David Rundblad – taru Stanley Cup -sormuksen herrasta

  • 38 055
  • 181

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Jos vaan mahdollista niin kyllä minä Rundbladin pitäisin ensi kaudellakin. Oikeastaan ainoa heikkous on se että ei ole riittävän hyvä ylivoiman viivapakki, mutta muutenhan tuo on ollut erittäin hyvä. Kaikesta huolimatta menossa n. 30 pisteen kauteen ja tehotilastokin on plussalla. Ei tuollaisen pakin korvaaminen kuitenkaan ihan yksinkertainen asia ole.

Joo, voi olla hieman kallis tasoonsa nähden, mutta sanoisin että ennemmin maksan jopa pienen ylihinnan tästä pelaajasta kuin lähtisin jotain hakuammuntaa tekemään korvaajan suhteen.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos vaan mahdollista niin kyllä minä Rundbladin pitäisin ensi kaudellakin. Oikeastaan ainoa heikkous on se että ei ole riittävän hyvä ylivoiman viivapakki, mutta muutenhan tuo on ollut erittäin hyvä. Kaikesta huolimatta menossa n. 30 pisteen kauteen ja tehotilastokin on plussalla. Ei tuollaisen pakin korvaaminen kuitenkaan ihan yksinkertainen asia ole.

Joo, voi olla hieman kallis tasoonsa nähden, mutta sanoisin että ennemmin maksan jopa pienen ylihinnan tästä pelaajasta kuin lähtisin jotain hakuammuntaa tekemään korvaajan suhteen.
Aivan pakko olla eri mieltä tästä aiheesta. Ei jatkoon. Palkka on varmasti kova noilla meriiteillä, ja se tuskin ainakaan ensi kaudeksi vähenee verotuksestakin johtuen. Aivan liian hasardi, ja tuulella käyvä pelaaja. Ei ole siis johtava pelaaja.

Tuosta tehotilastosta sen verran, että Rundbladilla on ylivoimaisesti eniten miinusmerkintöjä tämän kauden joukkueesta (43). Seuraavana listalla olevalla Kivistöllä niitä on 32. Rundblad saattaisi olla hyvä puolustaja, jos mies osaisi puolustaa.

Tästä ollaan käyty keskustelua aiemminkin, mutta Kärppien scoutit joutaisivat kaikki pihalle seurasta. Milloin Kärppiin löydetään oma 'Gregoire', 'Lancaster', tai 'Joly'?
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Aivan pakko olla eri mieltä tästä aiheesta. Ei jatkoon. Palkka on varmasti kova noilla meriiteillä, ja se tuskin ainakaan ensi kaudeksi vähenee verotuksestakin johtuen. Aivan liian hasardi, ja tuulella käyvä pelaaja. Ei ole siis johtava pelaaja.

Tuosta tehotilastosta sen verran, että Rundbladilla on ylivoimaisesti eniten miinusmerkintöjä tämän kauden joukkueesta (43). Seuraavana listalla olevalla Kivistöllä niitä on 32. Rundblad saattaisi olla hyvä puolustaja, jos mies osaisi puolustaa.
Joo no otan sen verran takaisin että missään nimessä ei jatkoa "hinnalla millä hyvänsä" tai ylihinnalla. Ja joo, kyllähän Rundbladille niitä osumia myös omiin tulee mutta toki se selittyy silläkin että hänellä on eniten kenttäpelaajista peliaikaa per ottelu. Ihan samalla tavalla esim. IFK:ssa Ilari Melartilla miinusmerkintöjä 40 kappaletta, ja hänen kohdalla niiden vahvuuksien pitäisi nimenomaan olla omassa päässä.

Kyllä Rundbladilla on selviä heikkouksia pelissään, mutta olen oikeasti aika skeptinen sen suhteen että sinne mitään oikeasti parempaa osattaisiin hankkia. Väitän että nämä Gregoiret tai Lancasterit vaihtavat maisemaa Suomesta pois ja nykyiset officen tunarit eivät kyllä parempaa paikkaajaa Liigan ulkopuolelta sinne löydä. Se on toki sitten taas ihan oma keskustelunsa.

