaji, mutta huomatkaa muutama fakta. Eniten maaleja tehnyt joukkue voittaa ja kun vertaa kaikkien aikojen tilastoja NHL:ssä ei kovin moni joukkue, jonka keski-ikä on alle 30 ole pystynyt voittamaan.
Varmaan Ilitch, Holland ja Devellano ovat panostaneet tähän ja kenties vielä seuraavaan kauteen täysillä. En näe siinä mitään väärää. Selänne oli aika hajalla paikoitellen Ankoissa kun ei pelikavereita hankittu tosissaan (Detroit pudotti 2 kertaa peräkkäin 4-0 playareissa). Playoff -peleissä kokemus on koko NHL:n historian puhunut puolestaan. Mainostaukojen ansiosta joukkueen parhaat (ja eniten peliaikaa saavat) pelaajat saavat levätä aika paljon. Jossain vaiheessa ikä tulee vastaan siitä ei pääse mihinkään, mutta niin kauan kun esim. Hullin lämäri lähtee, sen tietää jokainen veskari, että kannattaa olla tarkkana. Luulen lisäksi, että Detroitin pelityyli ja roster saattaa muuttua rajustikin sen jälkeen kun Scotty Bowman jää eläkkeelle, mutta siihen asti panostetaan kausi kerrallaan.

En viitsi käyttää aikaani kaikkien tilastojen esittämiseen, mutta tässä Vilpertille pientä vertailua viime kaudesta.

Vaikkakin VD pelasi vain 45 ottelua ja ON 54 kuten SY, mikä kertoo kyllä myös siitä,että eivät ainoastaan Detroitin pelaajat voi loukkaantua:

Vincent Damphousse 9+37=46
Owen Nolan 24+25=49
Steve Yzerman 18+34= 52
Brendan Shanahan 31+45=76
Sergei Fedorov 32+37= 69

 

[vilpertti]

En minä luullutkaan tämän menneen henkilökohtaiseksi, ajattelin vain laittaa väliin hieman itseironiaa ja sellaista. Naiset tykkää siitä kuulemma.

Veikkaisin, että on erittäin epätodennäköistä, että Sharksien ykkösketju puuttuu jälleen puolet kaudesta, kun taas on erittäin todennäköistä, että Detroitin papat loukkaantuvat herkemmin kuin edellisellä kaudella.

Eniten maaleja tehnyt tai vähemmän maaleja päästänyt joukkue voittaa. Sharks tähtää siihen jälkimmäiseen, tai on ainakin tähdännyt viime vuosina. Tiedäppä sitten, mitä Darryl Sutter meinaa esim. Teemu Selänteestä, annetaanko hyökkäyspään vapauksia vai väännetäänkö se väkisin joukkueeseen...

mitä yrität todistaa, kenties jotain mitä en vielä tiedä? Olen sen verran hidasälyinen, etten oikein tajua mitä tässä oikein vehdataan. Olenko jossain välissä kiistänyt Detroitin pelaajien olevan kyvykkäitä ja voittamiseen kykeneviä yksilöitä? En käsittääkseni. Mitä vaahtoat vielä? Jos sinun mielestäsi Sharks kannattaa aliarvioida, näin toimikaa. Minun mielestäni Sharkseilla on vaan tällä hetkellä erinomainen hyökkäyskalusto. Katsottaisiinko ensin niitä pelejä jonkin aikaa, ennen kuin aletaan tekemään johtopäätöksiä? Huitomisella saa yleensä vaan kätensä kipeäksi.

 

[vilpertti]

ja sitäpaitsi, kyllä se menee henkilökohtaiseksi siinä vaiheessa, kun osoitat heti alkuun minun kirjoittamani tekstinpätkän ja naureskelet sille. mutta ei se mitään, en minä suutu siitä, jotkut muut voisivat ottaa siitä nokkiinsa.

