Cristiano Ronaldo vs. Lionel Messi?

[Woofer]

Prime on ohi kummallakin ja koht eläkkeellä.

Totta ja tämä nostaa entisestään Messin arvoa. Vaikka parhaat päivät takana, niin silti pystyi vielä olemaan MM-kisojen paras pelaaja. Onneksi tuon kirkkaimman vielä voitti, niin varmasti on parin kauden kuluttua on hieman leppoisempaa lähteä päättämään pelaajauraa jenkkeihin.

Ronaldon siirtoa Saudeihin en olisi kyllä koskaan uskonut. Jos olisi pitänyt arvata, niin olisi siirtynyt vielä johonkin keskikastin Mestarien Liiga joukkueeseen matalammalla palkalla kaunistelemaan omia numeroitaan ja tekemään itsestään legendan vielä yhden yhden Eurooppalaisen joukkueen kannattajille, mutta raha vei kuitenkin voiton.

 

[maken veivi jr.]

Totta ja tämä nostaa entisestään Messin arvoa. Vaikka parhaat päivät takana, niin silti pystyi vielä olemaan MM-kisojen paras pelaaja.

Tässä tulee aina vähän esiin mitkä ne pelaajan vahvuudet on. Esimerkiksi Luka Modric 37 oli Messin ohella kisojen top 3 pelaaja ja näiden kummankaan vahvuus ei ole ollut fyysisellä puolella vaan pallollisessa pelissä ja aivan poikkeuksellisessa peliälyssä ja teknisessä osaamisessa.

Ronaldon pelaaminen sen sijaan on perustunut merkittävästi enemmän fysiikkaan, jolloin ikääntyminen vaikuttaa tottakai enemmän. Aiemmin Ronaldo hyödynsi fysiikkaansa nopeuden osalta ja myöhemmin sitten boksipelaamisessa.

Itse en kyllä keksi toista pelaajaa, joka perustaa peliään pitkälti fysiikkaan ja on noin pitkään pystynyt pysymään huipulla. Esimerkkinä vaikka Bale ja Hazard, joiden taso romahti heti kun fysiikkaa ei enää ollut samalla tasolla. Hazard ei toki mikään fyysinen kone ollut mutta maailman parhaita 1 vs 1 pelaajia, johon tarvitsi nopeutta ja heti kun se nopeus hävisi, hänestä tuli lähes rivipelaaja. Ronaldon kohdalla tuo fysiikkaa näkyy erona vaikka näihin kahteen edelliseen verrattuna myös siinä, ettei loukkaannu käytännössä koskaan.

Tässä mielessä tuo vertailu käy vähän epäreiluksi. Jos siinä muutenkaan järkeä on.

 

[Niilo]

@king of the jungle kiteytti hyvin asian. Itsekkin tainnu jossain täällä kirjoittaa, että ois vaan purru huulta siellä Manun penkillä. Pelannut sen, mitä annetaan peliaikaa. Sopparin loputtua vaihtanut maisemaa, vaikka Jenkkeihin. Ottanu sieltä sen mitä tarjottaan.
Nyt meni sinne missä ei voi mitään saavuttaa. Hieno päätös upealle uralle?

 

[red.machine]

Sieltä se sitten tuli, huoh. Mutta eipä muita ottajia tällä hetkellä todellisuudessa ollutkaan. Olisi mieluummin lyönyt nappikset naulaan tai pelaillut pelkästään majussa kauden loppuun.

 

[Mojo]

Tämähän vanhentui hyvin.

Linkki: https://twitter.com/MarcGeschwind/status/1608895121101324288

 

[Petri1981]

Totta ja tämä nostaa entisestään Messin arvoa. Vaikka parhaat päivät takana, niin silti pystyi vielä olemaan MM-kisojen paras pelaaja. Onneksi tuon kirkkaimman vielä voitti, niin varmasti on parin kauden kuluttua on hieman leppoisempaa lähteä päättämään pelaajauraa jenkkeihin.

Täytyy muistaa, että Ronaldo on myös Messiä pari vuotta vanhempi, ja esiintyi EM-finaalissa jo 2004, kun Messi pelasi vielä Barcelonan C-joukkueessa.

Cristiano Ronaldon ura huippujalkapalloilijana alkoi käytännössä kaudella 2002-2003 Sporting CP:ssä Portugalin pääsarjassa. Onhan tuo aivan huikea matka ollut. Tilillä on kasa ennätyksiä: esimerkiksi eniten UCL-maaleja, eniten UCL-maalisyöttöjä, eniten maaleja kansainvälisissä peleissä, eniten maaleja EM-kisoissa, ja hän pitää kolmea ensimmäistä sijaa parhaissa UCL-kausissa kun mitataan yhden kauden maalimäärää.

Ronaldo tulee aina olemaan osa goat-keskustelua, vaikka se monia tässäkin ketjussa näyttää suututtavan.

 

[Mängimies]

Molemmat lienevät tyytyväisiä. Siitä ei ole kuitenkaan enää mitään kiistaa, kumpi on GOAT.

Eiköhän tämä jo tullut selväksi kuka on mielestäsi GOAT. Tuskin Ronaldon siirto Saudeihin tätä kelkkaa käänsi.

 

[red.machine]

Ilmeisesti MLS:stä tuli myös tarjous:

Linkki: https://twitter.com/FabrizioRomano/status/1609060091231363072?s=20&t=6kGst08dR_GIUckheqV5yw

 

[mikko600]

Ilmeisesti MLS:stä tuli myös tarjous:

Linkki: https://twitter.com/FabrizioRomano/status/1609060091231363072?s=20&t=6kGst08dR_GIUckheqV5yw

No Cristianolla on syynsä miksi ei jenkkeihin lähde…

 

[Fordél]

Tässä tulee aina vähän esiin mitkä ne pelaajan vahvuudet on. Esimerkiksi Luka Modric 37 oli Messin ohella kisojen top 3 pelaaja ja näiden kummankaan vahvuus ei ole ollut fyysisellä puolella vaan pallollisessa pelissä ja aivan poikkeuksellisessa peliälyssä ja teknisessä osaamisessa.

Ronaldon pelaaminen sen sijaan on perustunut merkittävästi enemmän fysiikkaan, jolloin ikääntyminen vaikuttaa tottakai enemmän. Aiemmin Ronaldo hyödynsi fysiikkaansa nopeuden osalta ja myöhemmin sitten boksipelaamisessa.

Itse en kyllä keksi toista pelaajaa, joka perustaa peliään pitkälti fysiikkaan ja on noin pitkään pystynyt pysymään huipulla. Esimerkkinä vaikka Bale ja Hazard, joiden taso romahti heti kun fysiikkaa ei enää ollut samalla tasolla. Hazard ei toki mikään fyysinen kone ollut mutta maailman parhaita 1 vs 1 pelaajia, johon tarvitsi nopeutta ja heti kun se nopeus hävisi, hänestä tuli lähes rivipelaaja. Ronaldon kohdalla tuo fysiikkaa näkyy erona vaikka näihin kahteen edelliseen verrattuna myös siinä, ettei loukkaannu käytännössä koskaan.

Tässä mielessä tuo vertailu käy vähän epäreiluksi. Jos siinä muutenkaan järkeä on.

Täytyy kuitenkin muistaa, että Ronaldon kohdalla fysiikka on painottunut vasta vähän myöhemmällä iällä. Ronaldolle täytyy ehdottomasti nostaa hattua siitä, kuinka hän on pysynyt maailman huipulla pitkään ja pystynyt muuttamaan pelaamistaan sekä kehittämään fyysisiä ominaisuuksiaan.

Nuorenahan Ronaldo oli enemmän hyvinkin tekninen ja nopea laituri, joka tykkäsi harhautella ja riplailla sekä leikata laidalta sisään. Myöhemmin hänestä on tullut suoraviivaisempi ja fyysisempi hyökkääjä. Vaikka viime vuosina on korostettu paljon Ronaldon fysiikkaa niin edelleen myös peliäly ja tekniikka ovat olleet ihan maailmanluokkaa. Niiden suhteen osaaminen on vain vähän erilaista kuin vaikka Messillä.

Messillä korostuu maalinteon lisäksi mm. kyky rytmittää peliä, antaa peliä tekeviä ja murtavia syöttöjä sekä kuljettaa palloa hyvin hallitusti. Nämä kaikki vaativat tekniikkaa ja peliälyä. Mutta niin vaativat peliälyä ja tekniikkaa myös Ronaldon kyky olla boksissa juuri oikeassa paikassa oikeaan aikaan, päättää tehokkaasti hyökkäyksiä vaikeistakin paikoista, antaa nopeita yhden kosketuksen peliä edistäviä syöttöjä jne. Ronaldon kova fysiikka on mahdollistanut näitä asioita, mutta tärkeää on myös peliäly ja tekniikka.

Toki rajansa se on Ronaldollakin, ja ManU-vuosinakin nekin alkoivat tulla vastaan ihan maailman huippujengissä ja maailman kovimmassa sarjassa. Valitettavasti hän ei suostunut itse asiaa myöntämään ja tyytymään pienempään rooliin, minkä johdosta alkoikin melkoinen urheilullinen alamäki. Tienestien puolestahan taitaa mennä kovempaa kuin koskaan. Saavutus sekin, jos massia arvostaa.

 

[Mängimies]

Ronaldon ansioksi on todettava se, että on pystynyt luomaan tuollaisen brändin, että vielä 37-vuotiaana (ja kohta 38) pelillisen tason ymmärrettävästi laskettua reilusti huippuvuosista tekee maailman rahakkaimman sopimuksen.

 

[Woofer]

Täytyy muistaa, että Ronaldo on myös Messiä pari vuotta vanhempi, ja esiintyi EM-finaalissa jo 2004, kun Messi pelasi vielä Barcelonan C-joukkueessa.

Toki, mutta ei niinkään verrattuna Ronaldoon vaan ylipäätään pystyi tuollaiseen suoritukseen vielä parhaiden päivien jälkeen. Kuten täällä joku hyvin taisi mainitakin, niin esim. joku Mbappe ei tule koskaan pelaamaan tuollaisten paineiden alla mitä Messi nyt. Siitä huolimatta Messi pystyi suoriutumaan käsittämättömällä tavalla. Jatkossakin tulee eteen tilanteita, kun jollain suurella pelaajalla on viimeinen mahdollisuus voittaa jotain, mutta vaikea kuvitella että ainakaan kymmeniin vuosiin näin suurta ottelu/pelaaja/mahdollisuus asetelmaa, jotka luo näin isot paineet ja ennen kaikkea odotukset, niin tulee eteen. Ellei sitten joku Ronaldo nyt tee jotain käsittämätöntä kampäkkiä ja _johda_ omakätisesti Portugalia kohti MM-kultaa vuonna 2026.

Ronaldon ansioksi on todettava se, että on pystynyt luomaan tuollaisen brändin, että vielä 37-vuotiaana (ja kohta 38) pelillisen tason ymmärrettävästi laskettua reilusti huippuvuosista tekee maailman rahakkaimman sopimuksen.

Totta. CR7 brändi on kyllä luja ja kestää kyllä paremmin kuin jos tilanne olisi toisinpäin ja Messi lähtisi Saudeihin, juuri kun Ronaldo nostanut MM-pokaalia.

Olisi mielenkiintoista tietää mikä olisi tilanne Messillä, jos tuota puolta olisi hoidettu hieman eri tavalla. Sosiaalinen media, haastatteluja englanniksi jne. Toki ihmisinäkin vaikuttavat melko erityylisiltä. Molemmat toki rakastavat olla siellä jalkapallon kirkkaimmassa valokeilassa mutta noin muuten kaikki esiintyminen ja itsensä esiintuominen niin hyvässä kuin pahassa ovat kyllä Ronaldon heiniä.

 

[nummenkallio]

Ronaldo tulee aina olemaan osa goat-keskustelua, vaikka se monia tässäkin ketjussa näyttää suututtavan.

Ronsku on ollut hyvä kirittäjä Messille, siinä mielessä hän kuuluu tottakai keskusteluun.

Mutta eiköhän nämä GOAT-keskustelut käydä Messin aktiiviuran jälkeen nimenomaan akselilla Messi-Maradona-Pelé. Ennen näitä oli kaksi, nyt on kolme.

Ronsku on sitten se, jonka mainitaan kisanneen välillä melko tasaväkisesti Messin kanssa. Ihan hyvä saavutus sekin on. Messin aktiiviajan haastajista Ronsku on tottakai kovin.

 

[Stevie]

Mourinho taisi sanoa aikoinaan että nämä kaksi syövät eri illallispöydässä kuin muut. Hieno ura molemmilla. Messi varmaan nyt mm-kullan myötä goat keskusteluissa näistä. C. Ronaldo hakee nyt viimeiset isot rahat. Varsinainen ura on taputeltu.

 

[Niilo]

Tässä kun on vertailtu Messi vs Rolle ja mukaan on nostettu myös Mbabbe, niin aika "ironista" on, että Messi saavutti sen mestaruuden oikeastaan viimeisellä mahdollisella yrityksellä, Rolle ei koskaan ja Mbabbe vajaana 20 vuotiaana... Mbabbella on vielä kaikki mahdollisuudet yltää muutamaan uuteen mestaruuteen.
Mille tasolle Mbabbe olisi noussut, jos finaali olisikin mennyt toisin päin. Messi jäänyt ilman mestaruutta ja Mbabbella olisi ollut jo 2 mestaruutta...

Okei meni vähännofftopic, sorry

 

[Ck]

Tässä kun on vertailtu Messi vs Rolle ja mukaan on nostettu myös Mbabbe, niin aika "ironista" on, että Messi saavutti sen mestaruuden oikeastaan viimeisellä mahdollisella yrityksellä, Rolle ei koskaan ja Mbabbe vajaana 20 vuotiaana... Mbabbella on vielä kaikki mahdollisuudet yltää muutamaan uuteen mestaruuteen.
Mille tasolle Mbabbe olisi noussut, jos finaali olisikin mennyt toisin päin. Messi jäänyt ilman mestaruutta ja Mbabbella olisi ollut jo 2 mestaruutta...

Okei meni vähännofftopic, sorry

Vähän off topic, mutta soihtu vaihtuu Haalandille sekä Mbappelle. Siinä mielessä mielenkiintoista pohdintaa, että 2 maailmanmestaruutta olisi niin suuri meriitti ja varsinkin Mbappen iässä, että harvalla on koko jalkapallon historiassa. Mbappen ongelma on se, että pelaa "ynnämuuta" sarjassa ja teki ison virheen, että ei siirtynyt Madridiin.

Jokatauksessa kun puhutaan GOATeista, niin jokatapauksessa Mbappelta ja Haalandilta vaaditaan pistemääriä, joita Messi sekä Ronaldo on tehneet, että voidaan puhua samassa lauseessa. Lisäksi vaaditaan Ballon d Oreja sekä mestaruuksia, eli pitkä on matka. Yhtenä isona ja olennaisena asiana tässä kaikessa on myös pysyä terveenä käytännössä seuraavat 12-15 vuotta.

 

[Roger Moore]

Itse en kyllä keksi toista pelaajaa, joka perustaa peliään pitkälti fysiikkaan ja on noin pitkään pystynyt pysymään huipulla.

Zlatan?

 

[maken veivi jr.]

Zlatan?

No tätä mietin itsekin ja vastaan, että kyllä. Zlatanin kohdalla vielä tuo paluu vaikean polvivamman jälkeen vielä kerran huipulle oli todella kova suoritus.

 

[VilleLeino]

Miksei modet ole vielä sulkeneet ketjua, kun keskustelu on ohi kun Messi voitti Ronaldon aivan pystyyn.

Hyvin on muuten vanhentunut Ronaldon jutut. Morgan-haastiksessa kertoili miten hän ei mihinkään Saudi-Arabiaan siirry, kun ei pelaa rahasta, ja että ei pidä paikkaansa ettei kukaan huippuseura ole kiinnostunut hänestä.
Sitten muistetaan miehen kommentit Xavista, joka oli kuulemma paska pelaaja, koska jäähdytteli uransa lopussa Qatarissa.

Oli muuten surkuhupaisa tämä postaus missä Ronaldo hehkuttaa tyttöystäväänsä, jolta "sai" joululahjaksi kalliin auton. En minä kyllä hehkuttaisi maailmalle kuinka mahtava tyttöystävä minulla on, kun antoi minulle "lahjaksi" kalliin auton, jonka on ostanut minun rahoillani.

Ronaldo tulee aina olemaan osa goat-keskustelua, vaikka se monia tässäkin ketjussa näyttää suututtavan.

Ronaldon aikakaudella häntä sai verrata suoraan pelaajaan joka oli kiistatta häntä parempi (Messi), niin minkä ihmeen takia kukaan hänet mainitsisi GOAT-keskustelussa? Vai onko tämä joku KaikkiPelaa-homma, että täytyy kaikkien pelaajien nimet mainita ettei vaan tule kenellekään paha mieli? Täytyykö Luuk de Jong ja Eero Markkanenkin mainita?

Mutta eiköhän nämä GOAT-keskustelut käydä Messin aktiiviuran jälkeen nimenomaan akselilla Messi-Maradona-Pelé. Ennen näitä oli kaksi, nyt on kolme.

Pyyhi se Pele nyt pois tuosta. Ei voi puhua samassa lauseessakaan Messin kanssa. Messi vetänyt huipulla yli 15v ja saavuttanut aivan kaiken. Pele ei uskaltanut ikinä siirtyä Euroopan liigoihin ja 3 MM-kisat ovat ainoat miehen merkittävät pelit. Ja kun Pelen kolmea MM-kultaa aina hehkutetaan, niin totuushan on se että Pelen rooli yhdessä noissa oli mitätön, kun loukkaantui jo tokassa pelissä. Melkein sama jos Ranska olisi voittanut MM-kultaa ja porukka hehkuttaisi Benzemaa maailmanmestarina.
Maradonan kohdalla ollaan puhuttu puolestaan, että 86 on ainoa kerta kun yksi pelaaja on voittanut omalla panoksellaan maalleen maailmanmestaruuden. No Messiltä tuli nyt vielä kovempi suoritus, kun raahasi reppuselässään mestaruuteen joukkueen, joka ei olisi päässyt edes alkulohkosta jatkoon ilman miestä. Ja kaiken lisäksi Messi teki tämän 35v!

 

[Roger Moore]

Pele ei uskaltanut ikinä siirtyä Euroopan liigoihin ja 3 MM-kisat ovat ainoat miehen merkittävät pelit. Ja kun Pelen kolmea MM-kultaa aina hehkutetaan, niin totuushan on se että Pelen rooli yhdessä noissa oli mitätön, kun loukkaantui jo tokassa pelissä.

Taisi olla enemmänkin kiinni siitä ettei Brasilian hallitus päästänyt miestä ulkomaille pelaamaan, ei niinkään siitä etteikö olisi uskaltanut lähteä ulkomaille. Tai no ehkä se ei sen takia uskaltanut kun olisi tullut nappi otsaan, mistäs näitä tietää.

Ja tosiaan voitti vaan kolme MM-kultaa ja AINOASTAAN kahdessa oli ratkaiseva pelaaja. Oli kyllä paska.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

No tätä mietin itsekin ja vastaan, että kyllä. Zlatanin kohdalla vielä tuo paluu vaikean polvivamman jälkeen vielä kerran huipulle oli todella kova suoritus.

Haaland myös.

 

[Roger Moore]

Haaland myös.

Eikai se Alfie Haaland kovin kummoista uraa sen Roy Keanen suorittaman teurastuksen jälkeen enää tehnyt. Poika-Haaland puolestaan ei ole tainnut vielä ihan yhtä pitkään olla huipulla mitä Zlatan tai Cristiano Ronaldo.

 

[V-G-]

Eikai se Alfie Haaland kovin kummoista uraa sen Roy Keanen suorittaman teurastuksen jälkeen enää tehnyt.

Eikä ennen sitä.

Mutta itse väittämään pitää korjata, että kyllä se ihan sillä samalla tasollaan pelasi. Jatkoi tuon derbyn pelaamista normaalisti, muistaakseni jopa loppuvihellykseen saakka (mikä kertoo Cityn silloisesta tasosta) ja muutamaa päivää myöhemmin oli Norjan paidassa pelaamassa maajoukkuepeliä. Ura päättyi sitten muutamaan vuotta myöhemmin polvivammaan, mutta eri jalan polven vammaan kuin mihin Keano taklasi.

 

[VilleLeino]

Esimerkiksi Luka Modric 37 oli Messin ohella kisojen top 3 pelaaja ja näiden kummankaan vahvuus ei ole ollut fyysisellä puolella vaan pallollisessa pelissä ja aivan poikkeuksellisessa peliälyssä ja teknisessä osaamisessa.

Oli Messi kyllä aikanaan yksi kenttien aivan nopeimpia pelaajia, mutta kun tosiaan niitä muita avujakin löytyy vaikka millä mitalla, niin ei haittaa että nopeus kadonnut.
Tää että Modric sai prossipallon oli muuten aika iso vitsi. Pelasi hyvin, mutta ei missään nimessä ollut top3-pelaaja turnauksessa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Eikai se Alfie Haaland kovin kummoista uraa sen Roy Keanen suorittaman teurastuksen jälkeen enää tehnyt. Poika-Haaland puolestaan ei ole tainnut vielä ihan yhtä pitkään olla huipulla mitä Zlatan tai Cristiano Ronaldo.

Totta, mutta pelityyli on kuitenkin suht voimaan perustuva. Toki voi jäädä ura lyhyemmäksi, kuin esim Zlatanilla. Jäädään katsomaan. Huikea pelaaja.