Kyllä tämän kauden joukkueessa sitä rahaa on palanut paljon pahempaankin paskaan kuin Rundbladiin, toki saa hänkin kyllä paremmin suorittaa ei siinä.
 

Milvus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampere
Kyllä Rundbladilla on selviä heikkouksia pelissään, mutta olen oikeasti aika skeptinen sen suhteen että sinne mitään oikeasti parempaa osattaisiin hankkia. Väitän että nämä Gregoiret tai Lancasterit vaihtavat maisemaa Suomesta pois


Lancaster teki jokin aika sitten vuoden jatkosopimuksen nykyiseen seuraansa.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Lancaster teki jokin aika sitten vuoden jatkosopimuksen nykyiseen seuraansa.
Ahaa okei! Kiitos tiedosta, tämä meni itseltä ohi. Kova kiinnitys, toki KHL on poistunut (suurelta osin) kuvioista, joten siinä mielessä laatupelaajien pitäminen on ehkä hieman helpompaa kuin ennen.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ja joo, kyllähän Rundbladille niitä osumia myös omiin tulee mutta toki se selittyy silläkin että hänellä on eniten kenttäpelaajista peliaikaa per ottelu. Ihan samalla tavalla esim. IFK:ssa Ilari Melartilla miinusmerkintöjä 40 kappaletta, ja hänen kohdalla niiden vahvuuksien pitäisi nimenomaan olla omassa päässä.
Kyllä kyllä, mutta Melart on IFK -fanienkin mielestä ollut alkukauden jälkeen jopa huono, joten tuo miinuslukema vain tukee tuota väitettä. Rundbladin kohdalla sama homma: on hyviä, ja on huonoja pätkiä, mutta enimmäkseen jälkimmäisiä.

Kyllä Rundbladilla on selviä heikkouksia pelissään, mutta olen oikeasti aika skeptinen sen suhteen että sinne mitään oikeasti parempaa osattaisiin hankkia. Väitän että nämä Gregoiret tai Lancasterit vaihtavat maisemaa Suomesta pois ja nykyiset officen tunarit eivät kyllä parempaa paikkaajaa Liigan ulkopuolelta sinne löydä. Se on toki sitten taas ihan oma keskustelunsa.

Kyllä tämän kauden joukkueessa sitä rahaa on palanut paljon pahempaankin paskaan kuin Rundbladiin, toki saa hänkin kyllä paremmin suorittaa ei siinä.
Noilla esimerkeilläni hain nimenomaan sitä, että Kärpät todella harvoin onnistuu haalimaan ulkomailta kansalle tuntemattomia nimiä, jotka sitten puhkeavat Liigassa kukkaan.

Riman on oltava korkeammalla, kuin mitä Rundbladista saadaan. Miehestä jää vaikutelma tyylipuhtaasta palkkasoturista, joka ei anna koko sieluaan joukkueelleen.

Viimeisestä kappaleesta sen verran, että oletan Rundbladin olevan sen verran kallis hankinta, että ainoastaan karmeampi kuluerä on tällä hetkellä päävalmentaja Marjamäki.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ludwig "250k€" Byström (tietämättä paljonko Rundbladille maksetaan).

Laittaisin sata kertaa sadasta tuon rahan mielummin Rundbladiin.
Jos näistä kahdesta pitäisi valita, niin toki.

Lähtökohtaisesti molemmat ulos.
 

OsmoK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Manchester United
Aivan pakko olla eri mieltä tästä aiheesta. Ei jatkoon. Palkka on varmasti kova noilla meriiteillä, ja se tuskin ainakaan ensi kaudeksi vähenee verotuksestakin johtuen. Aivan liian hasardi, ja tuulella käyvä pelaaja. Ei ole siis johtava pelaaja.

