Corona effect – Venäjän narri(ksiko)?

[Sämppäri]

Toisessa ketjussa kirjoitit tyyliin, miten et näe politiikkaa, vaan pelkästään Jokerit. Olisiko syytä käydä optikolla? Nyt ei ole jääkiekosta kyse, ei Jokereistakaan. Vaan puhtaasti Venäjän poliittisista tavoitteista, joissa ei ihmisten terveys paljon paina.

Juuri tästä kirjoitinkin, että tässä menisi se raja. Jos sarja polkastaan väkisin käyntiin syyskuussa välittämättä rajoituksista ja Jokereista, niin se ylittää sen kynnyksen, minkä takaa näen muutakin jo.

Tämä nähdään syyskuussa. Jäämme odottelemaan.

 

[Yellow Jester]

Linnanahteelta törkeän hyvää pohdintaa ja perusteluita Jokereiden tilanteesta.
En voisi enempää olla Akin kanssa samaa mieltä.

Linkki: https://youtu.be/mrq1pvJ0Oi4

 

[YamahaGPR]

Aivan huikeeta settii tossa yllä, CHL ja kaikki...

 

[Yellow Jester]

Aivan huikeeta settii tossa yllä, CHL ja kaikki...

Ainiin, kun khl:ssä on setä Sergei ja kaikki..

 

[blue line]

Ei pysty tulee takaisin, pelin taso jne. Päästiin samalla eroon siitä keppostelevasta poikalaumasta, jotka olivat tykästyneet savupommeihin, pahoinpitelyihin yms.

Mutta on tuo Venäjän tilanne kyllä ilkeä ja kamala. Pahaa tekee katsoa, jos pelit alkaa syyskuussa. Onneksi väliaikaista kaikki on vaan.

 

[Giroux]

Kauniita sanoja Linnanahteelta, mutta realismia noissa ei ole kyllä yhtään. Kyllä meistä jokainen varmasti haluaisi ennen pitkää nähdä Jokerit takaisin Suomen sarjoissa. Pelkään vaan pahoin, että kohtalo tulee olemaan pahimmillaan samanlainen kuin muista kohelosta lähteneillä seuroilla eli aivan helvetilliset talousongelmat ja sitä seurannut konkurssi. Slovan Bratislava nyt sentään porskuttaa vielä, mutta Medvescak Zagreb kuopattiin jo vuosi sitten.

 

[Sämppäri]

Voiskohan tätä kautta löytyä porsaanreikää matkusteluun. Toki riippuu minkä "maalaiseksi" rallicrossin MM-sarja katsotaan.

Linkki: https://twitter.com/dasb00t/status/1287347514010750978?s=19

Esimerkiksi Yhdysvallat ja Venäjä kuuluu tällä hetkellä rajoitusluokkaan numero 2, joka kuuluu näin:

Pakottavat henkilökohtaiset syyt rajoitusluokassa 2

Suomeen voi saapua rajoitusluokassa 2 pakottavasta henkilökohtaisesta syystä. Pakottavaksi henkilökohtaiseksi syyksi tulkitaan henkilökohtaista läsnäoloa edellyttävä pakottava tai ennalta arvaamaton syy, joka ei siedä viivästystä ja henkilön saapumatta jääminen aiheuttaisi olosuhteet huomioiden merkittävää haittaa. Pakottavat henkilökohtaiset syyt arvioidaan tapauskohtaisesti rajatarkastuksen yhteydessä. Mikäli on mahdollista ottaa mukaan tilannetta todistavia dokumentteja, se voi sujuvoittaa rajatarkastusta.


Rajoitusluokka ykköseen kuuluu Espanja, Tsekki, Ruotsi yms. Sen rajoitukset on höllempiä:

Työmatka

Rajoitusluokassa 1 työsuhteeseen tai toimeksiantoon perustuvat työmatkat ovat sallittuja. Työmatkan tarkoitus ja edellytykset selvitetään rajatarkastuksen yhteydessä. Rajatarkastuksessa on varauduttava esittämään työmatkan perusteet ja erityisesti työsuhdetta tai toimeksiantoa koskevat asiakirjat.