 

[Habby]

Re: Detroit

Viestin lähetti Detroit91
Hyvä Vilpertti, eihän tämä ollut mitään henkilökohtaista. Ihmettelen vaan sitä, että aina joutuu todistelemaan Detroitin pelaajien kykyjä voittaa pelejä vaikka kokoonpanossa oli paperilla ketä tahansa. Ei riitä pari Stanley Cupia putkeen tms... Aina vaan jaksetaan vaahdota nuorista ja nopeista joukkuepelaajista. Totta on, että jääkiekko on joukkuelaji, mutta huomatkaa muutama fakta. Eniten maaleja tehnyt joukkue voittaa ja kun vertaa kaikkien aikojen tilastoja NHL:ssä ei kovin moni joukkue, jonka keski-ikä on alle 30 ole pystynyt voittamaan.
Varmaan Ilitch, Holland ja Devellano ovat panostaneet tähän ja kenties vielä seuraavaan kauteen täysillä. En näe siinä mitään väärää. Selänne oli aika hajalla paikoitellen Ankoissa kun ei pelikavereita hankittu tosissaan (Detroit pudotti 2 kertaa peräkkäin 4-0 playareissa). Playoff -peleissä kokemus on koko NHL:n historian puhunut puolestaan. Mainostaukojen ansiosta joukkueen parhaat (ja eniten peliaikaa saavat) pelaajat saavat levätä aika paljon. Jossain vaiheessa ikä tulee vastaan siitä ei pääse mihinkään, mutta niin kauan kun esim. Hullin lämäri lähtee, sen tietää jokainen veskari, että kannattaa olla tarkkana. Luulen lisäksi, että Detroitin pelityyli ja roster saattaa muuttua rajustikin sen jälkeen kun Scotty Bowman jää eläkkeelle, mutta siihen asti panostetaan kausi kerrallaan.

Omasta mielestäni Darren McCarty on sen verran hyvä ja kova pelimies, että nelosketjussa hänen paikkansa ei kuuluisi olla. Vähintään kolmosketjuun, missä taitaakin olla hänen paikkansa Detroitin kokoonpanon vuoksi. Ei kuitenkaan neloseen mielestäni, mutta tämähän on vain mielipidekysymys.

Niin, ei näytä tosiaan riittävän todisteeksi pari Stanley Cupia putkeen. Todellakin ihmeellistä, että ensi keväänä tulee kuluneeksi neljä vuotta edellisestä mestaruudesta ja nyt jo kyseenalaistetaan Detroitin jo-vuonna 1998-vanhahkoiksi-luokitelleiden-pelaajien kestävyys. Täytyy todellakin ihmetellä.

Hyvä, että olet sisäistänyt jääkiekon perimmäisen idean: eniten maaleja tehnyt voittaa ottelun. Sen sijaan on vaikea tehdä maaleja sairastuvalta, jos loukkaantumisputki alkaa? Usko, puhun kokemuksesta, katso vaikka suosikkijoukkueeni NHL:stä. Uskon, että Montreal olisi ollut playoffeissa ainakin kaudella 1999-2000, jos pelaajat eivät olisi olleet niin paljon loukkaantuneena kuin olivat. Silloin pahimmillaan olivat Koivu, Damphousse, Malakhov, Brunet, Savage ja "muutama" muu tärkeä pelaaja <b>yhtä aikaa</b> sairastuvalla. Olisivatko he ilman loukkaantumisia tehneet Montrealille tarpeeksi maaleja, jotta Montreal olisi saanut 2 pistettä enemmän ja saavuttanut playoffpaikan? Olen varma, että olisivat. Got my point?

Playoff-historiassa kokemus ja nuoruuden into yhdessä ovat puhuneet puolestaan mielestäni paremmin kuin pelkkä kokemus. Ja mielestäni, enkä ole ainut mielipiteineni, Detroitista puuttuu nuoruus. Muutama nuori pelaaja niin asiat olisivat paremmin. Kuinka suuri on Detroitin keski-ikä nyt? Entäpä Coloradon tänä vuonna heidän voittaessaan Stanley Cupin? Entä New Jerseyn keväällä 2000? Entäpä Dallas sitä edellisenä vuonna?

Ja kuten joku jo totesikin, pelit ovat aina ratkenneet kaukalossa. Paperilla Detroit on vahvin nimien muodossa.

