Copa América Centenario 2016

  • 10 615
  • 68

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Onnittelut Chilelle ja sitten tähän maailmaa kuohuttavaan lopettamisuutiseen: ymmärrän sen täysin. Messille on Argentiinassa vain vittuiltu ja hän taitaa kokea itsensä ennemminkin katalaaniksi (tai panamalaiseksi, tämä oli huumoria). Joskus vain tulee mitta täyteen. Nyt olisi sitten viimeinkin aika Messin näyttää, ettei hän ole yhden joukkueen ihme vaan kykenee suurtekoihin muuallakin eli siirto Englantiin ja nopeasti. Hän on tehnyt suurtekoja Argentiinan paidassa, mutta ei ihan niin usein kuin tuossa katalonialaisen seuran nutussa. Ilman muuta Messi silti on yksi kaikkien aikojen pelaajista, tietenkin, ei kai tässä idiootteja olla. Mutta muistamme Maradonan: hän meni Napoliin.

On toi Chile kyllä kova! Ihailen.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Nyt jos Messin maajoukkueura päättyi, niin voidaan lopettaa puheet "kaikkien aikojen jalkapalloilijasta". Jo samasta sukupolvesta löytyy yksi parempi jalkapalloilija. Jos ja kun Messi pelaa uransa loppuun Barcelonassa, niin itse tulen ainakin muistamaan hänet aina erittäin hyvänä pelaajana, joka istui täydellisesti Barcelonan pelisapluunaan. Siitä huolimatta keksin monta parempaa jalkapalloilijaa.
 

sinikettu

Jäsen
Nyt jos Messin maajoukkueura päättyi, niin voidaan lopettaa puheet "kaikkien aikojen jalkapalloilijasta"
Ai miksikö? Messin henkilökohtaiset saavutukset ja pelistatsit ovat oikeasti aivan ainutlaatuisia. Sen lisäksi valittu MM-kisojen ja Copa American arvokkaimmaksi pelaajaksi. Itse en ole niin nationalistinen henkilö, että vain väärään maahan syntyminen (ja MM-kullan voitamatta jättäminen) heittäisi pelaajan automaattisesti parhaiden joukosta pois.

Siinä vähän tarkempaa juttua Messin pelistatseista. Ronaldokin jää kauas taakse.
 

depre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
Ei tässä eikä edellisissä sukupolvissa ole nähty mitään vastaavaa mihin Messi on pystynyt. Se että mies ei yksin pystynyt yhtään näistä finaaleista kääntämään ei sitä asiaa muuta. Selityksiä voi hakea ihan valmennuksen ratkaisuista, kuten Maradonan aikaan nähtiin. Mielestäni Messiä verrataan kotimaassaan liikaa Maradonaan. Messi on erilainen pelaaja ja ihminen kuin Maradona. Eikä nykyaikaisessa jalkapallossa yksi mies voi dominoida koko kenttää samalla tavalla, kuin mihin Maradona aikanaan pystyi. Messi on ainakin kahdessa finaalissa pystynyt pelaamaan Higuainin loistavaan maalipaikkaan, jonkin verran jää jossiteltavaa myös sen suhteen, että tuolla kärjessä pelaisi hieman kliinisempi viimeistelijä.

Chile oli joukkueena parempi. Viime MM-finaali oli Argentiinalta jo sellaisenaan huikea suoritus, niin paljon laadukkaampi Saksa kokonaisuutena oli. Nyt materiaalietu oli Argentiinalla, eikä se sitä pystynyt käyttämään. Messinkin kohdalla pitää muistaa nuo fyysiset rajat. Messi on pelannut kolmet viimeiset kisat päätyyn asti ja siinä välissä pelannut Barcelonan kanssa joka kausi melkein päätyyn asti. Tuollaiset pelimäärät pitemmän päälle alkavat näkyä. Nytkin Messi tuli loukkaantuneena kisoihin ja tuskin oli parhaassa iskussaan finaalissa, kun alla oli vasta pari aloitettua ottelua.

Argentiinalaiset eivät ole mielestäni koskaan arvostaneet Messiä tarpeeksi.
 