Eli Venäjän olisi luultavasti päästävä rajoitusluokka ykköseen. Kakkosluokka tuskin soveltaa jääkiekkojoukkueen saapumista maahan.

 

[powerplaymaker]

Voiskohan tätä kautta löytyä porsaanreikää matkusteluun. Toki riippuu minkä "maalaiseksi" rallicrossin MM-sarja katsotaan.

Linkki: https://twitter.com/dasb00t/status/1287347514010750978?s=19

Esimerkiksi Yhdysvallat ja Venäjä kuuluu tällä hetkellä rajoitusluokkaan numero 2, joka kuuluu näin:

Pakottavat henkilökohtaiset syyt rajoitusluokassa 2

Suomeen voi saapua rajoitusluokassa 2 pakottavasta henkilökohtaisesta syystä. Pakottavaksi henkilökohtaiseksi syyksi tulkitaan henkilökohtaista läsnäoloa edellyttävä pakottava tai ennalta arvaamaton syy, joka ei siedä viivästystä ja henkilön saapumatta jääminen aiheuttaisi olosuhteet huomioiden merkittävää haittaa. Pakottavat henkilökohtaiset syyt arvioidaan tapauskohtaisesti rajatarkastuksen yhteydessä. Mikäli on mahdollista ottaa mukaan tilannetta todistavia dokumentteja, se voi sujuvoittaa rajatarkastusta.


Rajoitusluokka ykköseen kuuluu Espanja, Tsekki, Ruotsi yms. Sen rajoitukset on höllempiä:

Työmatka

Rajoitusluokassa 1 työsuhteeseen tai toimeksiantoon perustuvat työmatkat ovat sallittuja. Työmatkan tarkoitus ja edellytykset selvitetään rajatarkastuksen yhteydessä. Rajatarkastuksessa on varauduttava esittämään työmatkan perusteet ja erityisesti työsuhdetta tai toimeksiantoa koskevat asiakirjat.

Eli Venäjän olisi luultavasti päästävä rajoitusluokka ykköseen. Kakkosluokka tuskin soveltaa jääkiekkojoukkueen saapumista maahan.

Yhdysvaltalaispelaajat kuitenkin pääsivät Stadiin. Työmatkustaminenhan on ollut melko sallittua muutenkin. Jos Jokerit voisi taata riittävän "tiiviin" paketin vierasjoukkueelle, niin eiköhän pelit täällä onnistu.

 

[Sämppäri]

Yhdysvaltalaispelaajat kuitenkin pääsivät Stadiin. Työmatkustaminenhan on ollut melko sallittua muutenkin. Jos Jokerit voisi taata riittävän "tiiviin" paketin vierasjoukkueelle, niin eiköhän pelit täällä onnistu.

Totta, mutta tulivatko suoralla lennolla vai esimerkiksi Saksan kautta?

Periaatteessa tuossa rajoitusluokka kakkosessa tämä lause antaisi mahdollisuuden suoralle maahantulemiselle myös Venäjältä:

Pakottavaksi henkilökohtaiseksi syyksi tulkitaan henkilökohtaista läsnäoloa edellyttävä pakottava tai ennalta arvaamaton syy, joka ei siedä viivästystä ja henkilön saapumatta jääminen aiheuttaisi olosuhteet huomioiden merkittävää haittaa.

 

[powerplaymaker]

Totta, mutta tulivatko suoralla lennolla vai esimerkiksi Saksan kautta?

Periaatteessa tuossa rajoitusluokka kakkosessa tämä lause antaisi mahdollisuuden suoralle maahantulemiselle myös Venäjältä:

Pakottavaksi henkilökohtaiseksi syyksi tulkitaan henkilökohtaista läsnäoloa edellyttävä pakottava tai ennalta arvaamaton syy, joka ei siedä viivästystä ja henkilön saapumatta jääminen aiheuttaisi olosuhteet huomioiden merkittävää haittaa.

Kyllä, valitettavasti meillä suomalaisilla on tapana tulkita sääntöjä vaikeamman kautta, vaikka siitä olisi meille itsellemmekin haittaa.