 

[mixu]

Täytyy muistaa että Detroitin avaínpelaajat jotka olivat vanhuksia jo silloin kun mestaruudet tuli niin he ovat nyt vieläkin vanhempia.
Siellä on joka alueella tapahtunut pientä taantumista.
Shanahanin viime kausi ei ollut sitä mitä top3 powerlaiturilta vois odottaa.(missä oli se tuttu agressiivisuus).Yzermanin oman pään peli heikompaa kuin vuosiin.Chelios on kärsinyt loukkaantumisista eikä enää tule olemaan entisen veroinen.Hasekin terveys suuri kysymysmerkki.Hull ja Robitaille todella surkeita omassa päässä.Aika paljon on kysymysmerkkejä ja vaikea uskoa että kaikki natsaa kohdalleen.Jos vertaa San joseen niin olen Vilpertin kanssa samaa mieltä.

 

[nuck]

Detroitin mestaruustoiveet kulminoituvat

Mielestäni Detroitin mahdollisuus kulminoituu Hasekin otteisiin. Mikäli Hasek pystyy pelaamaan Detroitin kovassa joukkueessa samalla tavalla kuin Buffalossa, tätä joukkuetta on erittäin vaikea voittaa playoffeissa. Hasek tunnetaan kuitenkin maalivahtina, joka pystyy voittamaan tärkeimpiä pelajä lähes yksinään ja Detroitin hyökkäyskalusto laittaa kyllä kiekon maaliin paikan saadessaan. Detroitilla on myös kohtalainen kakkosmaalivahti Legacen muodossa, joten Hasekia ei peliväsymys pääse niin helposti yllättämään.
Viime kaudella yksi kaikkien aikojen puolustajista Ray Bourque voitti kannun, onko tällä kaudella yhden kaikkien aikojen maalivahtien Hasekin vuoro?

 

[Detroit91]

Hauskaa, että provosointini herätti keskustelua. Nuckheadille vastaisin maalivahtiasiaan sellaista, että ei Ozzia ole vielä kaupattu eikä sitä ole kirkossa kuulutettu kumpi suojataan waiver-draftissa, Legace vai Wizard of OZ. Kumpikin ovat kyllä ihan hyviä veskareita. Osgoodille on sattunut välillä aika mustia päiviä, joita Hasekille ei yleensä satu. Tosin kun näiden kahden maalivahdin tilastoja vertaa, ei eroa ole nimeksikään. Tämä johtuu tosin melko puhtaasti siitä, että Detroitilla on ollut käytössään aivan huippupuolustus mestaruuksien aikoina ja se taas kaunistelee tilastoja Ozzien hyväksi.

Habbylle vielä selvennystä ketjuvertailuun. Esittämäni ketjut eivät ole missään järjestyksessä ykkösketjua lukuunottamatta. Scotty muuttelee jatkuvasti muutenkin ketjukoostumuksia, joten hyvällä zäkällä ketjut vaihtuvat joka otteluun ja ainakin ylivoimassa on tarjolla varsin monta kombinaatiota.

En halua riidellä tässä joukkueiden paremmuudesta enkä jakaa pystejä etukäteen, joten kannattakaa jokainen mitä haluatte, mutta jos joku esittää omasta mielipiteestäni eroavan argumentin, tulen kertomaan oman kantani. Toivottavasti myös päinvastoin.... 8)

 

[Rocco]

En itse ainakaan usko että Osgoodia treidataan, tai jos treidataan niin vaihdossa on saatava joku keskitasoa parempi maalivahti. Muuten ensi kaudelle, 2002-2003 (olettaen ettei Hasek syö sanojaan ja ei lopetakaan) Detroitin maalivahtitilanne on aika olematon. Tuskin Detroitin GM on niin typerä että jättää itselleen vain Legacen, vaikka Manny onkin hyvä maalivahti, epäilen että hänestä olisi ykkösmaalivahdiksi, myös epäilen sitä saisiko hän hommattua kesällä 2002 vapaista agenteista hyvää maalivahtia.

Ja waiver-draftista. Rookieita ja pari kautta pelanneita tuo drafti ei koske. Eli käsittääkseni Legace on vielä niin rookie että häntä ei tarvi suojata vaan on automaattisesti listan ulkopuolella.