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas, Englanti
Nyt jos Messin maajoukkueura päättyi, niin voidaan lopettaa puheet "kaikkien aikojen jalkapalloilijasta". Jo samasta sukupolvesta löytyy yksi parempi jalkapalloilija. Jos ja kun Messi pelaa uransa loppuun Barcelonassa, niin itse tulen ainakin muistamaan hänet aina erittäin hyvänä pelaajana, joka istui täydellisesti Barcelonan pelisapluunaan. Siitä huolimatta keksin monta parempaa jalkapalloilijaa.
Ketä on samasta sukupolvesta parempi?
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Ihmeellistä, että täällä syytetään Argentiinaa heikoksi jalkapallomaaksi. Kyllähän kaikissa noissa Copa finaaleissa on Argentiinalla ollut vähintäänkin materiaalietu. Heillä on hemmetin kova joukkue, myös Messin takana, voittihan Argentiina Chilen alkulohkossa ilman Messiä. Joku noista finaaleista olisi pitänyt kyllä ottaa, toki kaikki kunnia Chilelle, mutta he eivät ole mikään Espanja tai Saksa.
 
Viimeksi muokattu:

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Ai miksikö? Messin henkilökohtaiset saavutukset ja pelistatsit ovat oikeasti aivan ainutlaatuisia.
Eivät ne ole sen kummempia kuin Ronaldonkaan. Ronaldo on tehnyt enemmän maaleja UCL:ssä ja La Ligassa maaleja paljon kovempaan tahtiin. Siinä kun huomioidaan, että Messi pelasi vielä usean kauden kärjessä Ronaldon pelatessa laidalla, niin onhan tuo Ronaldon tahti kovempi. Kuten jo edellisessä viestissäni sanoin: Messi on erinomainen pelaaja, joka on istunut paremmin kuin hyvin Barcelonan pelisapluunaan. Mutta Messi on ollut myös paljon riippuvaisempi muista pelaajista (Xavi & Iniesta) kuin Ronaldo kenestäkään uransa aikana.

Itse en ole niin nationalistinen henkilö, että vain väärään maahan syntyminen (ja MM-kullan voitamatta jättäminen) heittäisi pelaajan automaattisesti parhaiden joukosta pois.
Väärään maahan syntymiselle hymiö. Jos huippujalkapalloilija syntyy vaikka Suomeen, niin tuota argumenttia voidaan käyttää, mutta että Argentiinaan. Esimerkiksi Chileä vastaan Argentiina oli ennakkosuosikki, mutta Messi ei taaskaan onnistunut johdattamaan joukkuettaan mestaruuteen. Lisäksi maajoukkueuransa päättäminen 29-vuotiaana neljän hävityn finaalin jälkeen oli aika löysän kaverin ratkaisu. Todellinen taistelija olisi käynyt voittamassa maailmanmestaruuden tai Copa American maajoukkueen paidassa ja lopettanut siihen.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Ketä on samasta sukupolvesta parempi?
Tarkoitit varmaan, että kuka on parempi? Jos puhutaan puhtaasti yksilötaidosta, niin Cristiano Ronaldo. Jos käydään puhumaan saavutuksista uran aikana, niin se voi kääntyä Messille. Yksilönä Ronaldo on kuitenkin paljon monipuolisempi.
 

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas, Englanti
Tarkoitit varmaan, että kuka on parempi? Jos puhutaan puhtaasti yksilötaidosta, niin Cristiano Ronaldo. Jos käydään puhumaan saavutuksista uran aikana, niin se voi kääntyä Messille. Yksilönä Ronaldo on kuitenkin paljon monipuolisempi.
Vaikea noita on verrata. Itse en osaa sanoa kumpi on parempi.
Enpä olisi uskonut kyllä että Paolo Maldinikin olisi häviäjä. No joka päivä oppii jotain uutta,
 

sinikettu

Jäsen
Eivät ne ole sen kummempia kuin Ronaldonkaan. Ronaldo on tehnyt enemmän maaleja UCL:ssä ja La Ligassa maaleja paljon kovempaan tahtiin
Kyllä ne vaan ovat. Katsoitko tuon linkkaamani jutun? Siinä ruodittiin statseja aika syvällisesti läpi. Jalkapallon pelaaminen on muutakin kuin maaleja.