Sanoisin, että riittävän hyvät perustelut ja siihen vielä tarvittavat erityisjärjestelyt päälle, niin luulisi tuon onnistuvan. KHL oletettavasti vaatii pelaajien säännöllkstä testausta, mikä ei sekään ainakaan haittaa jos jostain erityisjärjestelyistä neuvotellaan.

Lennolta suoraan dösään ja jengi hotelliin, joka on varattu vain vierasjoukkueille. Siellä vaikka joku suomalainen yhteyshenkilö tai pari, jotka hoitavat vierasjoukkueiden tarpeet, jos jotain mitä tarvitsee ei kulje omassa karavaanissa. Tuohon päälle vielä muu yleinen eritäytyminen ja laaja testaaminen, niin uskoisin, että nykyisessä tilanteessa voisi onnistua.

Mutta aika näyttää mihin suuntaan koronan kanssa nyt taas lähdetään. Toista aaltoa pukkaa ja niin edelleen.

 

[Cobol]

Kyllä, valitettavasti meillä suomalaisilla on tapana tulkita sääntöjä vaikeamman kautta, vaikka siitä olisi meille itsellemmekin haittaa.

No, vaikka omaisi kuinka luovan tulkinnan Venäjän tilanteesta, motocrossin MM-osakilpailua ei voi verrata siihen, että KHL-joukkue saapuu Suomeen. Eikä vain kerran, vaan useita kertoja viikossa kuukausien ajan. KHL ei tule Suomeen kertaluonteisesti.

Tämä on helppo rasti. Suomen etujen mukaista ei ole ottaa ylimääräisiä riskejä KHL:n parinkymmenen joukkueen vierailuilla Suomeen niin kauan, kun Venäjä ei tee itse riittävästi korjaavia toimia. Ja en tarkoita tilastojen luovaa käsittelyä.

Sen sijaan Venäjän etu on polkaista KHL käyntiin syyskuun alussa. Aivan kuten ovat kertoneet tekevänsä ellei ihmeitä satu. Se kumpaan suuntaan sääntöjä ja tilannetta tulkitsee - meidän Suomen edun vai Venäjän edun - näkyy somessakin hyvin.

 

[Cobol]

Jos katsotaan Suomen ja Jokerien etua, näkisin asian näin:

1. KHL aloittaa sarjansa vasta lokakuussa ja vain siinä tapauksessa, että koronatilanne on parempi. Kurrin mukaan Jokerit on tätä ehdottanutkin.

2. Ellei lokakuussa pystytä pelaamaan, avauskierrosta siirretään edelleen.

Kurri ja Jokerit on oikealla asialla esittäessään sarja-avausta lokakuulle.

Näkisin muiden tahojen puheet sääntöjen soveltamisesta puhtaasti Venäjän etua palvelevina. Venäjällä on kova tarve saada KHL näkymään Venäjän telkkareissa samaan aikaan NHL:n playoffien kanssa. Finaalit on NHL:ssä joskus syyskuun loppupuolella, ja paperilla Covid-19 on Venäjällä hanskassa. Peleille ei siis ole Venäjän virallisesta tautitilanteesta johtuen estettä.

 

[Sämppäri]

No, vaikka omaisi kuinka luovan tulkinnan Venäjän tilanteesta, motocrossin MM-osakilpailua ei voi verrata siihen, että KHL-joukkue saapuu Suomeen. Eikä vain kerran, vaan useita kertoja viikossa kuukausien ajan. KHL ei tule Suomeen kertaluonteisesti.

Eikai tässä sitä verrattukaan, vaan noita kriteereitä, millä Venäjältä matkaava voidaan toistaiseksi päästää Suomeen ja pätevätkö ne tässä tapauksessa.

 

[Cobol]

Eikai tässä sitä verrattukaan, vaan noita kriteereitä, millä Venäjältä matkaava voidaan toistaiseksi päästää Suomeen ja pätevätkö ne tässä tapauksessa.

Voihan sitä vertailla omenia päärynöihin. Kyse on kertaluonteisesta MM-osakilpailusta (ajetaan kaksi kisaa) yhtenä viikonloppuna. Nyt joku höveli on keksinyt, että sama voisi päteä Venäjän jääkiekkosarjan pelaamisessa Suomessa. Venäjä ei ole ykkösluokassa, ja kyse on vain Venäjän sarjan runkosarjan otteluista. Ei mistään MM-kisasta. Molemmilla (vierailun aihe ja mistä vierailu tulee) on ymmärtääkseni merkitys.

Itse en lähtisi napostelemaan tällä, vaan tyydyn Kurrin näkemykseen. Lokakuu on aikaisin mahdollinen. Turvallisuus- ja rajoitussyistä. Mutta ei KHL ja Venäjä tule tähän tyytymään. On mielenkiintoista seurata, kuinka pitkälle painostuksessa mennään ja mitä sen tuloksena tapahtuu.

 

[Target]

Voihan sitä vertailla omenia päärynöihin. Kyse on kertaluonteisesta MM-osakilpailusta (ajetaan kaksi kisaa) yhtenä viikonloppuna. Nyt joku höveli on keksinyt, että sama voisi päteä Venäjän jääkiekkosarjan pelaamisessa Suomessa.

Ja motocrossia ajetaan kovin usein ulkotiloissa. Ja 2. aalto tuntuu tekevän tuloan, joten pahimmassa tapauksessa katsellaan ensi talvena uusintoja.

 

[Cobol]

Ja motocrossia ajetaan kovin usein ulkotiloissa.

Merkittävä asia myös. Heinäkuun loppuun mennessä on luvattu otteluohjelma. Jos näin tapahtuu, ratkaisu on tiedossa.

 

[douppi]

Voiskohan tätä kautta löytyä porsaanreikää matkusteluun. Toki riippuu minkä "maalaiseksi" rallicrossin MM-sarja katsotaan.

Linkki: https://twitter.com/dasb00t/status/1287347514010750978?s=19

Esimerkiksi Yhdysvallat ja Venäjä kuuluu tällä hetkellä rajoitusluokkaan numero 2, joka kuuluu näin:

Pakottavat henkilökohtaiset syyt rajoitusluokassa 2

Suomeen voi saapua rajoitusluokassa 2 pakottavasta henkilökohtaisesta syystä. Pakottavaksi henkilökohtaiseksi syyksi tulkitaan henkilökohtaista läsnäoloa edellyttävä pakottava tai ennalta arvaamaton syy, joka ei siedä viivästystä ja henkilön saapumatta jääminen aiheuttaisi olosuhteet huomioiden merkittävää haittaa. Pakottavat henkilökohtaiset syyt arvioidaan tapauskohtaisesti rajatarkastuksen yhteydessä. Mikäli on mahdollista ottaa mukaan tilannetta todistavia dokumentteja, se voi sujuvoittaa rajatarkastusta.


Rajoitusluokka ykköseen kuuluu Espanja, Tsekki, Ruotsi yms. Sen rajoitukset on höllempiä:

Työmatka

Rajoitusluokassa 1 työsuhteeseen tai toimeksiantoon perustuvat työmatkat ovat sallittuja. Työmatkan tarkoitus ja edellytykset selvitetään rajatarkastuksen yhteydessä. Rajatarkastuksessa on varauduttava esittämään työmatkan perusteet ja erityisesti työsuhdetta tai toimeksiantoa koskevat asiakirjat.

Eli Venäjän olisi luultavasti päästävä rajoitusluokka ykköseen. Kakkosluokka tuskin soveltaa jääkiekkojoukkueen saapumista maahan.

Mutta olisiko siinä järjen hiventäkään. Joukkueeseen kuuluvat riskeeraavat itsensä, omaisensa ja muutkin. Venäjällä korona ei ole hanskassa vielä lähimainkaan, vaikka siellä selitettäisiin hätäpäissään mitä tahansa nyt. Ja vaikka joku porsaanhole löytyisikin, niin ei se tuota asiaa miksikään muuta. Pitäisi moraalisestikin olla karanteenia jos kerran korona-alueilla pyörii, vaikka onkin pääosin hotellin ja jäähallin väli, mutta kyllä siellä nyt haitallisia kontakteja voi tulla siinä missä ennenkin.

 

[C.Orr]

Itse asiassa Jokereiden onkin lähes riskitöntä matkustaa Venäjälle. Eri maiden virallisten korona-lukujen perusteella Venäjällä koronaan sairastuminen on huomattavasti vähemmän tappavaa kuin läntisen Euroopan maissa. Venäjällä koronan saaneiden kuolleisuusprosentti on 1,6% kun se Suomessa on 4,3%, Saksassa 4,5%, Ruotsissa 7,2%, Espanjassa 8,9% ja Briteissä peräti 15,2%.

Eli Venäjällä on mm. Suomea ja Saksaa lähes kolme kertaa tehokkaampi sairaanhoito/kyky parantaa korona viruksen aiheuttamia vakavimpia oireita. Jokereiden kannattaakin neuvotella KHL:n kanssa sopimus, jossa mahdollinen koronavirustartunta hoidetaan Venäjällä.

Jos olisi talvi niin väittäisin Venäjän lukujen olevan karvahatusta vedettyjä.

 

[Sämppäri]

Laitetaan ny tähän, ku tulee näitä "uusia" juttuja.

Jokerien kauden pitäisi alkaa syyskuun alussa, mutta seura ei tiedä edes missä hallissa pelaa – "Ei KHL meitä tässä ohjaa"

Jokerit yrittää löytää keinon pelata KHL:n kotiottelut Helsingissä.

yle.fi

 

[Cobol]

Laitetaan ny tähän, ku tulee näitä "uusia" juttuja.

Kurri toteaa, että "toivottavasti sitä vaihtoehtoa ei tule, että joutuisimme aloittamaan jossain muualla" ja korostaa, että itse päättävät. Onko sitten faktaa, että "Ei KHL meitä tässä ohjaa", sen ratkaiskoon jokainen itse. Osaltani sanon, että 100 % varmasti KHL ohjaa Jokereita, koska KHL:llä on tietyt vaatimukset koronaan liittyvistä toimista. Ja Venäjällä KHL alkaa. Piste.

Näyttää siltä, että Jokerit aloittaa kotiottelunsa Helsingissä kun ohjelma julkaistaan viimeistään 31.7. 2020. Kurri toteaa, että eri skenaarioista on kerrottu pelaajille ja eiköhän niistä yksi on Sochi/Pietari/Moskova, jossa Jokerit pitäisi leiriä tämän kauden/tällä kaudella.

Sellaista vaihtoehtoa ei taida olla, että Jokerit ei vaan lähtisi Venäjälle riskeeramaan pelaajia ja henkilöstön terveyttä. Ja ei, ei KHL ja päärahoittaja tässä tietenkään painosta. Yhtään.

 

[Päätykiekko]

En usko Kurrilla tai Jokereilla olevan mitään sanottavaa, jos KHL sanoo että Pietarissa pelaatte. Raha on aika kova valtti ja jos vaikka tämä Jokereiden sponsori Nornickel vetää tukensa pois, niin Jokerit on välittömästi pulassa. Kurrin ja muiden sponsoreiden rahoilla hommaa ei kauaa pyöritetä. Sen tietää varmasti jokainen.

Epäilen suuresti että Venäjällä ilmoitetaan rehellisiä koronaan liittyviä lukuja. Tuntuu aivan järjettömältä että Jokereiden pitäisi mennä Venäjälle pelaamaan lätkää pidemmäksi aikaa. Ei varmasti pelaajistakaan tämä vaihtoehto ole kovin mieluinen. Ihan jo terveydellisistä syistä. Mutta veikkaan ettei Jokerit jätä kautta väliin ja jos KHL päättää, niin Venäjälle Jokerit menee pelaamaan, vaikka se järjettömältä kuullostaakin.

 

[Sämppäri]

En usko Kurrilla tai Jokereilla olevan mitään sanottavaa, jos KHL sanoo että Pietarissa pelaatte.