Tuosta tehotilastosta sen verran, että Rundbladilla on ylivoimaisesti eniten miinusmerkintöjä tämän kauden joukkueesta (43). Seuraavana listalla olevalla Kivistöllä niitä on 32. Rundblad saattaisi olla hyvä puolustaja, jos mies osaisi puolustaa.

Tästä ollaan käyty keskustelua aiemminkin, mutta Kärppien scoutit joutaisivat kaikki pihalle seurasta. Milloin Kärppiin löydetään oma 'Gregoire', 'Lancaster', tai 'Joly'?
Ei kyllä Rundbladista saa "aivan liian hasardia" millään. Mitäköhän pelejä olet katsellut? Kyllähän Rundblad on tällä kaudella nimenomaan Kärppien paras puolustaja lähes ottelusta toiseen. Ainoa puolustaja, joka saa lähes aina kiekon kanssa jotain järkevää aikaan. Eikä mielestäni voida puhua myöskään puolustajasta, joka ei osaa puolustaa, sillä puolustaa mailalla todella hyvin. Toki moni on odottanut enemmän esimerkiksi ylivoimalla, mutta kyllä mies on silti suhteellisen tasaisesti suorittanut koko kauden. Ja kun tuota ylivoimaa katsoo, niin ei Rundblad mielestäni ensimmäinen ole, ketä syyttävä sormi osoittaa sen toimimattomuudesta.

Kun tämän kauden pakkeja katsoo, niin nimenomaan Runbladille sorvaisin ensimmäisenä jatkon ja sen jälkeen katselisin, että miten muut. Ei hänelle mitään +250k palkkaa kannata alkaa maksamaan, mutta uskon että mies on jo rahansa tienannut. Toki ei pelaa alelapullaakaan, mutta tuskin miehellä on enää urallaan se rahan kiilto silmissä. Taisi mainita että halusi Kärppiinkin nimenomaan voittamaan. Toki tämähän voi olla pelkkä korulausekin.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei kyllä Rundbladista saa "aivan liian hasardia" millään. Mitäköhän pelejä olet katsellut? Kyllähän Rundblad on tällä kaudella nimenomaan Kärppien paras puolustaja lähes ottelusta toiseen. Ainoa puolustaja, joka saa lähes aina kiekon kanssa jotain järkevää aikaan. Eikä mielestäni voida puhua myöskään puolustajasta, joka ei osaa puolustaa, sillä puolustaa mailalla todella hyvin. Toki moni on odottanut enemmän esimerkiksi ylivoimalla, mutta kyllä mies on silti suhteellisen tasaisesti suorittanut koko kauden. Ja kun tuota ylivoimaa katsoo, niin ei Rundblad mielestäni ensimmäinen ole, ketä syyttävä sormi osoittaa sen toimimattomuudesta.
Pelkästään katsomalla viikonlopun KalPa -matsit uudestaan saa hyvän käsityksen Rundbladin puolustustyöskentelystä. Ei ole sattumaa, että mies on Kärppien miinustilaston ylivoimainen kärki.

Tiivistän mielipiteeni Rundbladista nyt vaikka niin, että mies on aivan liian epätasainen suorittaja ollakseen joukkueen ykköspuolustaja, mitä mies tällä hetkellä peliaikoja myöten on.

Vastauksena kysymykseen 'mitäköhän pelejä olet katsellut?' todettakoon, että kaikki Kärppien tämän kauden pelit harjoituspelejä myöten.

Kun tämän kauden pakkeja katsoo, niin nimenomaan Runbladille sorvaisin ensimmäisenä jatkon ja sen jälkeen katselisin, että miten muut. Ei hänelle mitään +250k palkkaa kannata alkaa maksamaan, mutta uskon että mies on jo rahansa tienannut. Toki ei pelaa alelapullaakaan, mutta tuskin miehellä on enää urallaan se rahan kiilto silmissä. Taisi mainita että halusi Kärppiinkin nimenomaan voittamaan. Toki tämähän voi olla pelkkä korulausekin.
Minä luulen, että tuon statuksen mies ei ole halpa. Palkka voi olla aivan mitä vaan, sillä Byströmillekin maksetaan aivan tähtitieteellisiä summia.

