Cristiano Ronaldo vs. Lionel Messi?

[Walkin]

Pidän Messiä kyllä aavistuksen verran parempana pelaajana hänen hyökkäyspään monipuolisuutensa takia. En nyt vertaile pelaajien maajoukkue-uraa, molemmilta puuttuu MM-kulta. Messiltä löytyy kyllä hopea ja valinta kisojen parhaaksi pelaajaksi, mutta tuo valinta taisi saada muistaakseni ihan ansaittuakin kritiikkiä?

 

[BaronFIN]

No, niin pitkään kuin Messi on seurajoukkuetasolla ollut yhden joukkueen ihmelapsi, niin onneksi olkoon Espanjaan. Tuo toinen nimeltä mainitsematon on kuitenkin voittanut maalikuninkuuden Englannissa, Espanjassa sekä Italiassa. Pikkuseikka joka usein tuppaa unohtumaan. Jos Messi kokee, että hänen pitäisi jotenkin todistaa itselleen pärjäävänsä jossain muuallakin kuin Barcelonassa, niin tuo olisi se ainoa syy miksi hänen pitäisi nostaa kytkintä. Itse epäilen että näin olisi ja uskoisin Messin jatkavan edelleen raitapaidoissa.

Mutta nyt mennään niin ohi ketjun aiheen, että nöyrimmät pahoitteluni ja palaan takavasemmalle.

 

[VilleLeino]

No, niin pitkään kuin Messi on seurajoukkuetasolla ollut yhden joukkueen ihmelapsi, niin onneksi olkoon Espanjaan. Tuo toinen nimeltä mainitsematon on kuitenkin voittanut maalikuninkuuden Englannissa, Espanjassa sekä Italiassa. Pikkuseikka joka usein tuppaa unohtumaan. Jos Messi kokee, että hänen pitäisi jotenkin todistaa itselleen pärjäävänsä jossain muuallakin kuin Barcelonassa, niin tuo olisi se ainoa syy miksi hänen pitäisi nostaa kytkintä. Itse epäilen että näin olisi ja uskoisin Messin jatkavan edelleen raitapaidoissa.

Mutta nyt mennään niin ohi ketjun aiheen, että nöyrimmät pahoitteluni ja palaan takavasemmalle.

Paljon hienompaa olla yhden seuran pelaaja koko uransa ala xavit, iniestat ja gerrardit, kuin palkkasoturi. Ja siihen tahtiin Messi englantilaisia ja italialaisia joukkueita kyykyttänyt chämppärissä ettei todellakaan ole mitään todistettavaa noissa liigoissa.

 

[Roger Moore]

Paljon hienompaa olla yhden seuran pelaaja koko uransa ala xavit, iniestat ja gerrardit, kuin palkkasoturi.

Taisi nämä xavit ja iniestat käydä palkkasotureina ties missä Qatarissa ja Japanissa pelailemassa vielä uransa ehtoopuolella. Varsinkaan tuota Qatarissa pelaamista ei voi nähdä kyllä minään muuna kuin rahan perässä juoksemisena.

Ja siihen tahtiin Messi englantilaisia ja italialaisia joukkueita kyykyttänyt chämppärissä ettei todellakaan ole mitään todistettavaa noissa liigoissa.

Just näin, yksittäiset pelit kertovat sen täydellisen totuuden siitä mikä on liigan taso. Jari Litmanen kyykytti Ajaxissa aika hyvin myös italialaisia jengejä, on kyllä täysi puulaakisarja. Pthyi.

 

[Grainger]

Mitä tuon Copan kanssa on oikein touhuttu, kun sitä on pelattu viime aikoina vähän väliä?

Kai se piti järjestää tarpeeksi usein, että Messikin sai vihdoin voittonsa tästä kahden maan turnauksesta.

Eihän tuossa mitään logiikkaa ole, mutta millonpa noiden hattivattimaiden toiminnassa olisi järkeä.

 

[Mane]

Arvokisoissa näyttää Ronaldolla olevan tehot 42.21+8=29 ja Messillä 53.19+22=41, eli ikävän paljon Messillä noita syöttöjä siihen nähden jos päätehtävä on tehdä maaleja.


Se on selvää, että EM-kulta on kovempi saavutus kuin Copa American kulta, mutta mielestäni MM-hopea on vastaavasti kovempi saavutus kuin EM-kulta.

Messillä siis on nyt Etelä-Amerikan mestaruus, kolme hopeaa ja pronssi sekä MM-hopea. Ronaldolla ei ole MM-mitaleita, mutta EM-mitaleita yksi joka lajia (vaikkakaan konkreettista pronssia ei taideta euroissa jakaa). Messi on valittu kahdesti Copa American parhaaksi pelaajaksi ja kerran MM-kisojen parhaaksi pelaajaksi. Ronaldoa ei ole koskaan valittu arvokisojen parhaaksi pelaajaksi.

 

[KukkosLasse]

Kyllä, Messi osallistuu pelinrakenteluun, mutta niin osallistuu myös Ronaldo vaikkakin eri tavalla eli ei tule samalla tavalla alas halemaan palloja. Esim. EM-skaboissa 2016 Ronaldo teki kolme maalia ja antoi kolme maalisyöttöä. Transfermarketin mukaan Messin maajoukkuetehot ovat 151 pelissä yhteensä 76+53=129 (0.85 per ottelu) ja Ronaldolla 179 otteluun 109+41=150 (0.84).

Eli en kyllä saa mitenkään Messiä tehojen puolesta Ronaldoa paremmaksi maajoukkueessa. Tasoissa menevät, mutta koska Ronaldo on tehnyt keskimääron paremmin maaleja, tehojen puolesta hän on edellä.

Hienoa että pilkkukone(esim. Tämän vuoden kisoissa taisi kolme viidestä maalista olla pilkkumaaleja) on saanut ystävyysotteluissa tehtyä muutaman maalin enemmän mutta molempien ensisijainen tehtävä on tuottaa maaleja, maalisyötöt ovat oleellisessa roolissa siinä.

Arvokisojen pudotuspeliotteluissa Messillä 24 peliin 5 maalia ja 16 maalisyöttöä, Rollella 18 peliin 3 maalia ja 4 maalisyöttöä

Messi 0.875 per ottelu
Ronaldo 0.388 per ottelu

Case closed eipä ole maajoukkuepaidassakaan Rollen saavutukset lähelläkään Messin saavutuksia. Ronaldollakin ihan mieletön ura mutta en tiedä kuinka sokea pitää olla jos pitää Ronaldoa Messin edellä jalkapalloilijana. Valittu vain väärä heppa urien alussa tässä keskustelussa eikä pystytä enää myöntää olleensa väärässä.

 

[Roger Moore]

Valittu vain väärä heppa urien alussa tässä keskustelussa eikä pystytä enää myöntää olleensa väärässä.

Sitä en tiedä kuka on valinnut ja mitä, mutta sen olen huomannut että Messi-faneilla tuntuu olevan ihan helvetin paljon heikompi itsetunto kuin Ronaldon kelkassa olevilla. Messin saavuttaessa jotain tyyliin ensimmäinen kommentti on että "Mites Ronaldo?" ja sitten luetellaan eri tilastot päälle ikään kuin todistaakseen jotain. Kun Ronaldo saavuttaa jotain niin en ainakaan äkkiseltään muista että hänen kelkassa olevat lähettelisivät terveisiä Messin suuntaan. Ei siellä tarvitse alkaa selittelemään mitään vaan ollaan iloisia siitä mitä on saavutettu.

 

[Grainger]

Ei siellä tarvitse alkaa selittelemään mitään vaan ollaan iloisia siitä mitä on saavutettu.

Näinhän se on.

Kun Ronaldo voitti esimerkiksi viidennen Mestarien liigansa, niin tuskin kovin moni Ronaldon ystävä muisti koko Messin olemassaoloa.

Jos tilanne olisi toisinpäin, niin Penaldo olisi mainittu noin 450 kertaa.