Se on hyvä, että täällä tiedetään nämä hommat paremmin, kuin Kurri. Oon sanonut tän ennenkin, mutta joillakin on vähän liian foliohattuinen hollywood-elokuva fiilis tästä kuviosta. No, ei se mitään. Kyllähän se niin on, että Jokerit päättää mitä tekee. Tosin Kurrin puheista voi päätellä, jos muuta vaihtoehtoa ei ole, niin Sotsiin mennään alkukaudeksi. Tämänhän moni sitten kääntää KHL:n painostukseksi, vaikka niin ei olisi. Jos sopimuspurkuja ei tulisi, voidaan olettaa, että maanantain kokouksessa pelaajatkin puolsivat tuota, ja siinä vaiheessa se on ollut joukkueen halu, eikä KHL:n "painostuksesta" johtuva seuraus.

 

[hege]

@C.Orr itse samalla linjalla ja mehän luotetaan venäläiseen tilastoon kuin Neuvostoliittoon. Itse asiassa isoin riski Venäjällä on ikkunasta putoaminen ja kun pelit alkaa niin majoitusten tulisi olla pohjakerroksessa ja mieluiten ikkunattomissa huoneissa.

 

[Teikel]

Eräs suomalainen KHL-pelaaja kertoi, että omassa joukkueessa tällä hetkellä kaksi korona-tapausta. Kyseiset pelaajat eivät osallistu harjoituksiin, mutta matkustavat ja ovat silti joukkueen mukana, on kuulemma vähän WTF-fiilis joukkueen ulkkareiden kesken. Eli en päästäisi yhtään venäläistä joukkuetta Suomeen. Kulttuuri terveyden huollossa ei ole länsimaisella tasolla.

 

[Cobol]

Se on hyvä, että täällä tiedetään nämä hommat paremmin, kuin Kurri. Oon sanonut tän ennenkin, mutta joillakin on vähän liian foliohattuinen hollywood-elokuva fiilis tästä kuviosta. No, ei se mitään. Kyllähän se niin on, että Jokerit päättää mitä tekee. Tosin Kurrin puheista voi päätellä, jos muuta vaihtoehtoa ei ole, niin Sotsiin mennään alkukaudeksi. Tämänhän moni sitten kääntää KHL:n painostukseksi, vaikka niin ei olisi. Jos sopimuspurkuja ei tulisi, voidaan olettaa, että maanantain kokouksessa pelaajatkin puolsivat tuota, ja siinä vaiheessa se on ollut joukkueen halu, eikä KHL:n "painostuksesta" johtuva seuraus.

Ihan mielenkiintoisia käännöksiä olet tosiaan tehnyt ja kun nostit amerikkalaisen elokuvan esille, itselle tulee mieleen eestaas veivailuistasi Moskovan studioiden halpiselokuva. Sämppäri käskirjoittaa ihan fiksun juonen, mutta seuraavaksi Sämppäri vetää sen yli, ja palaa "viralliseen totuuteen". Kas näin, vain yksi esimerkki, ja itse avaamastasi ketjun aloitusviestissä:

Jos KHL ei suostu lykkäämään kauden aloitusta ja Jokereilta jää tämän vuoksi kausi pelaamatta, todistaa se, että muilla kuin venäläisillä ei ole väliä, ja Jokerit ei kuulu sarjaan..

Aina silloin tällöin sinulta kuuluu järjen ääni, mutta seuraava viesti pyyhkii sen nopeasti pois. KHL:n alkukautta olisi todellakin siirrettävä - kuten Jokerit ehdotti - eikä suostua Venäjän johdon painostamiseen kauden aloittamisesta syyskuun alussa. Venäjän koronatilanteesta ja terveydenhuollosta johtuen olisi järkevää siirtää kauden aloittamista vuoden 2021 puolelle.

Ja harvoin viitsin sanoa suoraan, mutta täytyy olla jotenkin päästään hidas, ellei ymmärrä Venäjän ja KHL:n painostavan seuroja aloittamaan KHL:n syyskuun alussa. Ymmärrät aivan varmasti sinäkin, mutta Moskovan studioiden näkemystä tulee muista syistä.