Väärään maahan syntymiselle hymiö. Jos huippujalkapalloilija syntyy vaikka Suomeen, niin tuota argumenttia voidaan käyttää, mutta että Argentiinaan.
Voi olla, että muistan väärin, mutta minulla on mielikuva, että Messi olisi ehkä voinut aikanaan siirtyä Espanjan maajoukkueeseen. Jos Messi olisi voittanut 2008, 2010 ja 2012 mestaruudet Espanjan kanssa identtisillä statseilla nykyiseen uraan verrattuna, olisiko hän kiistatta kaikkien aikojen pelaaja? Väitän, että suurin osa jalkapallon seuraajista noin ajattelisi. Todellisuudella mikään ei olisi Messin pelitaitojen tai henkilökohtaisten saavutusten valossa muuttunut, mutta joukkue olisi vain vaihtunut. Näin pieni, jollain tasolla illusorinen ero on kaikkien aikojen pelaajan ja Barneyn keskinkertaisuuden välillä.
 

depre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
Tarkoitit varmaan, että kuka on parempi? Jos puhutaan puhtaasti yksilötaidosta, niin Cristiano Ronaldo. Jos käydään puhumaan saavutuksista uran aikana, niin se voi kääntyä Messille. Yksilönä Ronaldo on kuitenkin paljon monipuolisempi.

Mitä sellaista Ronaldo osaa mitä Messi ei osaa? Tai missä Ronaldo on selvästi parempi kuin Messi? Sanoisin että kummassakin tapauksessa selkeäksi erottavaksi tekijäksi voidaan nostaa rautaisempi fysiikka ja pääpeli. Messi on parempi joukkuepelaaja, parempi pelinrakentaja, parempi erikoistilanteissa, parempi maalintekijä, parempi syöttäjä ja pelaa heikommalla fysiikalla käytännössä saman verran pelejä.

Ronaldon La Liga maalimääriin vaikuttanee hieman se, että mies tuli kesken prime vuosiensa La Ligaan, kun Messi pelasi siellä jo nuorukaisena. Jos aletaan vertailla maalimääriä siitä, kun miehet aloittivat La Ligassa / Valioliigassa niin ei Ronaldolla ole maalikeskiarvoissa mitään palaa.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Todellinen taistelija olisi käynyt voittamassa maailmanmestaruuden tai Copa American maajoukkueen paidassa ja lopettanut siihen.

Argentiinan valmentajaa ei oikein Messin ratkaisu miellyttänyt, kun MM-karsinta kesken:

- Minun mielestäni kenelläkään ei ole syytä olla jatkamatta. Olemme keskellä hyvin vaikeaa MM-karsintaa, joka jatkuu syyskuussa, Martino sanoi.

Joukkuekaveri ja päävalmentaja toppuuttelivat Messin lopettamista: "Puhui kiihdyksissä" | Yle Urheilu | yle.fi
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Kyllä ne vaan ovat. Katsoitko tuon linkkaamani jutun? Siinä ruodittiin statseja aika syvällisesti läpi. Jalkapallon pelaaminen on muutakin kuin maaleja.
Jalkapallon pelaaminen on muutakin kuin tilastoja. Tilastoista ei voida aina lukea kuka on yksilönä paras, sillä tilastoihin vaikuttaa aika suuresti myös joukkuekaverit ja joukkueen pelitapa. Olen aika monta peliä katsonut jalkapalloa, enkä muista koskaan nähneeni ketään yksittäistä pelaajaa, joka istuu jonkun joukkueen pelisapluunaan yhtä hyvin kuin Messi Barcelonan. Ronaldo on tehnyt minuun kuitenkin yksilönä suuremman vaikutuksen. Jos Messi ja Ronaldo laitettaisiin pelaamaan johonkin paskaan joukkueeseen, niin olen lähes varma että Ronaldo tekisi siellä enemmän maaleja. Toivottavasti Messi siirtyy uransa aikana vielä pois Barcelonasta, jotta nähdään mikä hänen tasonsa on jossain muussa joukkueessa.

Messi on parempi joukkuepelaaja, parempi pelinrakentaja, parempi erikoistilanteissa, parempi maalintekijä, parempi syöttäjä
Tämä menikin aikamoiseksi fanipoikakommentiksi. On tuo Ronaldon fysiikka vaan ihan ylivoimainen, kun on esimerkiksi viimeisen kolmen kauden aikana voittanut kultaisen pallon kaksi kertaa, vaikka Messi on kaikessa muussa kuin fysiikassa parempi. *hymiö*
 

sinikettu

Jäsen
Ronaldo on tehnyt minuun kuitenkin yksilönä suuremman vaikutuksen
Tästä syystä tuletkin todennäköisesti pitämään Ronaldoa parempana pelaajana kuin Messi. Tunnetaan myös nimellä fanipoikuus. Ei siinä mitään pahaa sinänsä ole. Tämänhetkisten faktojen perusteella ei ole millään tavoin perusteltua väittää Ronaldon olevan parempi kuin Messi, ei edes samaa tasoa.

Jalkapallon pelaaminen on muutakin kuin tilastoja
Tilastot on ylivoimaisesti paras yksittäinen keino määrittää monimutkaisia ilmiöitä. Pelaajien paremmuus. niinkin monimutkaisessa laissa kuin jalkapallo kuuluu siihen kastiin. Jalkapallo alkaa olemaan jo niin monimutkainen peli, ettei ihmisten aivot kykene tasaisissa, epäselvissä tilanteissa ja pitkällä aikavälillä tapahtuvista asioista määrittämään kuka on paras. Ihmisillä on tapana keskittyä muutamaan pintapuoliseen ominaisuuteen ja niiden perusteella tehdä lopullisia johtopäätöksiä. Se on sataprosenttinen fakta, jota ollaan tutkittu huomattavia määriä viime vuosikymmeninä.

Olet toki oikeassa, että joukkue, sen pelitapa ja esimerkiksi liiga, jossa pelataan, vaikuttavat tilastoihin ynnä muihin vastaaviin.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Tästä syystä tuletkin todennäköisesti pitämään Ronaldoa parempana pelaajana kuin Messi. Tunnetaan myös nimellä fanipoikuus. Ei siinä mitään pahaa sinänsä ole. Tämänhetkisten faktojen perusteella ei ole millään tavoin perusteltua väittää Ronaldon olevan parempi kuin Messi, ei edes samaa tasoa.
Se on mielenkiintoista, että täällä käydään nimittelemään fanipojaksi, vaikka jos kävisin listamaan suosikkipelaajiani, niin Ronaldo ei mahtuisi lähellekään kärkeä. Olen varmaan sitten jonkun lähemmäs sadan jalkapalloilijan fanipoika.

Tilastot on ylivoimaisesti paras yksittäinen keino määrittää monimutkaisia ilmiöitä. Pelaajien paremmuus. niinkin monimutkaisessa laissa kuin jalkapallo kuuluu siihen kastiin.
Eli jos Messi pelaisi vaikka jossain Getafessa, jolloin hänen tilastonsa olisivat todennäköisesti selkeästi huonommat, niin hän olisi jotenkin huonompi pelaaja, vaikka hänen tasonsa olisi sama kuin tällä hetkellä? Ei minun mielestäni. Absoluuttisesti parasta jossain asiassa on yleensä aika vaikea määrittää, koska tilastoihin vaikuttavat niin monet pelaajasta itsestään riippumattomat tekijät.

Kuka tämä parempi jalkapalloilija on?
Jos lukisit vaikka ketjun muutkin viestit ennen kuin käyt suu vaahdossa kommentoimaan, niin saattaisit löytää vastauksen kysymykseesi.
 

sinikettu

Jäsen
Eli jos Messi pelaisi vaikka jossain Getafessa, jolloin hänen tilastonsa olisivat todennäköisesti selkeästi huonommat, niin hän olisi jotenkin huonompi pelaaja, vaikka hänen tasonsa olisi sama kuin tällä hetkellä? Ei minun mielestäni. Absoluuttisesti parasta jossain asiassa on yleensä aika vaikea määrittää, koska tilastoihin vaikuttavat niin monet pelaajasta itsestään riippumattomat tekijät.
Vertaus on äärimmäisen huono ja jollain tavalla paradoksaalinen. Miksi maailman parhaat pelaajat pelaisivat jämäjengeissä? Ja jos pelaisi jämäjengissä, mikä saa sinut kuvittelemaan, että pelaaja olisi kehittynyt yhdeksi maailman parhaaksi pelaajaksi? Ei maailman parhailla pelaajilla ole mitään syntymässä perittyä sädekehää, joka kohtalonomaisesti heidät maailman parhaiksi johdattaa. Kyse on monimutkaisesta henkilökohtaisesta kehityksestä, joka ei lopu siihen, kun pelaaja huippujoukkueen paidan päälleen pukee.

Se on mielenkiintoista, että täällä käydään nimittelemään fanipojaksi, vaikka jos kävisin listamaan suosikkipelaajiani, niin Ronaldo ei mahtuisi lähellekään kärkeä. Olen varmaan sitten jonkun lähemmäs sadan jalkapalloilijan fanipoika.
Ihan siihen mietteeni perustin, että sivuutat tunnetut faktat ja lyöt siihen päälle hyvin epämääräisiä ja varsin subjektiivisia kannanottoja pelaajan paremmuudesta (=fanipoikamaisuus). En sano, että Ronaldo on suosikkipelaajasi. mutta näytät arvottavan pelaajien paremmuuden lähinnä mielikuvituksesi avulla.

Miksi muuten Messin ja Ronaldon statsit eivät ole millään tavoin vertailukelpoisia?
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Suu vaahdossa?
Kova kiire tuntui olevan kommentoimaan, kun et viitsinyt lukea edes muutamaa viestiä alaspäin, jolloin olisit saanut kysymykseesi vastauksen.

Miksi maailman parhaat pelaajat pelaisivat jämäjengeissä?
Esimerkiksi rahan takia.

Ihan siihen mietteeni perustin, että sivuutat tunnetut faktat ja lyöt siihen päälle hyvin epämääräisiä ja varsin subjektiivisia kannanottoja pelaajan paremmuudesta (=fanipoikamaisuus). En sano, että Ronaldo on suosikkipelaajasi. mutta näytät arvottavan pelaajien paremmuuden lähinnä mielikuvituksesi avulla.
Eli siis mielestäsi on joku absoluuttinen fakta, että Messi on parempi jalkapalloilija kuin Ronaldo? Siinä tapauksessa Ronaldolla on aika paljon fanipoikia myös asiantuntijapiireissä, sillä kyllähän näiden kahden pelaajan välinen tasoero on jakanut paljon mielipiteitä. Ja puhuttaessa "tunnetuista faktoista" saadaan tilastoja, joilla voidaan perustella kumman tahansa paremmuutta. Tilastoihin vaikuttavat kuitenkin monet muutkin tekijät kuin yksittäisen pelaajan taitotaso, joten käytännössä kahden pelaajan välistä tasoeroa ei voida perustella tilastoilla.

Miksi muuten Messin ja Ronaldon statsit eivät ole millään tavoin vertailukelpoisia?
En tiedä, mistä olet päätellyt että ne eivät ole millään tavoin vertailukelpoisia. Ne eivät ole täysin vertailukelpoisia, sillä he ovat pelanneet eri joukkueissa, eri valmentajan alaisuudessa, eri pelaajien kanssa ja mikä merkittävintä eri pelipaikalla. Kärkipelaajat nyt kuitenkin tekevät keskimäärin enemmän maaleja kuin wingerit.
 

depre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
Tämä menikin aikamoiseksi fanipoikakommentiksi. On tuo Ronaldon fysiikka vaan ihan ylivoimainen, kun on esimerkiksi viimeisen kolmen kauden aikana voittanut kultaisen pallon kaksi kertaa, vaikka Messi on kaikessa muussa kuin fysiikassa parempi. *hymiö*

Ronaldo pelasi nuo kaksi kautta paremmin kuin Messi. Ei Messikään mikään jumala ole, että pystyy pitämään tuota yliluonnollista tasoaan ihan koko ajan. Ronaldo on aivan poikkeuksellinen yksilö ihan samalla tavalla kuin Messi. Voimassa ja fysiikassa vie Messiä, mutta kuten sanottua niin jalkapalloilijana Messi on parempi. Viisi kultaista palloa seitsemästä ja eiköhän se kuudes ole sieltä taas tulossa. Tänäkin vuonna Messi on ollut ylivoimainen Ronaldoon verrattuna.

Messi on La Masian tuote ja istuu loistavasti Barcelonan pelitapaan. Toisaalta Real Madridin pelitapa on rakennettu vuosi toisensa jälkeen Ronaldon ympärille ja tuloksena ei juuri liigamestaruuksia ole. Ronaldo ampuu joka ikisen vaparin hyvällä itseluottamuksella, vaikka joukkueessa on tukku parempia ampujia. Ronaldo on pelannut koko Madrid aikansa ihan puhtaana maalintekijänä, vaikka pelaakin laidalla, koska on siellä tehokkaampi.

Tottakai nämä ovat makukysymyksiä ja kuten sanottua Ronaldo on myös poikkeuksellinen pelaaja. Itse arvostan Messin ominaisuuksia enemmän, koska ei tuollaista nopeuden, taidon, pelisilmän ja maalinteon yhdistelmää yksinkertaisesti ole ollut aiemmin. Xavin roolin pienenemisen ja poistumisen myötä Messi on ottanut myös paljon vastuuta pelinrakentelusta. On myös siinä roolissa ollut loistava tarkkoine pitkine syöttöineen. Mielenkiintoista nähdä minkälaiseen evoluutioon Ronaldo pystyy, kun vauhti väistämättä lähivuosina hidastuu. Messi pystyy tippumaan tuohon Iniestan rooliin ja tekemään tuhoja myös siltä paikalta.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Kyllä se on tuhnu-Higuain kenen pitäisi lopettaa uransa. Mies on kolmessa finaalissa munannut avopaikasta ja ryssinyt mestaruuden Argentiinalle ja Messille. Toivo elää, että Dybalasta saadaan mm-kisoihin kärki, joka ei sula isoissa peleissä Higuainin tapaan.
Itse en usko, että Messin maajoukkue-ura loppui lopullisesti. Eiköhän Messi pidä tässä puolentoista vuoden levon majusta, ja palaa sitten mm-kisoihin. Siellä oli selvästi kaverukset (Leo, Kun, Masse) keskenään sopineet tämän, ja haluavat tällä muutoksia Argentiinan liiton toimintaan, jossa ilmeisesti on jotain suhmurointia. Messin tapauksessa kyse on myös varmasti siitä, että fanit alkaisivat arvostaa häntä, kun pääasiassa on vuosien saatossa tullut paskaa aiheettomasti niskaan.

Nyt jos Messin maajoukkueura päättyi, niin voidaan lopettaa puheet "kaikkien aikojen jalkapalloilijasta". Jo samasta sukupolvesta löytyy yksi parempi jalkapalloilija.
Mielenkiintoinen kommentti, kun Messin maajoukkue-ura hakkaa 100-0 Ronaldon saavutukset maajoukkueessa.
Messi on kautta aikain pelaaja, piste. Kukaan ei ole ikinä pystynyt pysymään huipulla niin kauan kuin Messi, eikä kukaan ole myöskään ikinä päässyt sille tasolle missä Messi on parhaimmillaan.
Ronaldosta ei tarvitse edes keskustella, kun Messin saavutukset ovat eri luokassa. Sanotaan nyt vaikka, että CR7 on voittanut Real-urallaan (7 kautta) isoista pytyistä "vain" 1xLa Liga ja 2xCL. Samalta ajalta Messillä 5xLa Liga ja 2xCL. Eiköhän se kerro kaiken, että kun Messistä puhuttaessa väitellään onko hän kautta aikain paras, kun taas Ronaldon kohdalla väitellään onko hän parempi kuin Messi.
Pelenkin Messi hakkaa mennen tullen, koska Pele ei ikinä uskaltanut tulla Euroopan isoihin liigoihin. Ero Messin ja Pelen seurajoukkue-urien välillä on hemmetisti suurempi, kuin heidän maajoukkue-uriensa välillä. Lisäksi Pele ei ikinä yltänyt samalle tasolle Messin kanssa.
Maradona, Ronaldinho ja Ronaldo (before knee) olivat puolestaan liian vähän aikaa huipulla kilpaillakseen Messin uran kanssa.

Tarkoitit varmaan, että kuka on parempi? Jos puhutaan puhtaasti yksilötaidosta, niin Cristiano Ronaldo. Jos käydään puhumaan saavutuksista uran aikana, niin se voi kääntyä Messille. Yksilönä Ronaldo on kuitenkin paljon monipuolisempi.
Ronaldo taidoiltaan parempi? Ihan oikeastiko väität moista. Tyypilliseen tapaan Ronaldo-fanipojilla menee puurot ja vellit sekaisin. Ronaldo on Messiä monipuolisempi MAALINTEKIJÄ (pääpeli), mutta mitään muuta annettavaa hänellä ei ole joukkueelle. JALKAPALLOILIJANA Messi on hemmetisti monipuolisempi ja parempi. Se mitä Messi tekee kentällä on puhdasta taidetta. Ronaldo voi vain haaveilla Messin peliälystä ja maagisista syötöistä.
Vaikka Ronaldo kuinka yrittäisi kompensoida taitovajettaan punttisalilla, niin hän ei tule ikinä olemaan lähelläkään Messiä, koska tämä menee fysiikkaa lukuunottamatta kaikessa edelle.

Ronaldo on tehnyt minuun kuitenkin yksilönä suuremman vaikutuksen. Jos Messi ja Ronaldo laitettaisiin pelaamaan johonkin paskaan joukkueeseen, niin olen lähes varma että Ronaldo tekisi siellä enemmän maaleja. Toivottavasti Messi siirtyy uransa aikana vielä pois Barcelonasta, jotta nähdään mikä hänen tasonsa on jossain muussa joukkueessa.
Kyllä se on Ronaldo ketä kärsisi enemmän huonoista joukkuetovereista, koska hän ei pysty itse luomaan peliä, vaan tarvitsee sitä tarjoilua muilta, kun taas Messi pystyy rakentamaan itse peliä. Ainoastaan Pulisin tapaisissa joukkueissa, jossa ainoa tavoite on heittää kukkupalloa boxiin, Ronaldo olisi Messiä parempi.
Ei se muuta Messin asemaa mihinkään, että hän kävisi dominoimassa valjussa. Päinvastoin se on nimenomaan iso plussa Messille, että on ollut seurauskollinen kasvattajaseuralleen läpiuransa, toisin kuin Ronaldo, joka siirtyi rahan ja maineen perässä Madridiin. Suurin syy miksi mies nyt "lopettaa" maajoukkueessa on se ettei hän tunne oloaan hyväksi ja arvostetuksi. Miksi hän sitten lähtisi pois Barcasta, jossa elämä hymyilee ja hän on fanien palvoma.

Eivät ne ole sen kummempia kuin Ronaldonkaan. Ronaldo on tehnyt enemmän maaleja UCL:ssä ja La Ligassa maaleja paljon kovempaan tahtiin. Siinä kun huomioidaan, että Messi pelasi vielä usean kauden kärjessä Ronaldon pelatessa laidalla, niin onhan tuo Ronaldon tahti kovempi. Kuten jo edellisessä viestissäni sanoin: Messi on erinomainen pelaaja, joka on istunut paremmin kuin hyvin Barcelonan pelisapluunaan. Mutta Messi on ollut myös paljon riippuvaisempi muista pelaajista (Xavi & Iniesta) kuin Ronaldo kenestäkään uransa aikana.
Otetaan pois ne Messin junnuvuodet La Ligassa, tai vaihtoehtoisesti lasketaan mukaan Ronaldon junnuvuodet ManU:ssa, niin jo näyttää tilastot erilaiselta. Ja sitten, kun lisätään maalisyötöt, niin ei edes tarvitse keskustella. Ja Messi on Ronaldoa kaksi vuotta nuorempi, joten tulee menemään vielä Ronaldon ohi UCL-maaleissa.
Ronaldo ei ole vuosiin pelannut laidalla, vaan on viimeiset vuodet ollut boxi-pelaaja.
Ja kuten sanoin Ronaldo on täysin riippuvainen muiden tarjoilusta, Messi ei.

Mielenkiintoista nähdä minkälaiseen evoluutioon Ronaldo pystyy, kun vauhti väistämättä lähivuosina hidastuu. Messi pystyy tippumaan tuohon Iniestan rooliin ja tekemään tuhoja myös siltä paikalta.
Kyllähän se on jo nähty viime vuodet mihin Ronaldon ura menee, kun on hidastuttuaan ruvennut käymään puntilla ja ryhtynyt boxi-pelaajaksi, kun peli-äly ja taidot ei riitä rakentamaan peliä. Kaukovedot ja haastot boxin ulkopuolella ovat vähentyneet huomattavasti, ja nykyään 99% maaleista tulee boxista tap inneillä ja puskuilla.
 
Viimeksi muokattu:

Kole13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Luulen vähän että Messi jättää ainoastaan karsinnat väliin ja menee sitten pelailemaan lopputurnauksiin, mikäli näin käy niin toivottavasti ei ainakaan saa kapteeninnauhaa kantaa, se olisi jo sen luokan isku tuon jalkapalloa rakastavan kansan kasvoille ettei tosikaan.
Itse jalkapalloromantikkona toivoisin, että jostain Argentiinan kujilta nousisi vielä jonain päivänä pieni palavasieluinen poika joka ottaisi koko kansakunnan harteilleen Maradonan tapaan. Tätä samaa toivetta varmaan lausutaan polvillaan lukemattonia kertoja Maradonan patsaiden edessä. Messistä siihen ei ollut, eikä voi edes sanoa että ikävä kyllä ei ollut koska tuo Diegoa rakastava kansa ei koskaan ottanut tuota Barcelonan kasvattamaa ja lääkitsemää tuotetta omakseen.

“Even if I played for a million years, I’d never come close to Maradona. Not that I’d want to anyway. He’s the greatest there’s ever been.”
Messi
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Kyllä se on tuhnu-Higuain kenen pitäisi lopettaa uransa. Mies on kolmessa finaalissa munannut avopaikasta ja ryssinyt mestaruuden Argentiinalle ja Messille.
Mikset laske Messin tuhnuilua esim. MM-finaalissa 2014 mukaan näihin? Kaverillahan oli huippupaikka toisen puoliajan alussa tehdä maali, mutta veto meni vähän oikealta (Messistä katsottuna) ohi. Muutenkin kertoo aika kovasta fanipoikamaisuudesta kun pitää erikseen mainita että on munattu mestaruus nimenomaan Messille, ihan kuin yksi pelaaja olisi maajoukkuetta suurempi.
Pelenkin Messi hakkaa mennen tullen, koska Pele ei ikinä uskaltanut tulla Euroopan isoihin liigoihin.
Huikea kommentti. Kuinka paljon pelaajia ylipäätään silloin 50- ja 60-luvulla tuli pelaamaan "Euroopan isoihin liigoihin", ja toisaalta kuinka isoja ne liigat silloin edes olivat. Tosin sä varmaan luulet että Pele -niminen kaveri on pelannut 2000-luvulla.

Maailman kaikkien aikojen parhaaseen en osaa ottaa kantaa. Kyllähän Messi kuuluu lähelle kärkeä ainakin seurajoukkuesaavutustensa puolesta, mutta fakta on se että ainakin toistaiseksi ne voitot jäi maajoukkueessa saamatta.

Kukaan ei ole ikinä pystynyt pysymään huipulla niin kauan kuin Messi
Ööh... missä tämä raja menee? Esim. juurikin C. Ronaldon läpimurtokautena pidetään monestikin juuri kautta 2006-07 kun johdatti Manchester Unitedin Valioliigan mestaruuteen ja teki siellä 34 pelissä 17 maalia, ja muistaakseni tuo kausi taisi olla se kun Messikin teki ekaa kertaa kaksinumeroisen määrän maaleja La Ligassa. Kyllähän nämä molemmat ovat olleet maailman huipulla ihan yhtä pitkään, tarkasteli sitä millä tahansa mittarilla.

Mutta edelleenkään maailman kaikkien aikojen parhaasta en osaa sanoa, koska pelipaikkojakin on hankala verrata. Yhden heitän kuitenkin joka voitti kaiken niin maajoukkueessa kuin seurajoukkueessakin, ja nimenomaan isoissa liigoissa. Hän on Zinedine Zidane.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös