Copa América @ Venezuela 2007

[Erämaan kettu]

...lohko oli selvästi helpoin etukäteen,

Millä perusteella nuo lohkot on mahdettu arpoa? Melkein voisi sanoa että A-lohkossa on turnauksen neljä etukäteen ajateltuna heikointa maata.

Ilahduttavaa on se että kautta aikain heikoin E-Amerikan maa Venezuela on onnistunut kotikisoissaan. Toivottavasti tuo nostetta maalle ja tasoittaa entisestään pakkaa kahden suuren takana.

 

[eagle]

Millä perusteella nuo lohkot on mahdettu arpoa? Melkein voisi sanoa että A-lohkossa on turnauksen neljä etukäteen ajateltuna heikointa maata.

Mistään en löytänyt varmaa tietoa kun etsin. Ainoastaan puhuttiin että "lohkot arvottiin" eikä missään puhuttu että joukkueet olisi jotenkin järjestetty esim. MM/EM-kisoista tuttuihin koreihin. Vähän haiskahti siltä että Kotimaa oli laittanut itsensä yhteen lohkoon ja edellisen Copan finalistit eri lohkoihin ja kutsutut Meksikon&USA:n eri lohkoihin ja näin tuntui että taisi olla paikalliset "arpomassa" lohkoja.

Tai sitten oli käytetty niinkin puolueetonta järjestelmää tukemaan kuin "pisteet Copa Americassa", mutta tosiaan nämä ovat vain allekirjoittaneen mutua, kun mitään faktaa en löytänyt kun etsin tätä tietoa.

 

[Batigol]

Millä perusteella muuten nämä puolivälierämatsit määräytyivät?
En jaksa katsoa että onko jossain selitetty.

 

[Erämaan kettu]

Millä perusteella muuten nämä puolivälierämatsit määräytyivät?
En jaksa katsoa että onko jossain selitetty.

Eiköhän ne ole myös etukäteen arvottu lohkosijoitusten perusteella samaa kaavaa käyttäen, josta eagle edellä mainitsi. Eli isännät lienevät arponeet "painotetusti". Ei tuota oikein muuten voi selittää, varsinkin ottelupari Venezuela-Uruguay (A1 vs. A3) on melko hämmentävä.

e: näköjään myös Brassit ja Chile kohtaavat puolivälierissä vaikka ovat samasta alkulohkosta. Hämmentävää.

 

[Jermu]

Eiköhän ne ole myös etukäteen arvottu lohkosijoitusten perusteella samaa kaavaa käyttäen, josta eagle edellä mainitsi. Eli isännät lienevät arponeet "painotetusti". Ei tuota oikein muuten voi selittää, varsinkin ottelupari Venezuela-Uruguay (A1 vs. A3) on melko hämmentävä.

e: näköjään myös Brassit ja Chile kohtaavat puolivälierissä vaikka ovat samasta alkulohkosta. Hämmentävää.

Mikä tässä nyt niin hämmentävää?

3 lohkoa, lohkojen 2 parasta + 2 parasta lohkokolmosta menevät jatkoon. Arvonnan yhteydessä arvottu myös puolivälieräparit, eli A1 v. toiseksi paras lohkokolmonen ja B1 v. paras lohkokolmonen. Se oli sitten sattumaa että tulivat samasta lohkosta. Mitenköhän muuten asia olisi voitu hoitaa?

 

[Mängimies]

Mikä tässä nyt niin hämmentävää?

3 lohkoa, lohkojen 2 parasta + 2 parasta lohkokolmosta menevät jatkoon. Arvonnan yhteydessä arvottu myös puolivälieräparit, eli A1 v. toiseksi paras lohkokolmonen ja B1 v. paras lohkokolmonen. Se oli sitten sattumaa että tulivat samasta lohkosta. Mitenköhän muuten asia olisi voitu hoitaa?

No vaikkapa niin kuten kaikissa muissa vastaavissa tapauksissa eli estetään saman alkulohkon joukkueiden kohtaaminen ensimmäisellä pudotuskierroksella. Näissä kisoissa näköjään kaikki on mahdollista.

 

[Mwandishi]

Mikä tässä nyt niin hämmentävää?

3 lohkoa, lohkojen 2 parasta + 2 parasta lohkokolmosta menevät jatkoon. Arvonnan yhteydessä arvottu myös puolivälieräparit, eli A1 v. toiseksi paras lohkokolmonen ja B1 v. paras lohkokolmonen. Se oli sitten sattumaa että tulivat samasta lohkosta. Mitenköhän muuten asia olisi voitu hoitaa?

