Crosby vs. Ovetškin

[tinkezione]

Jos tämän äänestyksen tarkoitus olisi verrata kahta tämän hetken parasta kenttäpelaajaa niin ei tarvittaisi kuin yksi vaihtoeto: Nicklas Lidström.

Ansiokasta vertailua Sidin ja AO:n tilastoista saman ikäisinä, mutta koska tämän äänestyksen tarkoitus on verrata sitä, itkeekö Crosby yhtä paljon kuin mitä AO on kuningas ja päällikkö, niin jätetään nyt ne virheettömät munkkihurrit pois laskuista kokonaan.

Malkinista olen samaa mieltä kuin se tyyppi, jonka mielestä Malkin on tämän hetken lahjakkain pelaaja. Malkinin täytyy vain saada itsestään tuo 100% irti joka ilta, niin aihetta keskustelulle "Crosby vs. Malkin" alkaa olla.

 

[AnFa]

Jotta vältyttäisiin vaihteeksi turhan toistamiselta niin otan vapauden lainata tästä ketjusta muutamia käyttäjiä jotta sinäkin ehkä ymmärtäisit että Crosbykin on aika helvetin hyvä pelaaja:

Eipä nyt laiteta sanoja suuhun kuitenkaan. Olenko jossain väittänyt, että Crosby ei olisi hyvä pelaaja?

Ymmärrän kyllä hyvin, että jos NHL:n seuraaminen rajoittuu pistepörssien ja high lightien tuijottamiseen niin varmasti se AO sieltä pomppaa selvemmin esiin.

Uuh. Hienoa, että palstalta löytyy teitä todellisia kiekkoneroja niin saadaan virallisia totuuksiakin.

Jos ylipäätään yritettäisiin jotenkin järkevästi verrata kahta eri pelipaikan pelaajaa niin pitäisi ainakin verrata sitä mitä kaverit ovat saman ikäisinä tehneet.

18-vuotiaana Crosby nakutti 102 tehopistettä NHL:ssä kun AO vielä pelasi Venäjällä. 19-vuotiaana Crosby nakutti 120 pistettä NHL:ssä vieden siinä sivussa joukkueensa pitkästä aikaa pudotuspeleihin kun AO vielä pelasi Venäjällä. 20-vuotiaana Crosby nakutti "ainostaan" 72 pistettä pelaten vain 53 ottelua runkosarjassa vieden kuitenkin joukkueensa Stanley Cup finaaleihin (pudotuspeleissä 6+21) ja saman ikäisenä AO pelasi huikean tuloskauden iskien 52+54 tehot (ei pudotuspeleihin). 21-vuotiaana Crosby iski 103 pinnaa vieden joukkueensa pudotuspelejen toiselle kierrokselle (pudotuspeleissä tähän mennessä 9+7) kun saman ikäisenä AO iski 92 tehopistettä eikä vieläkään päässyt pudotuspeleihin.

Hyvin muuten pistepörssiä luettu. En nyt tiedä teitkö tarkoituksella tuollaisen vertailun millä ei ole mitään merkitystä vai et. Mielenkiintoista muuten miettiä että jos Pensillä olisi ollut Ove eikä Crosby viime kaudella, niin todennäköisesti Hossan ei olisi tarvinnut vaihtaa tälle kaudelle seuraa. Eli esimekiksi Ville Nieminen on vielä kovempi kuin AO tai Crosby sinun logiikallasi?

En muuten vieläkään saanut vastausta siihen että millä osa-alueella Crosby olisi ylivoimainen muihin kanssa pelaajiin nähden.

 

[Setit]

Olen aivan samaa mieltä tuosta henkeä salpaavasta analyysistä. Yksinkertainen kysymys, kumpi on parempi tai kummasta pidät enemmän? Oletettavasti topicin kirjoittaja puhuu tästä hetkestä, jolloin on yksi paskan hailee mitä kaverit on joskus tehneet. Sinun logiikallasi tullaan luultavasti perustamaan kaikille ikäluokille oma NHL, jotta nähdään kuka on paras juuri itsensä ikäisenä, eikä tarvitse ikävästi vertailla tilastoja vuosien takaa. Eli järki käteen, Ovechkin on tällä hetkellä 23 ja Crosby on tällä hetkellä 21... Ei siihen tarvi vertailla tilastoja vuosien takaa.

 

[Cube]

Tuollaiset ikävertailut ovat typeriä paristakin syystä. Ensinnäkin, Ovechkinilla ei ollut edes mahdollisuutta pelata NHL:ssä alle 20-vuotiaana työsulun vuoksi. Toiseksi, isoilla pelaajilla kestää kehitys usein pidempään. Kolmanneksi, Capsilla jälleenrakennus alkoi myöhemmin kuin Pensillä.

Asiaa voidaan ajatella myös niin, että Ovechkin teki 20-vuotiaana NHL:ssä 106 pistettä, mikä on enemmän kuin Crosby teki 21-vuotiaana. Playoffeihin ei ollut kuitenkaan asiaa, koska muu joukkue oli silloin vielä todella huono. Jos on eri mieltä, niin voi täältä katsoa keitä kaikkia Capsissa silloin pelasi. Varsinkin pakisto oli melko huikea.

 

[dana77]

Kyllähän tuo ikien huomioiminen tilastovertailussa on hyvinkin validi pointti (siis tehopisteiden tekemisen suhteen), mutta joukkueiden saavutuksien mukaanottaminen on vähän turhan vaikeaa, koska se riippuu kuitenkin niin paljon muustakin joukkueesta.

Kyseessä on kuitenkin vielä niin nuoret pelaajat, joiden parasta ei ole vielä välttämättä nähty. Kuka voi esim taata ettei Crosby vaikeammalle keskushyökkääjän pelipaikalle kypsyessään tule tekemään 150 tehopistettä?

Ja vaikka minä en itse Ovechkinissa kykene näkemään sellaista piilevää potentiaalia, että hän pystyisi enää peliään "seuraavalle tasolle" viemään, niin toisaalta vastaavasti voidaan esittää, että Ovechkinilla on ollut isompi totuttelu aivan erilaiseen liigaan Venäjältä tullessaan, että nopeudessaan sekin on ollut saavutuksena ihan uskomaton.

 

[thego]

Kyllähän tuo ikien huomioiminen tilastovertailussa on hyvinkin validi pointti (siis tehopisteiden tekemisen suhteen), mutta joukkueiden saavutuksien mukaanottaminen on vähän turhan vaikeaa, koska se riippuu kuitenkin niin paljon muustakin joukkueesta.

Vähän samoja ajatuksia. Aika väsynyt vertaus kyllä oli tuo ikien ottaminen huomioon, mutta se on helvetin vaikeaa yrittää selittää mikä se jokin siinä Crosbyssa on sellaiselle joka ei ole pahemmin miehen otteita seurannut. Toisaalta tuo ikä vaikuttaa omalla kohtaa siihen miksi pidän enemmän Crosbysta kun ottaa huomioon millaisen hypetyksen kautta mies tuli liigaan vasta 18-vuotiaana. Joka tapauksessa mielenkiinnolla odotan minkälaiset tehot Crosby latoo parin vuoden päästä terveenä pysyessään.

AnFa: En nyt tiedä miten Ville Nieminen liittyy asiaan mitenkään tai se että onko Crosby jollain osa-alueella ylivoimainen muihin pelaajiin nähden kun kyse on Crosby vs. Ovetshkin äänestyksestä. Tietenkin jos jaksat lukea ensimmäisen viestini tähän ketjuun niin en toki väittänytkään että Crosby on ylivoimainen pelaaja millään osa-alueella eikä toisaalta mielestäni yhden osa-alueen ylivertaisuus yksinään riitä tekemään jostain pelaajasta parempaa kuin toisesta.