 

[V-G-]

Kun Ronaldo voitti esimerkiksi viidennen Mestarien liigansa, niin tuskin kovin moni Ronaldon ystävä muisti koko Messin olemassaoloa.

Se on muuten hauska juttu, että Messiä hehkutettaessa ei koskaan mainita sitä, että se kaikkein isoin pytty on mennyt viisi kertaa Rollelle ja kolmesti Messille. Samalla tavalla unohtuu usein mainita se, että Portugalin paidassa pärjääminen on aika helvetin paöjon vaikeampaa kuin Argentiinan, etenkin jos joku Copa Harjoitusturnaus mennään laskemaan arvoturnaukseksi.

 

[Jeffrey]

Näinhän se on.

Kun Ronaldo voitti esimerkiksi viidennen Mestarien liigansa, niin tuskin kovin moni Ronaldon ystävä muisti koko Messin olemassaoloa.

Jos tilanne olisi toisinpäin, niin Penaldo olisi mainittu noin 450 kertaa.

Kyllähän se, että omalla menestyksen hetkellä mennään "siitäs sait Ronaldo" analogiaan - korostaa Messin asemaa toiseksi suurimpana.

 

[KukkosLasse]

Tässä nyt syynä taitaa kuitenkin olla että Ronaldo-fanipoikien argumenttina on ollut viimeiset viisi vuotta se, ettei Messillä ole arvoturnauspokaalia. Olympiakultaa ei tietystikään lasketa koska sen on voittanut Messi eikä Ronaldo ja nyt näköjään Copa Americastakin tuli yön pelin jälkeen leikkiturnaus :D Jospa Argentiina voittaisi seuraavat EM-kisat!

 

[Fordél]

Hienoa että pilkkukone(esim. Tämän vuoden kisoissa taisi kolme viidestä maalista olla pilkkumaaleja) on saanut ystävyysotteluissa tehtyä muutaman maalin enemmän mutta molempien ensisijainen tehtävä on tuottaa maaleja, maalisyötöt ovat oleellisessa roolissa siinä.

Arvokisojen pudotuspeliotteluissa Messillä 24 peliin 5 maalia ja 16 maalisyöttöä, Rollella 18 peliin 3 maalia ja 4 maalisyöttöä

Messi 0.875 per ottelu
Ronaldo 0.388 per ottelu

Niin, kuten näissä EM-kisoissakin olemme saaneet huomata, pilkkujen vetäminen sisään ei ole aina ihan helppo homma.

Mitä tulee pilkkumaalien määrään, jos laskin oikein, on Ronaldo tehnyt Portugalin paidassa 14 pilkkumaalia (ei sisältänyt mielestäni rangaistuspotkukisoja), kun Messin vastaava luku on 17 pilkkumaalia Argentiinan paidassa.

Eli Ronaldo on tehnyt maajoukkueessa Messiä enemmän maaleja ja näistä vähemmän on ollut pilkkuja. Eli se siitä pilkkukone-Ronaldosta.

Mitä tulee tehoihin niin nyt on puhuttu maajoukkueurasta. Sinä katsot tuossa nyt vain arvokisoja, joka on toki yksi kriteeri. Tosin otit kummallisesti mukaan tilastoihisi vain arvokisojen pudotuspelit. Kun katsotaan koko maajoukkueuraa, tehot ovat seuraavat (lähde: Transfermarket):

-Messi 151 pelissä yhteensä 76+53=129 (0.85 per ottelu)
-Ronaldo 179 ottelussa yhteensä 109+41=150 (0.84)

Jos katsotaan arvokisoja (Messillä MM&Copa Am. ja Ronaldolla MM&EM), tehot ovat seuraavat:

-Messi 53 pelissä yhteensä 19+24=43 (0.81)
-Ronaldo 42 pelissä yhteensä 21+11=32 (0.76)

Eli tehojen puolesta, oli kyseessä sitten maajoukkuetehot tai vain arvokisatehot, kaksikko menee hyvin tasoissa. Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että koska Ronaldo on tehnyt keskimäärin paremmin maaleja ja hän on maajoukkuemaalimäärissä maailman ykkönen (jaettu sija), hän on tehojen puolesta Messiä edellä maajoukkueessa.

Case closed eipä ole maajoukkuepaidassakaan Rollen saavutukset lähelläkään Messin saavutuksia.

Tämä, että Ronaldon saavutukset maajoukkueessa ei ole lähelläkään Messin vastaavia, on täyttä paskaa. Messillä on toki se MM-hopea, joka ehkä kääntää saavutusten osalta vaakakupin Messille. EM-skabat ovat kuitenkin Copa Americaa kovemmat, ja niissä Ronaldon kulta, hopea ja pronssi on kova saavutus vaikka Messillä on Copasta ties kuinka monta hopeaa. Hopean saavittaminen Copa Amerikassa Argentiinan paidassa ei ole kuitenkaan mikään erityisen kova saavutus.

Ronaldollakin ihan mieletön ura mutta en tiedä kuinka sokea pitää olla jos pitää Ronaldoa Messin edellä jalkapalloilijana. Valittu vain väärä heppa urien alussa tässä keskustelussa eikä pystytä enää myöntää olleensa väärässä.

Niin, täällä on nyt puhuttu koko ajan maajoukkueurasta. Eli jos täällä joku on sokea niin sinä, kun puhut ihan eri asiasta. Jos katsotaan koko uraa, kallistun itsekin varmasti Messin puolelle, ja pidän häntä kaikkien aikojen parhaana pelaajana.

 

[Roger Moore]

Olympiakultaa ei tietystikään lasketa koska sen on voittanut Messi eikä Ronaldo

Eikun se johtuu siitä ettei sitä kukaan asioista perillä oleva arvosta muiden arvokisojen rinnalle.

 

[Petri1981]

Copa on tasoltaan huumoriturnaus, joten siinä mielessä erikoista, että kahden ison jalkapallomaan maanosassa toinen iso ja ylivoimainen jalkapallomaa Argentiina voitti tämän vasta nyt ensimmäistä kertaa sitten vuoden 1993, varsinkin kun tätä pelataan lähes joka vuosi. Neljä kertaa nyt pelattu viimeiseen 6 vuoteen. Messillä pitäisi olla vähintään 2-3 copa pyttyä tähän mennessä. Mutta kyllähän tämä hieman kirkasti Messin synkkää maajoukkueuraa. Muistissa vielä, kun Messi ratkomassa Chilelle copa kultaa vetämällä pallon pilkulta katsomoon.

Ja Messi oli finaalissa kentällä auttamassa joukkueensa voittoon, eikä seurannut sivurajalta joukkuetovereidensa voittoa.

Ei Messiäkään tuossa finaalissa kyllä näkynyt, joten sikäli erikoinen kommentti. Argentiinan paras pelaaja Di Maria kohtalaisen odotetustihan tuon ratkaisi, niin kuin niin monet muutkin tärkeät ottelut Argentiinalle.

 

[Marquez]

Tämä vääntö meni nyt taas ihan liian pitkälle sinne mihin en olisi toivonut, mutta kannattaa nyt vähän kuitenkin kurkkia Etelä-Amerikan maita ja niiden menestystä vaikkapa MM-kisoissa. Kun maajoukkueuria verrataan, Messi pelaa myös kaikki MM-karsintapelinsä niitä vastaan - Brasiliaa, Uruguayta, Chileä, jne. Sen sijaan eräs toinen on tehnyt noista maju-maaleista esim. 4 kpl yhdessä Andorra-pelissä ja toiset 4 kpl kahdessa Färsaaret-pelissä karsinnoissa. Tuontasoisia vastuksia ei Etelä-Amerikan karsinnoista tai Copa Americasta löydy yhtäkään.

 

[Jules W.]

Itse asiassa kilpailujen paremmuudesta ei tarvi kiistellä. EM-kisoissa kilpailu mestaruudesta on kovempaa ja kisan osallistuu enemmän laatumaita kuin Copa Americaan.

Mitä tulee Euroopan mestaruuteen niin kuten täällä jo todettiin, Ronaldolla oli hyvin merkittävä, ellei ratkaiseva rooli siinä, että Portugali pääsi finaaliin, jossa hän itsekin pelasi ennen loukkaantumistaan. Esim. Pudotuspeleissä Ronaldo vaikutti tulokseen suorasti jokaisessa matsissa.

Väittäisin että harvinaista kyllä VilleLeino oli kerrankin oikeassa siinä, että Ronaldo ei varsinaisesti edistänyt joukkueen peliä kun se nilkutti vastoinkäymisistä huolimatta finaaliin, jonka joukkuepelillä vei. Itse en noista kisoista mitään Cristano Ronaldon sankaritarinaa saa.

EM-kisat ovat ehkä tasoltaan kovemmat, mutta väittäisin että Ronaldo taas vastaavasti euroopan karsinnoissa pääsee herkuttelemaan enemmän näiden neloskorin maiden kustannuksella ja sieltä löytyy isoja maalimääriä mm. Andorraa, Liettuaa, Luxemburgia, Unkaria, Armeniaa, Viroa ja Latviaa vastaan. Toki seitsemän maalia Ruotsin verkkoon, neljä Hollannin ja kolme Belgian.

Täällä Cristiano Ronaldon maajoukkuemaalit listattuna ja tässä vastaavasti Lionel Messin maajoukkuemaalit listattuna.

Edit. Jaahas jäsen @Marquez avasi asiaa jo tuossa yläpuolella.

 

[Jeffrey]

Tämä vääntö meni nyt taas ihan liian pitkälle sinne mihin en olisi toivonut, mutta kannattaa nyt vähän kuitenkin kurkkia Etelä-Amerikan maita ja niiden menestystä vaikkapa MM-kisoissa. Kun maajoukkueuria verrataan, Messi pelaa myös kaikki MM-karsintapelinsä niitä vastaan - Brasiliaa, Uruguayta, Chileä, jne. Sen sijaan eräs toinen on tehnyt noista maju-maaleista esim. 4 kpl yhdessä Andorra-pelissä ja toiset 4 kpl kahdessa Färsaaret-pelissä karsinnoissa. Tuontasoisia vastuksia ei Etelä-Amerikan karsinnoista tai Copa Americasta löydy yhtäkään.

Asian voi esittää toki myös tällä tavalla. Toisella tavalla sen voisi esittää niin, että Messi on tehnyt yhdessä pelissä kolme maalia jalkapallosuuruus Panaman verkkoon, eikä sekään nyt ole Ronaldon vika että Jamaicoita, Bolivioita ja Qatareita vastaan ei ole verkko heilunut. Kyllä, myös Qatar on osallistunut Copa Americaan.

 

[Gostisbehere]

Voisiko Messi vs Ronaldo keskustelulle avata vaikka GOAT aiheisen ketjun? Siellä voidaan sitten arvioida näiden KAHDEN aikamme parhaan pelaajan suorituksia. Itse olen ainakin helvetin onnellinen siitä että olen päässyt näkemään molempien otteluita livenä useampaankin otteeseen. Se että onko toinen parempi toistaan on täysin maku homma.

 

[maken veivi jr.]

Voisiko Messi vs Ronaldo keskustelulle avata vaikka GOAT aiheisen ketjun? Siellä voidaan sitten arvioida näiden KAHDEN aikamme parhaan pelaajan suorituksia. Itse olen ainakin helvetin onnellinen siitä että olen päässyt näkemään molempien otteluita livenä useampaankin otteeseen. Se että onko toinen parempi toistaan on täysin maku homma.

Jep. Aina säännöllisin väliajoin käydään sama vääntö ja joka kerta yhtä raskasta luettavaa. Yleensä vielä sama trolli agitoi tämän keskustelun kuten tälläkin kertaa.

 

[Woofer]

Viime yö oli kyllä upea päivä lajille nimeltä jalkapallo. Voi sanoa, että oikeus tapahtui! Lionel Messi, huhuh! Maailman parhaalta taas aivan jäätävän kova turnaus ja kapteeni osoitti edelleen kuka on se kovista kovin. Uskomattoman kova turnaus ja ansaitusti tyhjensi palkintopöydät. Lämmitti todella paljon nähdä mies nostamassa maajoukkuepaidassa pyttyä. Tämä varmasti kantaa positiivisesti esityksiin myös ensi kaudella. Toivottavasti sopimus nyt vaan saadaan rustattua. Näillä näkymin historiallinen 7:s Ballon d'Or pitäisi sieltä ansaitusti tulla, eikä haastajia näy peräpeilissä niiden määrässä lähitulevaisuudessakaan.

 

[Jakke76]

Jep. Aina säännöllisin väliajoin käydään sama vääntö ja joka kerta yhtä raskasta luettavaa. Yleensä vielä sama trolli agitoi tämän keskustelun kuten tälläkin kertaa.

Joo, yksi megatrolli aloittaa ja pienemmät seuraa perässä. Ihan helvetin rasittavaa!

 

[Mojo]

Feels like déjà-vu. Moneskohan kierros tää on?

 

[Jules W.]

Asian voi esittää toki myös tällä tavalla. Toisella tavalla sen voisi esittää niin, että Messi on tehnyt yhdessä pelissä kolme maalia jalkapallosuuruus Panaman verkkoon, eikä sekään nyt ole Ronaldon vika että Jamaicoita, Bolivioita ja Qatareita vastaan ei ole verkko heilunut. Kyllä, myös Qatar on osallistunut Copa Americaan.

Mistä tämä Jamaika nyt tuli, kun Messi on Jamaikaa vastaan pelannut tasan kerran. Cristiano Ronaldo on pelannut Luxembourgia vastaan 9 ottelua.

Copa on tasoltaan huumoriturnaus, joten siinä mielessä erikoista, että kahden ison jalkapallomaan maanosassa toinen iso ja ylivoimainen jalkapallomaa Argentiina voitti tämän vasta nyt ensimmäistä kertaa sitten vuoden 1993, varsinkin kun tätä pelataan lähes joka vuosi. Neljä kertaa nyt pelattu viimeiseen 6 vuoteen. Messillä pitäisi olla vähintään 2-3 copa pyttyä tähän mennessä. Mutta kyllähän tämä hieman kirkasti Messin synkkää maajoukkueuraa. Muistissa vielä, kun Messi ratkomassa Chilelle copa kultaa vetämällä pallon pilkulta katsomoon.

Ei Messiäkään tuossa finaalissa kyllä näkynyt, joten sikäli erikoinen kommentti. Argentiinan paras pelaaja Di Maria kohtalaisen odotetustihan tuon ratkaisi, niin kuin niin monet muutkin tärkeät ottelut Argentiinalle.

Copassa ei ole nyt ihan hirveästi laajuutta mutta ei siellä ole kuin 10 joukkuetta mukana. Täytyy kuitenkin muistaa, että viimeisen 15v aikana Chile, Kolumbia ja Uruguay ovat olleet laadukkaita nippuja. Lisäksi Brasilian pelaajatuotanto on kokonaisuutena ollut laadukkaampaa kuin Argentiinan. Muutenkin tuolla Etelä-Amerikassa nämä huippujoukkueet pelaavat paljon keskenään.

Tämä on sinällään typerä keskustelunaihe, joten jätetään tähän.

 

[Fordél]

Jep. Aina säännöllisin väliajoin käydään sama vääntö ja joka kerta yhtä raskasta luettavaa. Yleensä vielä sama trolli agitoi tämän keskustelun kuten tälläkin kertaa.

Itse asiassa en muista, että olisi käyty keskustelua näiden kahden maailman huippupelaajan paremmuudesta maajoukkueen näkökulmasta. Tämä on hyvin mielenkiintoinen näkökulma, ja pääosin ollut musta hyvää keskustelua.