Mutta kun Brasilia ei ole B1 vaan B2. Eli sijoittumalla toiseksi Brassit saivat helpomman vastuksen kuin lohkon ykkönen Meksiko, joka kohtaa pahimmassa tapauksessa Argentiinan. Todella hämmentävää...

 

[Maaginen mailavirtuoosi]

Mutta kun Brasilia ei ole B1 vaan B2. Eli sijoittumalla toiseksi Brassit saivat helpomman vastuksen kuin lohkon ykkönen Meksiko, joka kohtaa pahimmassa tapauksessa Argentiinan. Todella hämmentävää...

No tuohan on selvästi vain Ruotsin jääkiekkomaajoukkueelta kopioitu taktiikka. Brassit tuskin ovat sentään tahallaan nyhjänneet huonosti.

 

[Snakster]

Ei minua. Tämä sen takia että lohko oli selvästi helpoin etukäteen, lohkon historiallisesti paras joukkue Uruguay on ollut vain varjo entisestä viime vuosina ja joukkue pelaa kotikisoissaan.

Perukin on kyllä mainettaan parempi joukkue. Hyökkäys kestää vertailun melkein mihin tahansa maahan, ja kyllä muillekin pelipaikoille aika kovia pelimiehiä löytyy. Esimerkiksi Ciencianon mies Mariño on ollut ilahduttavan kylmäpäinen ratkaisuissaan ja hoitanut vaparit ja kulmat jäätävällä varmuudelle. Ei varmaan enää kovin kauaa ilahduta Estadio Garcilaso de la Vegan katsojia Cuscossa, kun tie vie isompiin ympyröihin.

 

[eagle]

Perukin on kyllä mainettaan parempi joukkue. Hyökkäys kestää vertailun melkein mihin tahansa maahan, ja kyllä muillekin pelipaikoille aika kovia pelimiehiä löytyy. Esimerkiksi Ciencianon mies Mariño on ollut ilahduttavan kylmäpäinen ratkaisuissaan ja hoitanut vaparit ja kulmat jäätävällä varmuudelle. Ei varmaan enää kovin kauaa ilahduta Estadio Garcilaso de la Vegan katsojia Cuscossa, kun tie vie isompiin ympyröihin.

Peru edustaa niitä E-Amerikan maita joka tuottaa joka vuosi hyviä pelaajia E-Amerikan liigoihin ja vähän myös Eurooppaan, mutta kokonaista ryhmää se ei saa kasaan näistä hyvistä pelaajista. Perua voisi siinä mielessä verrata Suomeen Euroopassa(tai johonkin vähän kovempaankin maahan).

 

[Snakster]

Peru edustaa niitä E-Amerikan maita joka tuottaa joka vuosi hyviä pelaajia E-Amerikan liigoihin ja vähän myös Eurooppaan, mutta kokonaista ryhmää se ei saa kasaan näistä hyvistä pelaajista. Perua voisi siinä mielessä verrata Suomeen Euroopassa(tai johonkin vähän kovempaankin maahan).

Näinhän se nimenomaan on, mutta nykyisessä maajoukkueessa silmiin pistävää on juuri tuo hyökkäyskaluston kovuus. Pizarro, Farfán ja Guerrero kelpaisivat kyllä parempiinkin jengeihin. Ja koska kuten tiedetään, jalkapallossa rikkominen on helpompaa kuin rakentaminen, on tuollaisella jengillä, jossa on seitsemän nilkoille potkijaa ja timantinkova hyökkäystrio, mahdollisuudet aina yllätykseen. Tosin Farfán ei enää näissä kisoissa taida pelata. Enkä nyt muutenkaan tosissani usko, että Peru Argentiinalle mahtaisi yhtään mitään, mutta voittoa Uruguaysta ei sen sijaan voida minään jättiyllätyksenä pitää.

Takavuosien Chilehän on myös loistava esimerkki tasapaksusta porukasta, jonka Salas ja Zamorano henkilökohtaiselle taidollaan melkeinpä kahdestaan hinasivat MM-kisoihin.

 

[kristian]

Kaavion mukaan näyttäisi siltä, että välierissä pelaavat Uruguay-Brasilia ja Meksiko-Argentiina.