Niin vastasin siis jo siinä ensimmäisessä viestissäni, että Crosby koska ykkössentterin merkitys joukkueelleen on suurempi kuin ykköslaiturin.

 

[AnFa]

se on helvetin vaikeaa yrittää selittää mikä se jokin siinä Crosbyssa on sellaiselle joka ei ole pahemmin miehen otteita seurannut.

On edelleen erittäin hienoa, että palstan virallinen totuus nimimerkki thego vaan päättää, että Crosby on parempi vaikkei mitään perusteita asialle olekkaan. Opastaa meitä wannabe-Virmasia.

AnFa: En nyt tiedä miten Ville Nieminen liittyy asiaan mitenkään tai se että onko Crosby jollain osa-alueella ylivoimainen muihin pelaajiin nähden kun kyse on Crosby vs. Ovetshkin äänestyksestä.

No Ville on vienyt joukkueensa Stanley Cupin voittoon. Se liittyy juurikin sillä tavalla, että Crosby on ihan hyvä siinä mitä tekee, mutta AO on pelipaikkansa paras kautta aikojen(?)

Tietenkin jos jaksat lukea ensimmäisen viestini tähän ketjuun niin en toki väittänytkään että Crosby on ylivoimainen pelaaja millään osa-alueella eikä toisaalta mielestäni yhden osa-alueen ylivertaisuus yksinään riitä tekemään jostain pelaajasta parempaa kuin toisesta.

Ei riitäkkään. Kannattaa tutustua muutenkin Oven edesottamuksiin kentällä, niin tiedät ettei ne kaikki ominaisuudet todellakaan näy vain siellä pistepörssissä.

Niin vastasin siis jo siinä ensimmäisessä viestissäni, että Crosby koska ykkössentterin merkitys joukkueelleen on suurempi kuin ykköslaiturin.

Huoh. Eli Crosby ei ole kuitenkaan parempi kuin esimerkiksi Tuomas Tarkki, koska maalivahti on puoli joukkuetta jne..?

 

[thego]

On edelleen erittäin hienoa, että palstan virallinen totuus nimimerkki thego vaan päättää, että Crosby on parempi vaikkei mitään perusteita asialle olekkaan. Opastaa meitä wannabe-Virmasia.

Jos vaikka ensi alkuun luet kaikki viestini uudestaan ja kuvittelet jokaisen lauseen eteen sanat "minun mielestäni asia on niin, että". Tämä on kuitenkin keskustelupalsta jossa ihmisillä on jostain syystä tapana esittää omia mielipiteitään erikseen mainitsematta, että ne nimenomaan ovat vain mielipiteitä. En missään nimessä kuvittele olevani aina jos koskaan oikeassa ja tämän vuoksi toivonkin aina kanssakirjoittajilta muita perusteluja kuin "kiistatta parempi" jotta voin mahdollisesti miettiä uudestaan omaa mielipidettäni tai esittää vasta-argumentteja.

No Ville on vienyt joukkueensa Stanley Cupin voittoon. Se liittyy juurikin sillä tavalla, että Crosby on ihan hyvä siinä mitä tekee, mutta AO on pelipaikkansa paras kautta aikojen(?)

En nyt sentään väittäisi Villen merkityksen olleen joukkueelleen niin suuri jotta voitaisiin sanoa miehen suorastaan vieneen joukkueensa SC:n voittoon (en toki nähnyt yhtään ottelua kyseisestä sarjasta). Olen toki sitä mieltä, että suurin palkinto mitä jääkiekkoilija voi saavuttaa on juurikin Stanley Cupin voitto, sitä ei vielä näistä kahdesta kiistellystä kaverista kumpikaan ole saavuttanut.

Ei riitäkkään. Kannattaa tutustua muutenkin Oven edesottamuksiin kentällä, niin tiedät ettei ne kaikki ominaisuudet todellakaan näy vain siellä pistepörssissä.

Kyllä olen seurannut AO:n otteita kentällä ja nähnyt paljonki Capsien pelejä, enkä toisaalta missään vaiheessa ole väittänyt etteikö AO olisi roolissaan ehkä jopa maailman paras pelaaja.

Huoh. Eli Crosby ei ole kuitenkaan parempi kuin esimerkiksi Tuomas Tarkki, koska maalivahti on puoli joukkuetta jne..?

Nemon nyt jotenkin ymmärrän, mutta mitä ihmeen tekemistä Tarkilla on puhuttaessa NHL-pelaajista? Toki mielestäni esimerkiksi Luongo on parempi pelaaja kuin Crosby samalla perusteella kuin Crosby vs Ovetshkin vertailussa. Satun vain ajattelemaan asiaa sillä tavalla, että joukkueen paras pelaaja on se pelaaja jolla on suurin vaikutus joukkeensa menestykseen. Odotan kuitenkin edelleen sinun perusteluasi siihen millä tavalla AO on kiistatta parempi kuin Crosby?

 

[AnFa]

Odotan kuitenkin edelleen sinun perusteluasi siihen millä tavalla AO on kiistatta parempi kuin Crosby?

AO on maailman paras snaipperi/power forward tällä hetkellä. Crosby on oman joukkueensa ykkössentteri, koska on Kanadalainen. Lisäksi itsekin jo vastaat kysymykseesi edellisessä kappaleessasi:

enkä toisaalta missään vaiheessa ole väittänyt etteikö AO olisi roolissaan ehkä jopa maailman paras pelaaja.

Toki mielestäni esimerkiksi Luongo on parempi pelaaja kuin Crosby samalla perusteella kuin Crosby vs Ovetshkin vertailussa. Satun vain ajattelemaan asiaa sillä tavalla, että joukkueen paras pelaaja on se pelaaja jolla on suurin vaikutus joukkeensa menestykseen.

Kiitos, kun teet tämän itse. Nimittäin syöt jutuiltasi pohjan. Roberto "millä vitun näytöillä" Luongo on parempi kuin Crosby? Mies on ollut "häviävä maalivahti" yli kymmenen vuotta ja on sitten vielä parempi kuin Crosby. Btw Luongon tehot 20-vuotiaana 0+0 eikä päässyt playoffeihin.

 

[dana77]

Eli Crosby ei ole kuitenkaan parempi kuin esimerkiksi Tuomas Tarkki, koska maalivahti on puoli joukkuetta jne..?

Sinä nyt vain on kaikkia tyhmiä sanontoja. Sanotaan myös että puhtaus on puoli ruokaa ja että hyvin suunniteltu on hyvin tehty. Se ei silti tarkoita että minä puhtaana ja hyvällä pelikirjalla voittaisin likaista ja puskista hommaan joutuvaa Ovehckinia.

Jos maalivahdit oikeasti olisivat tärkeydeltään puoli joukkuetta, niin kyllä GM:t heille maksaisivat nykyisiä parempia palkkoja kilpaillessaan parhaiden maalivahtien palveluista.

 

[tinkezione]

Crosby on oman joukkueensa ykkössentteri, koska on Kanadalainen.

Vahvaa itsetekoa täälläkin. Olisiko tälle väitteelle jonkinlaisia perustelujakin, vai mennäänkö mutulla?

 

[ms.qvist]

Vahvaa itsetekoa täälläkin. Olisiko tälle väitteelle jonkinlaisia perustelujakin, vai mennäänkö mutulla?

En ole AnFa ja mutulla vastaan mutta veikkaisin, että Crosby on nimenomaan kanadalaisena joukkueensa ykkössenteeri koska markkinavoimille on helpompi mainostaa kanadalaista ykkössentteriä kuin venäläist. Se mitä ns. "pelikirja" sanoo voi sitten olla toinen asia mutta julkinen markkinointi näillä saavutuksilla takaa sen, että Crosbya markkinoidaan sinä ykkössentterinä kanadalaisuutensa tähden. Vai väitätkö, että kahden tasaväkisen keskushyökkääjän kohdalla markkinalliset ja kaupalliset seikat eivät nousisi määräävään asemaan ja tällainen merkityksellinen asia on kansalaisuus edelleenkin?

vlad.

 

[AnFa]

Vahvaa itsetekoa täälläkin. Olisiko tälle väitteelle jonkinlaisia perustelujakin, vai mennäänkö mutulla?

Totta. Kuultu Fedorovilta.

 

[Saikka]

Minulle ei. Crosby on suomalaiselle mentaliteetille aivan liian "täydellinen hienostelija" kun Ovechkinin jätkämäisempi olemus kerää varmasti enemmän sympatiaa.

Hassua. Esimerkiksi Wildin omilla boardseilla Ovechkin vs. Crosby -äänestyksessä meni aikanaan tulokset vähintäänkin yhtä epätasaisesti. Ovechkin-fanitus ei siis todellakaan rajoitu yhtään mihinkään, mutta Crosbyn nassuttamisesta mainittiin useasti tuollakin. Weird.

 

[tinkezione]

Hassua. Esimerkiksi Wildin omilla boardseilla Ovechkin vs. Crosby -äänestyksessä meni aikanaan tulokset vähintäänkin yhtä epätasaisesti. Ovechkin-fanitus ei siis todellakaan rajoitu yhtään mihinkään, mutta Crosbyn nassuttamisesta mainittiin useasti tuollakin. Weird.

Toinen - ja todennäköisempi - vaihtoehto on tietysti se, että ihminen helpommin takertuu kaikkeen negatiiviseen ts. Crosbysta jää helpommin mieleen tuomareiden kanssa neuvotteleminen kuin mikään, missä Sid on hyvä tai maailman paras. Koirat, karavaani, jne.

Sid on muuten ihan omilla äänilläänkin kirinyt näköjään yli 20%:n tässä ihan lähipäivinä, joten kovin montaa ääntä Polvitaklaaja ei ole viime päivinä saanut. Mikä tietysti todistaa tuon negatiivisuusteorian oikeaksi; ei kai AO:n monipuolisuus ja kiistaton paremmuus nyt mihinkään parissa yössä ole ehtinyt kadota?

 

[dana77]

Hassua. Esimerkiksi Wildin omilla boardseilla Ovechkin vs. Crosby -äänestyksessä meni aikanaan tulokset vähintäänkin yhtä epätasaisesti. Ovechkin-fanitus ei siis todellakaan rajoitu yhtään mihinkään, mutta Crosbyn nassuttamisesta mainittiin useasti tuollakin. Weird.

Minnesotan alueella asuu tunnetusti paljon Suomalaislähtöisiä ihmisiä, joten ei ole ihmekään että sielläkin on paljon tuollaista mentaliteettiä liikkeellä.

 

[Saikka]

Minnesotan alueella asuu tunnetusti paljon Suomalaislähtöisiä ihmisiä, joten ei ole ihmekään että sielläkin on paljon tuollaista mentaliteettiä liikkeellä.

Tiedossa kyllä. Toisaalta eipä tainnut dana'kaan ihan tosissaan olla. Mutta myös kanadalaisia tuolla pyörii aika paljon, about 10% jengistä taitaa asua, tai olla sieltä päin. Sitä en sitten osaakkaan enää sanoa että mitä nuo ovat äänestäneet. Toisaalta taas Nucks-fanit, jotka pitävät mestan hauskana ja värikkäänä, diggailevat aikalailla kaikki Ovechkinia, mutta Crosby saa aika ajoin puukkoa aika rajustikin.


Edit.

Sid on muuten ihan omilla äänilläänkin kirinyt näköjään yli 20%:n tässä ihan lähipäivinä, joten kovin montaa ääntä Polvitaklaaja ei ole viime päivinä saanut. Mikä tietysti todistaa tuon negatiivisuusteorian oikeaksi; ei kai AO:n monipuolisuus ja kiistaton paremmuus nyt mihinkään parissa yössä ole ehtinyt kadota?

Ei voi merkitä yksi helvetin äänestys näin paljon...

*****************

Anywho...I do not give a fuck.

 

[tinkezione]

Ei voi merkitä yksi helvetin äänestys näin paljon...

Kyllä se merkitsee. En saa unta enää öisin Crosbyn itkulta, tänäänkin joutuu sitä kuunnella. Piis ja sillai.

 

[palle fontän]

Game 7, Crosby otti hieman niskalenkkiä Alexista - tai sitten nousi vaan pois sillasta...

 

[Jokerinho]

Pudotuspelit ratkaisee. Sidney johtaa joukkojaan kohti Stanley Cup -pelejä AO:n loikoillessa auringon paisteessa, taas! Crosby siis parempi tälläkin kaudella.

 

[Powerplay]

Pudotuspelit ratkaisee. Sidney johtaa joukkojaan kohti Stanley Cup -pelejä AO:n loikoillessa auringon paisteessa, taas! Crosby siis parempi tälläkin kaudella.

Tuossa sarjassa AO teki enemmän pisteitä kuin Crosby. Se ei sinänsä merkitse mitään, mutta ei pingviinit sen takia jatka, että Crosby on parempi pelaaja, kuin AO.

 

[TML]

Niin, Caps oli runkosarjan toinen - Pens neljäs. Jatkoon meni kuitenkin Pens joten onko Crosbyn johtajanominaisuudet paremmat? Kun on vienyt joukkueensa jälleen jo näin pitkälle?

Vaikeahan johtajanominaisuuksia on verrata, vielä kun omasta mielestäni molemmilta (SC & AO) se löytyy. Ovat joukkuidensa liidereitä ja ehdottoman tärkeä palanen kentällä ja sen ulkopuolella.

Enivei Crosby tosiaan vastasi aika hyvin huutoon puhuttaessa liigan parhaimmasta ja puhuttaessa että AO on mennyt hänestä ohi.

 

[AnFa]

Se ei sinänsä merkitse mitään, mutta ei pingviinit sen takia jatka, että Crosby on parempi pelaaja, kuin AO.

Elä anna sen kuitenkaan häiritä.

Game 7, Crosby otti hieman niskalenkkiä Alexista - tai sitten nousi vaan pois sillasta...

Loistava ketjun nosto ja muurahaispesän sohiminen jannulta, joka ei ole itse edes vaivautunut äänestämään.

edit. Ylen teksti-tv:lläkin on osuvasti uutisoitu: "Pistepörssin voittaneen Jevgeny Malkinin Pittsburgh eteni jatkoon pörssikakkosen, Alexander Ovechkinin edustaman Washingtonin kustannuksella". Kuka Sidney? Ai Sydney 2000.

 

[palle fontän]

Loistava ketjun nosto ja muurahaispesän sohiminen jannulta, joka ei ole itse edes vaivautunut äänestämään.

Äänestyshän päättyy vasta vuoden päästä, joten pidän itselläni oikeuden katsoa ensin kauden syistä, jotka olen maininnut kahdessa viestissäni tähän ketjuun. En toki välttämättä äänestä siltikään.

Ihmeen paljon muuten näit vaivaa postataksesi viestin, joka saa lähinnä sinut vaikuttamaan vajaalta.

 

[Jokerinho]

mutta ei pingviinit sen takia jatka, että Crosby on parempi pelaaja, kuin AO.

Olet ilmeisesti tehnyt varsin kattavan analyysin aiheesta, kun voit noin todeta. Ovechkinin ja Crosbyn osuus sarjan lopputulemassa oli kuitenkin varmasti melkoisen suuri, molemmat kun ovat niitä johtajia niin kentällä kuin sen ulkopuolellakin, joten heidän välisen kamppailun tulos voisi hyvinkin olla se ratkaiseva tekijä vaakakupissa. No välläkö häliä..