 

[Köpi]

Red Wingsin veskareista

Eikös Hasekilla ollut kaksivuotinen sopimus? En ole asiasta täysin varma, mutta jotenkin semmoinen mutu-tuntuma minulla on.
Kuitenkin, "Dominator" on 36, joten pelivuosia ei ole kovin montaa jäljellä. Osgood on näyttänyt minusta taitonsa, hän on hyvä maalivahti, mutta ei välttämättä Stanley Cup-tason veskari. Joten hänet voi huoletta kaupata, jos vaikka vaihdossa saisi varausoikeuksia tai vaikka jonkun nuorehkon pelaajan.
Hasekin lopettamisen jälkeen Red Wingsin maalivahtitilanne on suuri arvoitus. Katselin viime vuosien varauksia, ja löysin kaksi maalivahtia: Aren Miller, kakkoskierroksen varaus muutaman vuoden takaa ja sitten ruotsalainen maajoukkuetason(?) maalivahti Stefan Liv kuuluvat molemmat Detroitin organisaation. Olisiko näistä jompikumpi tuleva punasiipien ykkösveskari? Mahdollista se on, mutta uskoisin Ken Hollandin kaappaavan jonkun kokeneemman veskarin markkinoilta Dominatorin lopettamisen jälkeen.

 

[Detroit91]

Ei tainnut nyt ihan Legace-info mennä ihan nappiin...

MANNY LEGACE, born: February 4, 1973
acquired:Claimed off waivers from the Vancouver Canucks, 10/13/99

eli siis Manny on vuoden nuorempi kuin Osgood, sekä hankittu waivers-draftista 1999.

Tässä vielä pientä tilastovertailua:

Osgood
GP W L T SO AVG Regular
389 221 110 46 30 2.40
GP W L SO AVG Playoff
68 38 25 9 2.17

Legace
GP W L T SO AVG Regular
60 30 14 7 2 2.25
GP W L SO AVG Playoff
0 0 0 0 0 0 0.00

Hasek
GP W L T SO AVG Regular
516 247 174 72 56 2.24
GP W L SO AVG Playoff
74 37 32 6 2.09

 

[Detroit91]

Köpille tiedoksi

Tässä Detroitin training campille Traverse Cityyn matkaavat veskarit:

NO NAME HT. WT. BORN TEAM LEAGUE

36 Elliott, Jason » 6'2" 185 11/10/75 Houston IHL
39 Hasek, Dominik » 6'1" 165 01/29/65 Buffalo NHL
34 Legace, Manny » 5'9" 185 02/04/73 Detroit NHL
35 MacDonald, Joey » 6'1" 180 02/07/80 Peterborough OHL
49 MacIntyre, Drew » 6'1" 180 06/24/83 Sherbrooke QMJHL
30 Osgood, Chris » 5'10" 180 11/26/72 Detroit NHL
50 Pannoni, Nick » 6'0" 170 11/06/82 Seattle WHL

Lisää infoa aiemmin antamistani linkeistä...

 

[Rocco]

Viestin lähetti Detroit91
Ei tainnut nyt ihan Legace-info mennä ihan nappiin...

MANNY LEGACE, born: February 4, 1973
acquired:Claimed off waivers from the Vancouver Canucks, 10/13/99

Mun asia olikin se että Legacen pelimäärät ovat niin vähäiset että hänet luokitellaan edelleen niin nuoreksi ja kokemattomaksi pelaajaksi että hän ei kuulu waiver-draftin piiriin.

Niin no, no niin. Vasta nyt luin jutun kokonaan ajatuksella...

 

[Abu]

Katsotaan ensin vaikka puolet kaudesta ja palataan asiaan uudelleen, sovitaanko näin vilpertti? Minulle on sama, onko Detroitin hyökkäys parempi nyt heti vai vasta kauden puolivälissä. Mutta annan Sharksin hyökkäyskalustolle mahdollisuuden, jos se on parempi, alan kutsua sinua Jumalaksi.

Jarruketjujen playoff-kokemuksessa on muuten eroa yhteensä reilut sata ottelua. Lisäksi Maltby, Draper ja McCarty ovat pelanneet kaikki playoff-pelinsä Detroitissa, Riccin ketju on ollut joukkueessa yhdessä vuoden.