Meksiko on kyllä kova, mutta en usko sen pystyvän Argoja voittamaan... joten perinteinen Argentiina-Brasilia näyttää taas todennäköiseltä finaalilta. Toisaalta vähän tylsää... mutta eihän sitä tietysti tiedä, Meksiko voitti Brasiliankin.

Noista vanhoista tilastoista vielä...rec.sport.soccerin archivet ovat hyvät...ja noilta Copan Wikipedia-sivuilta pääsee näihin suoraan (tässä 1993 esimerkkinä):

http://www.rsssf.com/tables/93safull.html

 

[Mane]

Täytyy muistaa, että Copassa ammutaan 90 minuutin jälkeen suoraan rankkarit. Argentiinahan kukisti Meksikon vuosi sitten MM-kisoissa vasta jatkoajan jälkeen. Muutenkin 90 minuutin sumppu on helpompaa kuin 120 minuutin.

 

[snumi]

CUARTOS DE FINAL

Neljännesfinaaliparit:
Venezuela - Uruguay
Chile - Brasilia
Meksiko - Paraguay
Argentiina - Peru

Vaikka fanitan näissä kisoissa vain taitavaa futista, niin Meksiko kiinnostaa minua eniten. Meksikon matsi on onneksi sunnuntai-iltana aikaan, jolloin sen vielä viitsii suorana katsoa. Suomessa klo 22, minulla tunnin vähemmän.

 

[kristian]

Ja niinhän siinä juuri kävi, kuten ennustin. Tuohon nyt ei tosin paljon lahjoja tarvittu. Argentiina, Brasilia ja sen jälkeen Meksiko ovat ylivoimaisesti turnauksen parhaat joukkueet.

Puolivälierien tuloksista (ja turnauksesta muutenkin) voi päätellä, kuinka tyhjää Etelä-Amerikassa kahden huippumaan, Argentiinan ja Brasilian jälkeen tulee. Uruguay tulee melko kaukana perässä, joskin heillä on tietysti historiansa ja ylpeytensä. Kolumbia oli näiden kisojen suurin pettymys. Valderraman, Asprilian ja Rinconin aikojen tasosta oltiin todellakin kaukana.

En usko Uruguaylla olevan mahdollisuuksia Brasseja vastaan, mutta Meksiko-Argentiina tulee olemaan tiukka kamppailu. Argentiina on noista joukkueista selkeästi kovempi ja lahjakkaampi, mutta vain paperilla. Meksiko on ollut joukkueena pelottavan vahva. Veikkaan 1-1 tasuria ja rankkariskabaa tuossa pelissä.

 

[douppi]

Aika kovat näyttävät olevan tasoerot tuossa turneessa, kuten vähän ennustettiinkin. Ennakkosuosikit jyräävät kovin.

http://www.yle.fi/cgi-bin/tekstitv/ttv.cgi/html?PAGE=269

 

[steepler]

Jaahas olipas taas naurettavaa tuomaritoimintaa Brasilia-Uruguay pelin rankkarikisassa. Viimeisessä potkussa Doni oli varmaan melkein kaksi metriä ulkona maaliltaan kun laukaus lähti, lähetyksessäkin heti live tilanteessa ilman hidastuksiakin näki ihan selvästi että liian aikaisin Doni oli liikkeellä.

Mikäköhän siinä on kun tuomarit jostain syystä eivät rankkareissa halua sääntöjä noudattaa, noin yleisesti. Joskus hyvin harvoin näkee potkuja uusittavan, mutta melkein aina menee tämä touhu läpi, vaikka tilanne olisi aivan selvä.

 

[kristian]

Argentiina-Brasiliahan siitä sitten tuli... taas kerran. Taitavat Brassit olla kyllä Riquelmen kanssa helisemässä. Äijähän on dominoinut turnausta, kuin Maradona Meksikossa 1986.

 

[Rapukäsi]

Argentiina-Brasiliahan siitä sitten tuli... taas kerran. Taitavat Brassit olla kyllä Riquelmen kanssa helisemässä. Äijähän on dominoinut turnausta, kuin Maradona Meksikossa 1986.

Ei taida löytyä Riquelmelle pysäyttäjää tässä turnauksessa, tällä hetkellä tuskin löytyisi mistään muustakaan. Mies on ehtinyt peliä pyörittäessään tehdä jo viisi maaliakin, tosin viimeisin kevyesti vihelletystä pilkusta. Itse en olisi siitä pilkkua tuominnut. Montakohan maalia Riquelme on syöttänyt? Ei taida olla epäilystäkään turnauksen parhaasta pelaajasta, kävi finaalissa sitten ihan miten vain.

Messikin viimeisteli aika viileästi Argentiinan 2-0 maalin. MM-kisojen pettymyksen jälkeen Copan voittaminen toisi mukavasti balsamia haavoille.

 

[kristian]

Kyllä Riquelme on aivan käsittämätön ukko. Olen katsonut kaikki Argentiinan matsit, ja äijä on aivan ilmiömäinen. Maailman paras pelaaja tällä hetkellä mielestäni.

Argentiina meni muuten maailman FIFA-rankingin ykköseksi tänään, tiputtaen Ranskan!!! Brassit ovat kolmantena.

Suomi on sijalla 51 heti ennen Saudi-Arabiaa. ;)

http://www.eloratings.net/world.html

PS: Harmittaa tuo Uruguayn kohtalo, mutta toisaalta nyt on jännempi finaali. Uruguaylla ei olisi saletisti ollut Argentiinaa vastaan mitään jakoa. Brasilian kanssa voi aina käydä miten tahansa...se on vähän kuin Suomi-Ruotsi lätkässä...paitojen väritkin melkein stemmaavat.

 

[VT]

Oli kyllä todella upeaa katsottavaa eilinen Argentiinan esitys. Kova jengi vastassa, mutta silti Argentiina oli aivan suvereeni ja pallo liikkui siihen malliin, että harvoin näkee. Kaikki maalit olivat todella upeita, upeimpana Messin chippi.

Riquelme, Messi ja Tevez on jo sellainen kolmikko, että Brasilia ei pysty millään niitä pysäyttämään. Brasilian todellista tasoa on tosin vaikea sanoa, kun niillä oli aikamoinen arpaonni. Silti joutuivat tiukoille Uruguayn kanssa.

Jos tänä kesänä olisi MM-kisat, ei olisi kuin yksi ennakkosuosikki. Enkä todellakaan tarkoita Brasiliaa.

 

[Kuvernööri]

PS: Harmittaa tuo Uruguayn kohtalo, mutta toisaalta nyt on jännempi finaali. Uruguaylla ei olisi saletisti ollut Argentiinaa vastaan mitään jakoa. Brasilian kanssa voi aina käydä miten tahansa...se on vähän kuin Suomi-Ruotsi lätkässä...paitojen väritkin melkein stemmaavat.

Heh, ymmärrän kyllä pointin mutta nyt väkisinkin repesin. Brasilia-Argentiina vähän sama kuin Suomi-Ruotsi lätkässä :) :) :)

Tää olikin aika huikea läppä...

 

[kristian]

Heh, ymmärrän kyllä pointin mutta nyt väkisinkin repesin. Brasilia-Argentiina vähän sama kuin Suomi-Ruotsi lätkässä :) :) :)

Tää olikin aika huikea läppä...

Mikä siinä vertauksessa nyt niin huvittavaa oli? Naapurimaat, joilla on pitkä viha-rakkaussuhde lajin sisällä (ja muutenkin) toisiinsa. Laji vaan on eri. Argentiina on kyllä historian valossa pärjännyt Suomea paremmin. Kaikkien aikojen voitot ovat muistaakseni tasan 34-34.

 

[Immortal]

Argojen puolesta on liputettu tässäkin suunnassa jo pari vuosikymmentä. Diego Armandosta ja Gabriel Omarista ei mene montaa ukkoa ohi all-time favoriteissa.
Harmi kun Batigolia ei ikinä nähty Premierissä.

Toivottavasti brassit lyödään kunnon lukemin.

 

[Aurinkotuuli]

Riquelme suu Messingillä

Kyllä Riquelme on aivan käsittämätön ukko. Olen katsonut kaikki Argentiinan matsit, ja äijä on aivan ilmiömäinen.

Viimeöinen rangaistuspotku oli Juan Ramon -hemmolta tosi cool temppu. Entiseen aikaan hollantilaiset kuten Neeskens vetivät silmät kiinni keskeltä täysillä, mutta ei maestro itse; veskari makuulle ja chippi keskeltä sisään. Edeltäneessä tilanteessa Carlitos kaatui kauniisti ja myös Hra Messi esiintyi edukseen. Suu oli siis Messingillä.