Cristiano Ronaldo vs. Lionel Messi?

[kharon]

Messi pelasi huikeat kisat vielä uran loppupuolella. Jotenkin yksilöistä puhuttaessa kuitenkin aina ärsyttänyt tuo joukkuemenestyksen ylikorostaminen. Messi on nyt suurin, kun onnistui voittamaan suurimman pokaalin? Mitä jos lisäajan lopussa Ranska olisi tehnyt läpiajosta maalin? Sillon kaikki puhuisivat Mbappesta, kuinka valtikka on nyt lopullisesti siirtnyt hänelle ja Messi olisi jäänyt ikuiseksi epäonnistujaksi.

 

[hihhu]

Messi pelasi huikeat kisat vielä uran loppupuolella. Jotenkin yksilöistä puhuttaessa kuitenkin aina ärsyttänyt tuo joukkuemenestyksen ylikorostaminen. Messi on nyt suurin, kun onnistui voittamaan suurimman pokaalin? Mitä jos lisäajan lopussa Ranska olisi tehnyt läpiajosta maalin? Sillon kaikki puhuisivat Mbappesta, kuinka valtikka on nyt lopullisesti siirtnyt hänelle ja Messi olisi jäänyt ikuiseksi epäonnistujaksi.

Tuossa on taustalla lähinnä tarve vähätellä Messiä, jostain pitää kaivaa se syy, miksi Messi ei ole niin hyvä. Jatkossa aina kun Messistä puhutaan, niin samat tyypit tulevat kertomaan, kuinka takaisinvittuilu hollantilaisille mustaa kaiken, mitä Messi on ikinä saanut aikaan.

Mbappe ja Haaland pitäisi saada samaan sarjaan johonkin kunnon rivalry-joukkueisiin, niin olisi kunnon elämää taas yhden sukupolven yli.

 

[Petri1981]

Ronaldon pilkkaaminen on tällä hetkellä vähän kuin vammaista löisi. Eli ei ole sopivaa. Leo on viimeistään nyt niin ylivoimainen.

On kyllä huvittava kommentti kun katsoo vaikka Ronaldon ennätyksiä UCL:ssä, että kyseessä olisi joku "vammainen".

Messi pelasi huikeat kisat vielä uran loppupuolella. Jotenkin yksilöistä puhuttaessa kuitenkin aina ärsyttänyt tuo joukkuemenestyksen ylikorostaminen. Messi on nyt suurin, kun onnistui voittamaan suurimman pokaalin? Mitä jos lisäajan lopussa Ranska olisi tehnyt läpiajosta maalin? Sillon kaikki puhuisivat Mbappesta, kuinka valtikka on nyt lopullisesti siirtnyt hänelle ja Messi olisi jäänyt ikuiseksi epäonnistujaksi.

Näin on. Kuten ei Ronaldon EM-kultakaan, ei Messin MM-kulta siirrä vaakakuppia suuntaan eikä toiseen. Kumpikaan pelaaja ei noissa turnauksissa esittänyt sellaisia tekoja, jotka yksin toimisivat perusteluina millekkään. Esimerkiksi Haaland ei kansalaisuudestaan johtuen käytännössä voi maajoukkueessa voittaa mitään. Eikö hänestä siis voi tulla maailman parasta?

 

[vanukas]

Näin on. Kuten ei Ronaldon EM-kultakaan, ei Messin MM-kulta siirrä vaakakuppia suuntaan eikä toiseen. Kumpikaan pelaaja ei noissa turnauksissa esittänyt sellaisia tekoja, jotka yksin toimisivat perusteluina millekkään. Esimerkiksi Haaland ei kansalaisuudestaan johtuen käytännössä voi maajoukkueessa voittaa mitään. Eikö hänestä siis voi tulla maailman parasta?

Maajoukkuemenestys on yksi osa sitä miten yksilöiden paremmuutta verrataan. On hyvin mahdollista, että norjalaisuus estää Haalandin olemasta "paras ikinä" kategoriassa. Mutta "yksi parhaista" on varmasti saavutettavissa pelkällä seurajoukkuemenestyksellä. Tosin siinäkin kaivataan kavereita ja huonolla seuravalinnalla voi yksilö senkin mokata - tämä ei tietenkään Haalandia sinänsä koske, koska näyttää olevan ihan ok joukkueessa.

 

[FASlapsi]

Ei kai nyt kukaan normaalilla pytyllä ajeleva ihminen oikeasti tosissaan pohdi näitä että kuka nyt on absoluuttisesti paras ja kuka ei jossain jalkapallon pelaamisessa. Messi ja Cristiano Ronaldo ovat molemmat jossain siellä top kympin yläpäässä, vaikka miten asioita miettisi. He ovat olleet siellä jo kauan, ja olisivat siellä vaikka kumpikaan ei olisi Argentiinan tai Portugalin paidassa voittaneet yhtään mitään.

Tuo on hyvä pointti, että oliko se nyt Mbappe jonka vedon argentiinalaisten elämämkoulu-mokke torjui jatkoajan ihan viimeisillä hetkillä upeasti jalallaan. Tuo jos olisi mennyt sisään, niin olisiko se sitten ollut Messin syytä sekin ettei Argentiina taaskaan voittanut mitään, vaikka Messi ei ollut tilanteessa millään lailla osallisena, ja teki pelissä silti ne ihan samat kaksi maalia kuin nytkin? Se sama amisnaama-argomokke oli pilkkukisan suurin starba, ei Messi, mutta silti jotkut hassunaamat ilmeisen tosissaan meuhasivat että Messi tämän yksin toi Argentiinalle. Monelta ns. kovalta futisnaamalta tuntuu unohtuvan, että kyseessä on joukkuepeli. Jos minä olisin ollut nyt vaikkapa Argentiinan maalivahtina tuossa finaalissa, ja puolustuslinjan olisi muodostanut muut Jatkoajan urpot, niin Argentiina olisi poistunut ruma rökäletappio niskassaan vaikka Messi olisi tehnyt kaikki vitun taikatemppunsa siellä.

Mutta silti se on kyllä ihan oikein, että Haalandia ei koskaan tulla arvostamaan maailman parhaaksi, ellei hän vie Norjaa maailmanmestaruuteen. Eihän.. eihän se nyt sitä voi tehdä..? Eihän..?

 

[Backis]

Real-fanina ja ehkä jonkinnäköisenä (ex)Ronaldo-fanina täytyy myöntää että Messi on kyllä uskomaton kaveri. Ansaitsi ehdottomasti mm-kullan ja jää pelaajana historiaan eri tasolle kuin CR7. Barcelonan tikitaka-vuosien aikaan oli helppo huudella miten kaveri hyötyy huikeasta systeemista ja pelikavereista, kuten Xavi ja Iniesta, mutta se joku reilut 90 maalia kauteen on aivan poikkeuksellinen suoritus.

Tikitaka-vuosien jälkeen Barcelona on aina ollut edelleen vahva joukkue, mutta useana vuotena La Ligassa Messi on vetänyt tuota kivirekeä ja aiheuttanut Realille harmaita hiuksia. Maajoukkueuraa on pidetty Messin osalta heikkona, mutta 2014 MM-hopeaa, 2021 Copa America ja 2022 MM-kultaa, eipä tuota paljon paremmin olisi voinut vetää.

Qatarin kisoissakin oli tasaisen vahva lähes jokaisessa ottelussa ja teki maaleja tasaisesti, sekä otti täysin ansaitusti parhaan pelaajan palkinnon. Osoitti myös henkistä vahvuutta ja voittajan luonnetta (kuten koko Argentiinan joukkue) kääntämällä voitot Hollannista ja Ranskasta vaikka molemmat tulivat takaa tasoihin ja jatko-otteluihin lähdettiin momentumin ollessa täysin vastustajalla.

Käsittämätön kaveri siinä mielessä, että osallistuu todella vahvasti hyökkäyspäässä pelinrakenteluun maalinteon lisäksi, mikä kyllä näkyykin syöttötilastoissa kun vertaa puhtaisiin kärkipelaajiin. Ja silti paukuttaa maaleja samoihin tahteihin mitä parhaat kärkimiehet.

Mbappe ja Haaland ovat tosiaan paukuttaneet maaleja vielä kovempaan tahtiin kuin Messi ja Ronaldo, mutta vaatii nuo lukemat kyllä melko pitkää ja tehokasta ajanjaksoa. Hyvään joukkueeseen kun pääsee pelaamaan, taso pysyy vuosien ajan kovalla tasolla ja mitään suurempia loukkaantumisia kun ei tule niin voi päästä samoihin lukemiin kuin nämä herrat. Mutta pitkä on matka siihen.

 

[Fordél]

Messi on nyt suurin, kun onnistui voittamaan suurimman pokaalin? Mitä jos lisäajan lopussa Ranska olisi tehnyt läpiajosta maalin? Sillon kaikki puhuisivat Mbappesta, kuinka valtikka on nyt lopullisesti siirtnyt hänelle ja Messi olisi jäänyt ikuiseksi epäonnistujaksi.

Messi olisi ollut suurin vaikka ei olisi voittanut urallaan maailmanmestaruutta. Nämä kisat kuitenkin osoittivat, kuinka huikea pelaaja Messi edelleen on, vaikka ura on kääntynyt jo loppusuoralle. MM-tittelin voittaminen on toki kirkkain kruunu hänen uralleen, ja sinetöi tämän epävirallisen tittelin maailman parhaana futarina. Vaikea kuitenkaaan nähdä, että mm. 10 x La Ligan, 4 × CL:n, 1× Copa American ja 7 × Ballon d'Orin voittanut sekä valtavat maalimäärät takonut Messi olisi jäänyt ikuiseksi epäonnistujaksi vaikka MM-titteliä ei olisi tullut.

 

[Jules W.]

Messin "The Last Dance" meni kyllä lopulta kuin elokuvissa. Voi vain kuvitella minkälaisten paineiden kanssa mies on pelannut. Ei yksi turnaus tai ottelu määrittele pelaajaa tai hänen perintöään, mutta kyllä tuossa finaalissa epäonnistuminen olisi ollut ikuisesti yksi iso osa keskustelua Messistä puhuttaessa. Kun vielä yleisesti on puhuttu, ettei Messi ole oikein viime vuosina onnistunut paineiden alla tai ratkomaan otteluita, niin siitä lähtökohdasta olihan tämä lopetus. Messi sykki tuon joukkueen sydämenä jokaisessa ottelussa ja teki ne ratkaisevat suoritukset. Yhden epäonnistuneen rangaistuspotkun jälkeen kaikki varmasti sisään ja sen epäonnistumisen jälkeen niitä miehen heikkoja tilastoja nostettiin esille joka paikassa. Miehen uran seuranneena jään ikuisesti miettimään, että miten ne Messin perinteiset prosenttipallo rankkarit vaihdettiin tässä uran kovimmassa paikassa tuollaisiin suorituksiin. Jäätäviä ratkaisuja, eikä mitään suupaisuja.

Voittajahan Messi on ollut aina, mutta nyt voi sanoa, että Messi oli johtaja, voittaja ja kapteeni maailman isoimmassa turnauksessa. Kesti paineet, kantoi joukkuetta ja sai upean kruunun uralleen. Hattu päästä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

1.

Linkki: https://twitter.com/Football__Tweet/status/1604536478209413120?t=_l2ViN5acoQjC-U5Zh8CXw&s=19

Eikö tuosta puutu vielä Olympia kulta vai enkö osaa lukea?

 

[tomageeni]

Kyllähän nämä kisat olivat tavallaan se kruunu Messin uralle. Vaikka yksittäisessä ottelussa tai turnauksessa saavutetut voitot tai tappiot eivät objektiivisesti katsoen määritä ketään pelaajaa yksilönä, ne tuovat symboliarvoa. Ikimuistoiset ottelut ja niissä saavutetut voitot muovaavat rivipelaajista sankareita ja tähtipelaajista legendoja. Tällä voitolla Messistä tuli legenda ja hän nousee Pelèn ja Maradonan joukkoon. Ilman tätä voittoa, hänet olisi kenties muistettu "vain" aikakautensa huippupelaajana.

Tietyllä tavalla tätä symboliarvoa lisää se, että Messi saavutti voittonsa kypsemmällä iällä, aikana jolloin uusi sukupolvi on jo noussut, ja hänen asemansa maailman parhaana jalkapalloilijana ei ole enää selviö. Mielestäni tämä oli nähtävissä myös kentällä. Puhtaasti pelillisin ansioin pidän Mbappèa turnauksen parhaana pelaajana, jopa selvästi. Mutta Messin symboliarvo ja johtajuus Argentiinalle oli kuitenkin kiistaton. Joukkue halusi voittaa paitsi itselleen, myös Messille, ja se varmasti buustasi joukkueen suoritusta.

Tämä tarina sopii hyvin joukkueurheilun eetokseen. Yksinäinen virtuoosi (Messi 2014 tai 2018) ei riitä, vaan tarvitaan joukkue joka pelaa yhteisten tavoitteiden eteen. Jotta joukkue saadaan sitoutumaan tavoitteisiin, se tarvitsee johtajan (Messi 2022) johon se voi paitsi luottaa, myös jonka puolesta se haluaa antaa kaikkensa.

 

[Rommeli]

Eikö tuosta puutu vielä Olympia kulta vai enkö osaa lukea?

Puuttuu ja puuttuu myös U20 mestaruus.

 

[Leicester]

Eikö tuosta puutu vielä Olympia kulta vai enkö osaa lukea?

Kyllä. Lisäksi puuttuu Euroopan mestaruus, Aasian mestaruus, Pohjoismaiden mestaruus, Kansanyhteisön mestaruus ja Keski-Euroopan mäkiviikon voitto.

 

[Turha Kaukalo]

Ei kai nyt kukaan normaalilla pytyllä ajeleva ihminen oikeasti tosissaan pohdi näitä että kuka nyt on absoluuttisesti paras ja kuka ei jossain jalkapallon pelaamisessa.

Vedit vihkoon jo ekassa lauseessa. Monille nämä ovat todella tärkeitä asioita. Mutta harva täällä kaikilla sylintereillä elää. Näköjään. Eli olitkin oikeassa. Däämn.

 

[V-G-]

Sellainen ajatus piti vielä kirjoittaa, että Ronaldon vaimo (vai tyttöystävä? Eivät ehkä ole naimisissa) on argentiinalainen. En lähde arvailemaan minkälainen sunnuntaiehtoo heidän olohuoneessaan on vietetty, mutta Ronaldo itkemässä silmät punaisina sohvan nurkassa samalla kun vaimoke tuulettaa perinteisellä argentiinalaisella kusipääraivolla putaa huutaen olisi kyllä vuoden urheiluva-materiaalia.

 

[Kuuukko]

Puuttuu ja puuttuu myös U20 mestaruus.

Lisäksi oleellista varmaan mainita, että kaksi kertaa valittu MM-turnauksen parhaaksi pelaajaksi. Oliko ensimmäinen tuohonkin kategoriaan noussut pelaaja?

Vaikeahan kaikkien aikojen parasta on arvioida kun aikakaudet on niin erilaisia. Mutta, jos aiemmin kaikkien aikojen kaavailuissa ensimmäisenä nostettiin mukaan Pelé ja Maradona, nyt sinne viimeistään nostetaan myös Messi. Tulevaisuudessa ehkä myös Mbappé ja/tai Haaland, mutta sitä voidaan tarkastella noin 15 vuoden kuluttua.

 

[Blackie]

Veikkaan, että Mbappé ja Haaland eivät tule luomaan huipulla yhtä pitkää uraa kuin Messi. He nojaavat molemmat fyysisiin ominaisuuksiin niin paljon, että ikääntyminen tulee näkymään pelaamisen tasossa enemmän kuin Messin kaltaisella luonnonlahjakkuudella.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kyllä. Lisäksi puuttuu Euroopan mestaruus, Aasian mestaruus, Pohjoismaiden mestaruus, Kansanyhteisön mestaruus ja Keski-Euroopan mäkiviikon voitto.

No mutta Olympia kulta hänellä on. Noita mainitsemiasi mestaruuksia hän ei sattuneesta syystä pysty/nyt voittamaan.

 

[Nerozki]

No mutta Olympia kulta hänellä on. Noita mainitsemiasi mestaruuksia hän ei sattuneesta syystä pysty/nyt voittamaan.

Ja veikkausliigan voittoki uupuu.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ja veikkausliigan voittoki uupuu.

Vitun MyPa.

 

[Blackie]

Ronaldon pilkkaaminen on tällä hetkellä vähän kuin vammaista löisi. Eli ei ole sopivaa. Leo on viimeistään nyt niin ylivoimainen.

Pitää toki muistaa, että Ronaldo on kaksi vuotta Messiä vanhempi, joten nykytason vertaileminen ei ole ihan reilua. Mutta Messihän se aina oli oikeasti ykkönen joka tapauksessa. Ronaldo on huipputrimmattu atleetti, joka kovalla omistautumisella teki itsestään sellaisen pelaajan kuin teki. Messi on luontainen ihmetalentti, jollaista emme välttämättä enää koskaan tule näkemään.

 

[Stintti]

Ronaldo on huipputrimmattu atleetti, joka kovalla omistautumisella teki itsestään sellaisen pelaajan kuin teki. Messi on luontainen ihmetalentti, jollaista emme välttämättä enää koskaan tule näkemään.

Samaa mieltä viestistä, mutta ei sovi unohtaa, että Ronaldon tyylinen omistautuminen/harjoittelu vaatii mieletöntä talenttia myös. Moni "taidollisesti" lahjakkaampi yksilö ei pääse lähellekkään omaa potentiaalia, koska ei pysty omistautumaan omalle lajille riittävän paljoa. Ismo Lehkonen puhuu paljon lahjakkaista harjoittelijoista, Ronaldo totta tosiaan on eittämättä yksi kaikkien aikojen lahjakkaimmista harjoittelijoista ja tottakai futaajista myös.

 

[Petri1981]

Veikkaan, että Mbappé ja Haaland eivät tule luomaan huipulla yhtä pitkää uraa kuin Messi. He nojaavat molemmat fyysisiin ominaisuuksiin niin paljon, että ikääntyminen tulee näkymään pelaamisen tasossa enemmän kuin Messin kaltaisella luonnonlahjakkuudella.

Täytyy muistaa, että Ronaldokin pohjasi nuorempana vahvasti nopeuteen hänen pelissään, mutta kykeni muokkaamaan pelityyliään nopeuden hidastuessa, jatkaen kovaa maalitehtailua melko pitkään. Nyt on jo toki selvästi mies uransa loppusuoralla.

 

[OsmoK]

Pitää toki muistaa, että Ronaldo on kaksi vuotta Messiä vanhempi, joten nykytason vertaileminen ei ole ihan reilua. Mutta Messihän se aina oli oikeasti ykkönen joka tapauksessa. Ronaldo on huipputrimmattu atleetti, joka kovalla omistautumisella teki itsestään sellaisen pelaajan kuin teki. Messi on luontainen ihmetalentti, jollaista emme välttämättä enää koskaan tule näkemään.

Täytyy Ronaldon puolustukseksi sanoa, että tuskin hänenkään kaltaista tulemme ihan heti näkemään. Liekö koskaan.

 

[Blackie]

Täytyy Ronaldon puolustukseksi sanoa, että tuskin hänenkään kaltaista tulemme ihan heti näkemään. Liekö koskaan.

Tästä en olisi ihan varma. Jo se brasilialainen Ronaldo olisi voinut sellainen olla, jos olisi pysynyt paremmin kasassa ja pitänyt itsestään yhtä hyvää huolta kuin CR.

 

[Fordél]

Täytyy Ronaldon puolustukseksi sanoa, että tuskin hänenkään kaltaista tulemme ihan heti näkemään. Liekö koskaan.

Ronaldohan on hyvin puhdas maalintekijä. Ronaldon kaltaisia maalintekijöitä niin seurajoukkue- kuin maajoukkuetasolla voidaan hyvinkin nähdä, kuten vaikka Haaland ja Mbappe. Kun nämä herrat ovat uransa lopettaneet, Ronaldon maaliennätykset voivat hyvinkin olla historiaa. Se on sitten eri asia, että onko palkintokaappi yhtä täynnä maajoukkue- ja seurajoukkuepokaaleja sekä henkilökohtaisia palkintoja. Kenties esim. Mbappella.