Tämän kauden pakistosta sorvaisin jatkon Ohtamaalle, mutta en ykkösparin miehenä.

X - X
Ohtamaa - X
Paaso - Olkkonen
Kivistö

Ykköspariin absoluuttista laatua: luisteluvoimaa-, sekä kiekollista taitoa.
 

UPIX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas, Kärpät
Ei kyllä Rundbladista saa "aivan liian hasardia" millään. Mitäköhän pelejä olet katsellut? Kyllähän Rundblad on tällä kaudella nimenomaan Kärppien paras puolustaja lähes ottelusta toiseen. Ainoa puolustaja, joka saa lähes aina kiekon kanssa jotain järkevää aikaan. Eikä mielestäni voida puhua myöskään puolustajasta, joka ei osaa puolustaa, sillä puolustaa mailalla todella hyvin. Toki moni on odottanut enemmän esimerkiksi ylivoimalla, mutta kyllä mies on silti suhteellisen tasaisesti suorittanut koko kauden. Ja kun tuota ylivoimaa katsoo, niin ei Rundblad mielestäni ensimmäinen ole, ketä syyttävä sormi osoittaa sen toimimattomuudesta.

Kun tämän kauden pakkeja katsoo, niin nimenomaan Runbladille sorvaisin ensimmäisenä jatkon ja sen jälkeen katselisin, että miten muut. Ei hänelle mitään +250k palkkaa kannata alkaa maksamaan, mutta uskon että mies on jo rahansa tienannut. Toki ei pelaa alelapullaakaan, mutta tuskin miehellä on enää urallaan se rahan kiilto silmissä. Taisi mainita että halusi Kärppiinkin nimenomaan voittamaan. Toki tämähän voi olla pelkkä korulausekin.
Loistavasti laitettu OsmoK...uskomatonta, etteivät osa näe Runku ylivertaisuutta.Liigan eliittiä!
 

pussukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Pelkästään katsomalla viikonlopun KalPa -matsit uudestaan saa hyvän käsityksen Rundbladin puolustustyöskentelystä. Ei ole sattumaa, että mies on Kärppien miinustilaston ylivoimainen kärki.

Tiivistän mielipiteeni Rundbladista nyt vaikka niin, että mies on aivan liian epätasainen suorittaja ollakseen joukkueen ykköspuolustaja, mitä mies tällä hetkellä peliaikoja myöten on.
Samaa mieltä varsinkin lainatuista kohdista. Rundblad ei ole eliittitason puolustaja kahdesta syystä: hän ei ole alakerran varma isäntä, mutta ei ole myöskään offensiivinen viivapelote jonka vedot löytäisivät tiensä verkon perukoille. Hänen pitäisi olla vähintään jompaa kumpaa jotta häntä voisi pitää ykkösparin pakkina maksaen hänelle sen mukaista palkkaa. Hän on kiistatta erinomainen syöttämään, mutta kärjistettynä siihenpä se melkein jääkin. Eväitä olisi parempaan, mutta asenne vaikuttaa jäävän vajaaksi. Ideaalinen pakkipari voisi olla se Topi Niemelä jolle tasolle Niemelän toivottiin nousevan täksi kaudeksi (hyökkäyspainoitteinen puolustaja riittävällä liikkeellä).
 

karfan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun kärpät
Samaa mieltä varsinkin lainatuista kohdista. Rundblad ei ole eliittitason puolustaja kahdesta syystä: hän ei ole alakerran varma isäntä, mutta ei ole myöskään offensiivinen viivapelote jonka vedot löytäisivät tiensä verkon perukoille.
Ja tästä syystä nimen omaan Bysse ulos ja Rundille jatko koska on kuitenkin piirun verran parempi kuitenkin mitä bysse eli tuollainen 2.parin yleispuolustaja.
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aimo, Myllykosken imuri, Kärpät, Canes
Ja tästä syystä nimen omaan Bysse ulos ja Rundille jatko koska on kuitenkin piirun verran parempi kuitenkin mitä bysse eli tuollainen 2.parin yleispuolustaja.
Kolmas syy: Hän on rightilta pelaava puolustaja. Leftejä joukkueessa on jo liikaa. Paaso, Kivistö, Ohtamaa?, Byström?
 

acidjazz76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kalpa
Pelkästään katsomalla viikonlopun KalPa -matsit uudestaan saa hyvän käsityksen Rundbladin puolustustyöskentelystä. Ei ole sattumaa, että mies on Kärppien miinustilaston ylivoimainen kärki.

Tiivistän mielipiteeni Rundbladista nyt vaikka niin, että mies on aivan liian epätasainen suorittaja ollakseen joukkueen ykköspuolustaja, mitä mies tällä hetkellä peliaikoja myöten on.

Vastauksena kysymykseen 'mitäköhän pelejä olet katsellut?' todettakoon, että kaikki Kärppien tämän kauden pelit harjoituspelejä myöten.


Minä luulen, että tuon statuksen mies ei ole halpa. Palkka voi olla aivan mitä vaan, sillä Byströmillekin maksetaan aivan tähtitieteellisiä summia.

Tämän kauden pakistosta sorvaisin jatkon Ohtamaalle, mutta en ykkösparin miehenä.

X - X
Ohtamaa - X
Paaso - Olkkonen
Kivistö

Ykköspariin absoluuttista laatua: luisteluvoimaa-, sekä kiekollista taitoa.
Vkl katsoin kummatkin pelit paikanpäällä Kuopiossa. Aivan järkky esitys tältä meidän ykköspakilta, erityisesti Pe peli. Valmennus vaihtoi onneksi Ohtamaa/Rundblad pakkiparin pelaamaan muiden kanssa kahteen viimeiseen erään.
Ei jatkoon! Samalla rahalla täytyy saada parempi peluri tilalle.
 

Matala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ei tule ikävä. Ainoa vahvuus oli pelinavaaminen, mutta hyökkäyspäässä täysin turhake. Ei ole ihme, ettei saanut Putinin paskaliigassa ylivoima-aikaa.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, valmentajapolku
Tästä miehestä viimeinen muistikuva jäi ylivoimalla puppelointi oman maalin takana ja siitä kaveri 0-3 johtoon ja naula koko kauden arkkuun.

Ei tule ikävä.
Kerran palkkasoturi, aina palkkasoturi.
 

Stouts77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tästä miehestä viimeinen muistikuva jäi ylivoimalla puppelointi oman maalin takana ja siitä kaveri 0-3 johtoon ja naula koko kauden arkkuun.

Ei tule ikävä.
Kerran palkkasoturi, aina palkkasoturi.
Tässä tosin Blomqvist oli kyllä auttavana kätenä. Ennemminkin Blomman kämmi tämä oli, vaikkei ihan putkeen Rundbladillakaan mennyt.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, valmentajapolku
Tässä tosin Blomqvist oli kyllä auttavana kätenä. Ennemminkin Blomman kämmi tämä oli, vaikkei ihan putkeen Rundbladillakaan mennyt.
Okei, täytynee katsoa uudestaan tuo joskus, kunhan verenpaineet sen sallii. En ole nähnyt kuin G-katsomosta live-tilanteena tämän.
 

Stouts77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Okei, täytynee katsoa uudestaan tuo joskus, kunhan verenpaineet sen sallii. En ole nähnyt kuin G-katsomosta live-tilanteena tämän.
Eipä siinä muuta käynyt kuin että Blomma laittoi mailaa väliin ennenkuin Rundblad ehti ottaa kiekon. Näin ollen kiekko meni Rundbladin mailan lavan yli juuri kun oli ottamassa kiekkoa eikä näin ollen saanut kiekkoa haltuunsa.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olisi ollut kiva nähdä, mihin tämä kaveri olisikaan pystynyt joukkueessa, jossa on valmentaja eikä mitään helvetin hiirulainen penkin takana.
No eipä se Rundblad olisi lancasteriksi muuttunut vaikka penkin takana olisi ollut tapolapennanen tai joku muu. Hyvä allround pakki, mutta pelasi kiekollisesti aivan liian isoissa saappaissa. Ensi kaudella laittaisin Kärppinä rahat puhtaasti offensiiviseen pakkiin.
 

avail

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Eipä siinä muuta käynyt kuin että Blomma laittoi mailaa väliin ennenkuin Rundblad ehti ottaa kiekon. Näin ollen kiekko meni Rundbladin mailan lavan yli juuri kun oli ottamassa kiekkoa eikä näin ollen saanut kiekkoa haltuunsa.
Tuo oli kyllä aika vittumainen tilanne, ensin kiekko tuli päätyyn sinne kulmaan, mihin Blomma ei voinut mennä vastaan, jonka jälkeen se pomppi maalia kohti ja oli pakko pysäyttää ennen kuin ylitti päätyviivan, ettei päädy maalin eteen. Varmaan tuossa olisi Blommalla pitänyt pelikatko tehdä näin jälkiviisaana, mutta ei ilmeisesti nähnyt sitä ylivoimasta johtuen edes mahdollisena skenaariona ja toisaalta luokaton oli kyllä Rundbladinkin haltuunotto.

No, eipä tuo peli siihen maaliin onneksi ratkennut. Aina voi toki jossitella että katkaisiko selkärangan, mutta yhtä kaikki. Eipä tuolla enää väliä ole.

Ei muuta kuin hyviä jatkoja Rundbladille Ruotsiin jos/kun sinne nyt sitten menee. Syöttöprosentti oli varsinkin alkukaudesta huikaiseva, mutta siihenpä se aikalailla sitten jäikin.
 

Blackhawker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Oulun Kärpät
Muistan kuin eilisen sen innostuksen, kun kuulin 2015 Chicagon Stanley Cup-voittojoukkueen jäsenen siirtymisestä Oulun Kärppiin. Odotin että nyt tulee kaveri joka asettaa päivittäiseen tekemiseen vaatimustason suoraan Jonathan Toewsin kädestä. Pidin Rundbladia koko Liigan nimekkäimpänä pakkina. Tästä piti tulla pelkkää glooriaa.

Syksyllä nähtiinkin ajoittain viimeisen päälle laatumiestä. Tuntui että omassa päässä ei tule virheen virhettä, kärkikarvaajaa jallitettiin kuin likaista rättiä ja pelinteko oli ajoittain jopa virtuoosimaista. Muistan edelleen kun kaveri totesi piippuhyllyllä että "tuo Rundblad on aivan jumala".

Noh, ylivoimalla ei kuitenkaan saatu sitten mitään aikaan, loppukaudesta alkoi tippumaan hasardeja ja virheitä. Kaikista kamalinta on kuitenkin että loppukaudesta en muista yhtään, siis  YHTÄÄN kertaa, kun tämä puolen miljoonan Stanley Cup-sonni olisi saanut vetoa osumaan maalivahtiin.

No saavuttiko tämä Rundblad minkäännäköistä paikkaa kärppäfanien sydämissä? No jokainen tietysti on omaa mieltään, mutta itse en kadulla tunnistaisi jos tulisi vastaan. Tätä miestä ei nähty somessa esillä, ei haastatteluissa, ei ikinä missään maalineduskahinoissa, mistä jollakin olisi voinut jäädä kaverin naama mieleen. Keksikö kukaan Rundbladille lempinimeä? En ole ollenkaan varma asuiko tämä mies edes Oulussa vai lensikö hän helikopterilla Skellefteåsta peleihin?

Tämä Kärppäreissu oli täysi pannukakku, mutta kaikesta huolimatta toivotan Rundbladille onnea ja menestystä tulevaisuuteen. David Rundblad on satavarmasti helvetin hieno mies ja oikeassa ympäristössä saatanan kova jääkiekonpelaaja, mutta Oulun Kärpät ja sen kannattajat eivät saaneet tästä yksilöstä juuri mitään irti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös