Copa América Centenario 2016

  • 10 615
  • 68

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Huikea kommentti. Kuinka paljon pelaajia ylipäätään silloin 50- ja 60-luvulla tuli pelaamaan "Euroopan isoihin liigoihin", ja toisaalta kuinka isoja ne liigat silloin edes olivat. Tosin sä varmaan luulet että Pele -niminen kaveri on pelannut 2000-luvulla.
Di Stefano tulee ekana mieleen. Pele pelaili vielä 70-luvun puolellakin, mm. MM-kulta 1970.

Yhden heitän kuitenkin joka voitti kaiken niin maajoukkueessa kuin seurajoukkueessakin, ja nimenomaan isoissa liigoissa. Hän on Zinedine Zidane.
Ei kuulu maailman paras-keskusteluun. Ei ikinä yltänyt samalle tasolle jossa Messi, Ronaldot, Maradona, Cruyff, Ronaldinho ja kumppanit ovat olleet parhaimmillaan. Seurajoukkueura ei ollut mikään timantti. Juvesta tuliaisina 2xSerie A ja Realista puolestaan vain 1xLaLiga ja 1xCL. Zizou nimenomaan oli yksi suurimmista syistä miksi Real ei menestynyt hänen aikanaan, koska hän hidasti koko joukkueen pelaamisen kävelyksi. Tähän päälle lukuisat pimahtamiset uran varrella, niin ei asiaa aivan kärkeen. Keskikenttäpelaajistakin ainakin Xavi ja Iniesta ovat pelanneet paremmat urat.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Di Stefano tulee ekana mieleen. Pele pelaili vielä 70-luvun puolellakin, mm. MM-kulta 1970.
Okei, eli onhan niitä siis ainakin yksi. Vittu mikä nössö se Pele oli. Ja joo pelasi 70-luvulla, mutta urahan oli tosiaan silloin jo ihan loppusuoralla joten ihan oletettavaa ettei enää silloin lähtenyt Eurooppaan pelaamaan.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Okei, eli onhan niitä siis ainakin yksi. Vittu mikä nössö se Pele oli. Ja joo pelasi 70-luvulla, mutta urahan oli tosiaan silloin jo ihan loppusuoralla joten ihan oletettavaa ettei enää silloin lähtenyt Eurooppaan pelaamaan.
Oli muita Euroopassa pelanneita tai ei, ei se poista sitä seikkaa että Pele saavutti urallaan käytännössä vain nuo 3 mm-kultaa.
Messin maajoukkue-ura + seurajoukkue-ura > Pelen maajoukkue-ura + seurajoukkue-ura.
Plus Messin huipputaso korkeammalla ja pidempään huipulla.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Oli muita Euroopassa pelanneita tai ei, ei se poista sitä seikkaa että Pele saavutti urallaan käytännössä vain nuo 3 mm-kultaa.
:D

Ei saatana. Oli se paska. Voitti vaan kolme maailmanmestaruutta futiksessa. Ihme ettei ole jo kuollut häpeään.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Itse jalkapalloromantikkona toivoisin, että jostain Argentiinan kujilta nousisi vielä jonain päivänä pieni palavasieluinen poika joka ottaisi koko kansakunnan harteilleen Maradonan tapaan. Tätä samaa toivetta varmaan lausutaan polvillaan lukemattonia kertoja Maradonan patsaiden edessä.

Mulla on tämä sama toive. Miljoonilla on.
 

sinikettu

Jäsen
Itse jalkapalloromantikkona toivoisin, että jostain Argentiinan kujilta nousisi vielä jonain päivänä pieni palavasieluinen poika joka ottaisi koko kansakunnan harteilleen Maradonan tapaan.
Ei toimi. Nykyjalkapallo on piinkovaa ammattilaistoimintaa jo junnutasolta asti kymmenissä eri maissa. Ennen pääsi huipulle, kun oli lahjakas ja jaksoi potkia pari tuntia päivässä palloa. Nykyajan standardeilla kovaa ja systemaattisesti treenaava keskinkertainen futaaja olisi ollut muutama vuosikymmen sitten aivan lyömätön pelaaja. Nykyään ei homma ihan noin helppoa olekaan. Suomikin oli joskus kova yleisurheilumaa. Sitten muutkin huomasivat, että kovaa ja järjestelmällisesti treenaamalla saa aika suurta etua vastustajiin nähden. Urheilutieteet ja lääkeaineiden käyttö ovat myös menneet aivan uudelle tasolle muutamien vuosikymmenten aikana.

Nähdäkseni kovissa ammattilaislajeissa ei ihan vähään aikaan tule olemaan täysin ylivoimaisia yksilöitä. Luokkaa Messi, Crosby tai LeBron James lienevät tätä nykyä se supertähteyden absoluuttinen raja. Jotkut ikivanhat jääräpäät tätä tietenkin käyttävät argumenttina, ettei nykyään ole yhtä kovia pelaajia kuin diegomaradoonat ja kumppanit.
 
Viimeksi muokattu:
Eiköhän se kerro kaiken, että kun Messistä puhuttaessa väitellään onko hän kautta aikain paras, kun taas Ronaldon kohdalla väitellään onko hän parempi kuin Messi.

Tämä ei minulle oikein avautunut. Jos Messistä puhutaan kenties kautta aikain parhaana ja Ronaldon kohdalla puhutaan jopa Messiä paremmasta, niin eikö tuolla logiikalla Ronaldo ole kautta aikain paras?
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Ronaldo pelasi nuo kaksi kautta paremmin kuin Messi. Ei Messikään mikään jumala ole, että pystyy pitämään tuota yliluonnollista tasoaan ihan koko ajan. Ronaldo on aivan poikkeuksellinen yksilö ihan samalla tavalla kuin Messi. Voimassa ja fysiikassa vie Messiä, mutta kuten sanottua niin jalkapalloilijana Messi on parempi.
Voima ja fysiikka ovat myös jalkapalloilijan ominaisuuksia. Ronaldon fysiikka on aivan poikkeuksellinen ja sen vuoksi pidänkin häntä Messiä parempana pelaajana. Molemmat ovat toki aivan poikkekuksellisia pelaajia ja kumpaa pitää parempana on aika pitkälti mielipidekysymys, sillä heidän tasonsa on aika lähellä toisiaan. Väite kuitenkin että Messi on käytännössä kaikessa muussa kuin fysiikassa parempi on kuitenkin mielestäni aika humoristinen.

Mutta tämä keskustelu karkasi vähän aiheesta. Itse olen ainakin pettynyt, jos Messin maajoukkueura jäi tuohon. Maailmanmestaruus tai edes Copa American voitto nostaisi ainakin minun papereissani Messin uran vielä entistä loistokkaammaksi. Nyt Messi on onnistunut voittamaan ainoastaan Barcelonassa, joka on ollut lähes koko Messin tämän astisen uran ajan maailman paras seurajoukkue. Toki Messillä on ollut myös suuri osuus Barcelonan erinomaisuuteen, vaikkakaan ei pidä unohtaa myöskään mm. Xavia, Iniestaa tai Puyolia.

Messin kohdalla menestymättömyyttä maajoukkuessa tunnutaan aina perustelevan paskoilla joukkuekavereilla. Eivät ne ole paskoja, vaikka eivät yhtä ylivoimaisia kuin Barcelonassa. Higuainiakin voisi näiden keskustelujen perusteella luulla ihan paskaksi jalkapalloiljaksi, vaikka tälläkin kaudella Higuain teki Serie A:ssa yli maali/peli tahtia ja voitti aivan ylivoimaisesti Serie A:n maalikuninkuuden. Muutama vuosi sitten Higuain oli vielä Real Madridin ykköskärki. Lisäksi Argentiinalla on mm. sellaisia turisteja kuin Aguero ja Di Maria. Monesti olisi Messi voinut itsekin suoriutua maaajoukkueessa huomattavasti paremmin, etenkin ratkaisupeleissä.