Yzerman voitti Selken, Damphousse ei ole saanut tunnustuksia puolustuspelistään, tätä minä lähinnä tarkoitin sanomalla, että Yzerman on parempi omassa päässä.

Saa nähdä miten Graves ja Selänne pärjäävät kauden, molemmat ovat aina olleet seurojensa ykkösiä pelipaikoillaan ja nyt pitäisikin pelata kakkosketjussa. Tuskinpa siitä mitään ongelmia syntyy, mutta onhan sekin mahdollista. Detroitilla ongelma tosin on vielä suurempi.

Mutta katsotaan, katsotaan.

 

[vilpertti]

en ole kaiketi edes missään vaiheessa sanonut sharksien hyökkäyskaluston olevan "parempi", sanoin vain, että se kestää vertailun. voi minua muutenkin kutsua jumalaksi, ja jättää kutsumatta. se on ihan omasta henkilökohtaisesta vakaumuksesta kiinni se homma.

jos detroitin hyökkäyskalusto on tällä hetkellä parempi, se johtuu siitä, että paperilla on nimiä jotka tunnistaa jopa samisekundanhlfani.

ja mielestäni ei ole mitään järkeä puida näitä asioita tässä vaiheessa. katsotaan sitten, kun kausi on edennyt, ja tullaan takaisin itkemään tähän ketjuun. siitä olen varma, että san josen hyökkäyskalusto on ensi kaudella nhl:n parhaita.

 

[Köpi]

Re: Köpille tiedoksi

Viestin lähetti Detroit91
Tässä Detroitin training campille Traverse Cityyn matkaavat veskarit:
NO NAME HT. WT. BORN TEAM LEAGUE
36 Elliott, Jason » 6'2" 185 11/10/75 Houston IHL
39 Hasek, Dominik » 6'1" 165 01/29/65 Buffalo NHL
34 Legace, Manny » 5'9" 185 02/04/73 Detroit NHL
35 MacDonald, Joey » 6'1" 180 02/07/80 Peterborough OHL
49 MacIntyre, Drew » 6'1" 180 06/24/83 Sherbrooke QMJHL
30 Osgood, Chris » 5'10" 180 11/26/72 Detroit NHL
50 Pannoni, Nick » 6'0" 170 11/06/82 Seattle WHL

Eli ainakaan tässä vaiheessa Holland ei ole myymässä Legacea/Osgoodia. Voi olla, että jompikumpi treidataan mahdollisesti vasta siirtorajan umpeutuessa, jos Red Wings tarvitsee jollekin osa-alueelle vahvistusta. En usko molempien jatkavan joukkueessa. Noista muista nyt ei ole paljoakaan muuta tietoa, sen verran kuitenkin että Jason Elliott on Detroitin varauksia, joka on monta vuotta ollu organisaation riveissä, mutta ei ole pystynyt tekemään läpimurtoa. Vaikeaahan se on, kun ei anneta mahdollisuutta.

 

[yzerfan]

Tosin mikähän joukkue edes huolisi Osgoodin ja mitähän voisi saada vaihdossa. Onko kellään asiantuntijalla hyviä visioita?

 

[vilpertti]

tuskin siitä "täyttä arvoa" saa, koska vastakauppaajat tietää muitakin maalivahteja olevan mahdollisesti saatavilla (chicago esimerkiksi), osgoodilla ei ole kovin kaksinen maine ja detroit on pakkotilanteessa maalivahtiensa suhteen.

 

[Köpi]

Osgoodista tai Legacesta, jos miehiä treidataan, ei kovin hyvää kauppahintaa saa. Legacesta saa tuskin mitään, ja uskoisin että hänet jätetään ainakin suojaamatta waiverissa. Eri asia kelpaako Manny sitten kenellekään. Osgood voi kelvata kohtuullista kakkosmolsea tarvitsevalle joukkueelle ja ehkä joku 3-4 kierroksen varausoikeus voisi miehestä saada, mutta kuten todettua, ilman suurempaa kauppaa miehistä ei saa juuri mitään.