Jos Messi vielä maajoukkueeseen palaa, niin toivottavasti mieheltä otetaan kapteenin nauha pois kädestä. Se voisi vähentää vähän Messin paineita, eikä hän oikein vaikuta oikealta pelaajalta kapteeniksi. Ainakin minulle Messistä on jäänyt kuva aika hiljaisesta ja syrjäytyvästä persoonasta, joten onko tuollainen kaveri oikea mies kantamaan Argentiinan maajoukkueen kapteenin nauhaa? En kyllä tiedä onko Argentiinalla joukkueessan oikein yhtää kapteeniksi soveltuvaa pelaajaa. Toivottavasti Messi nyt käy maajoukkueessa voittamassa edes sen Copan.

Tyypilliseen tapaan Ronaldo-fanipojilla menee puurot ja vellit sekaisin.
Nimimerkki VilleLeino haukkumassa muita fanipojiksi. Nyt pitää harkita allekirjoituksen vaihtoa.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Messiä väheksytään maajoukkuemenestyksen puuttumisesta ja Ronaldoa pidetään vastaavasti monien mielestä maailman parhaana pelaajana. Mitä Ronaldo on voittanut maajoukkueessa?
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Mitä Ronaldo on voittanut maajoukkueessa?

Kiitos kysymästä, kun nyt Copa American ketjussa kysyit, niin Ronaldo on voittanut maailmanmestaruuden 1994 ja 2002 sekä Copa American 1997 ja 1999. Kyllä, Ronaldo on yksi kaikkien aikojen pelaajista, sillä hän on voittanut sekä seurajoukkueessa että maajoukkueessa. Ja paljon. Mestarien liigan voitto puuttuu ja se himmentää saldoa.

Hauskaa, kun yhdestä alimittaisesta hormoniheikistä vedetään tällaista pulttia puolesta ja vastaan. Ymmärtäisin tunteet, jos puhuttaisiin Gutista, mutta ei. Relatkaa, siellä on kesä ja kelit parhaimmillaan.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Voima ja fysiikka ovat myös jalkapalloilijan ominaisuuksia. Ronaldon fysiikka on aivan poikkeuksellinen ja sen vuoksi pidänkin häntä Messiä parempana pelaajana. Molemmat ovat toki aivan poikkekuksellisia pelaajia ja kumpaa pitää parempana on aika pitkälti mielipidekysymys, sillä heidän tasonsa on aika lähellä toisiaan. Väite kuitenkin että Messi on käytännössä kaikessa muussa kuin fysiikassa parempi on kuitenkin mielestäni aika humoristinen.
Ensinnäkään Ronaldo ei ole fysiikaltaan "aivan poikkeuksellinen". Esim. Bale on fysiikaltaan (nopeus, ponnistusvoima...) Ronaldoa edellä.
Fysiikka ja pilkut, kaikessa muussa Messi on edellä ja suurimmassa osassa vielä rutkasti edellä. Peliäly, tekniikka, harhautukset, vaparit, pelin rakentaminen, lyhyet ja varsinkin pitkät syötöt.
Miten oikeasti voi pitää Ronaldoa parempana, vain koska tällä on parempi fysiikka. Messi osallistuu kaikkiin hyökkäyksen vaiheisiin, kun taas Ronaldo on nykyään täysin yksiulotteinen boxi-pelaaja, joka on riippuvainen kanssapelaajien syötöistä, joita ohjaa päällään ja jalallaan maaliin.
Messin peli on taidetta, kun taas Ronaldon peli on konemaista suorittamista.

Jos Messi vielä maajoukkueeseen palaa, niin toivottavasti mieheltä otetaan kapteenin nauha pois kädestä. Se voisi vähentää vähän Messin paineita, eikä hän oikein vaikuta oikealta pelaajalta kapteeniksi. Ainakin minulle Messistä on jäänyt kuva aika hiljaisesta ja syrjäytyvästä persoonasta, joten onko tuollainen kaveri oikea mies kantamaan
Parempi kapteeni Messi ainakin on kuin Portugalin itsekäs diva.

Kiitos kysymästä, kun nyt Copa American ketjussa kysyit, niin Ronaldo on voittanut maailmanmestaruuden 1994 ja 2002 sekä Copa American 1997 ja 1999. Kyllä, Ronaldo on yksi kaikkien aikojen pelaajista, sillä hän on voittanut sekä seurajoukkueessa että maajoukkueessa. Ja paljon. Mestarien liigan voitto puuttuu ja se himmentää saldoa.
Hxxx:n kommentti osui selvästi Graingeria herkkään kohtaan.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Hxxx:n kommentti osui selvästi Graingeria herkkään kohtaan.

Hieno päätelmä. En usko leimautuneeni koskaan miksikään Ronaldon ihailijaksi. Hyvä pelaaja ja tärkeintä, että tekee isoja maaleja Real Madridille. Muuten ihan sama mitä hän saavuttaa maajoukkueessa, en pidä Portugalista yhtään ja Ronaldossakin on piirteitä, joita en voi sietää. Mutta se erottaakin kaltaiseni objektiivisen älymystökatsomotarkkailijan oudoista fanipojista, jotka eivät koskaan näe näissä suosikeissaan mitään vikoja.

Messi on huono kapteeni, eikä maajoukkueessa kovinkaan kummoinen voittaja. Se on ihan hauskaa lähinnä siksi, että fanipojat kihisevät raivosta. Ja Messin pilkku Chileä vastaan aiheutti spontaanin naurukohtauksen, kun ManU:n mies oli juuri ehtinyt tuomita Sergio Ramosin pilkut.

VilleLeino, tuletko Messiin? Tähän yliopistotason psykoanalyysiini fanipojista.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Mutta se erottaakin kaltaiseni objektiivisen älymystökatsomotarkkailijan oudoista fanipojista, jotka eivät koskaan näe näissä suosikeissaan mitään vikoja.
Aah, eli kaltaisesi objektiiviset älymystäkatsomotarkkailijat poistavat joukkueensa suosikeistaan ja ovat hiljaa koko kauden, kun menee huonosti. Sitten tulee mestarien liigan voitto (järjestetyn arvonnan avulla), ja kas kummaa mies on takaisin kirjoittelemassa.
Grainger, tosifani pysyy joukkueen tukena myös heikolla hetkellä.
Et ehkä ole Ronaldo-fanboy, mutta sinua isompaa Ramos-fanboyta saa hakea. Jos YLE:n "asiantuntijatkin" tajusivat keväällä, että Ramos on nykyään todella virhealtis, niin luulisi sinunkin tajuavan.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Sulla varaa huudella, sähän taisit olla ennen kovakin Manchester Unitedin fani.

Ja nykyisin sellainen köyhän miehen Kummeli-hahmo.

En ole tosifani, olen kannattaja. Erikoista, että jääkiekkopalstalla suosikkijoukkue-kohdassa ei välttämättä mainita jalkapallojoukkuetta. Pitää varmaan pistää allekirjoitukseen kaikki suosikkijutskut alkaen makaronilootasta.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Mä putosin kärryiltä tässäkin keskustelussa.

Odotan innolla, miten Chile menestyy MM-skaboissa.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllähän Iker Casillas on maailman kaikkienaikain paras pelaaja. maailman mestaruus aikuisissa ja nuorissa, 2 Euroopan mestaruutta, kolme mestareidenliigan voittoa, viisi espanjan liigan mestaruutta jne.
 

enigma

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuusKi, Nikerit
Kyllähän Iker Casillas on maailman kaikkienaikain paras pelaaja. maailman mestaruus aikuisissa ja nuorissa, 2 Euroopan mestaruutta, kolme mestareidenliigan voittoa, viisi espanjan liigan mestaruutta jne.

Toki, jos pelkkiä saavutuksia tuijotellaan. Täysin epäreilu mittari varsinkin seurauskollisia pelaajia kohtaan tai niitä jotka edustavat "surkeaa" jalkapallomaata ja sitä myöten eivät voi saada menestystä kansainvälisillä kentillä.

Muutenkin kyseenalaistan tämän väittämän kun mies joutui jo 31-vuotiaana (maalivahdille nuori ikä) taistelemaan avauksen paikasta jonka lopulta luovutti ja siirtyi toiseen seuraan. Mielestäni tässä sukupolvessa Neuer ja Buffon ovat parempia maalivahteja eivätkä hekään ole lähelläkään Messin ja Ronaldon tasoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös