Copa América 2015

[Mike]

Onhan tuolla nyt puikoissa ollut myös kovia seppiä, esim. Marcelo Bielsa, jonka kädenjälki näkyy edelleen esim. Chilen pelaamisessa. Ja mitä tulee argentiinalaisiin koutseihin, Chilen Jorge Sampaoli on argentiinalainen.
.

Ei Bielsakaan onnistunut oikein maajoukkueen kanssa. Joukkueen pelaaminen oli sitä näyttävää ja kovatempoista munaravaamista mitä se Bielsan jengeillä on, mutta eurobusseihin hyyty se meno ja uusia kaneja ei löytynyt hatusta. Bielsa on imo loistava koutsi ja erityisesti viihdyttävä sellainen, mutta hänkin mielestäni enemmän ns. pikkuseurojen pieni suuri mies, kun minkään eurooppalaisen suurseuran tai maailman TOP 6-8 maajoukkueen luotsi.

 

[Anonyymi]

Faktahan on se, että Argentiinalla on maailman top3 (omissa silmissä ehkäpä jopa se kovin) pelaajakalusto. Hyökkkäystrio on jopa ylivoimaisesti paras muihin verrattuna. Onkin aivan käsittämätöntä, että noin kova joukkue on noin saatanan tehoton! Otetaan esimerkiksi MM, sekä Copa American tulokset;

Argentiina - Bosnia&hertsegovina 2-1
Argentiina - Iran 1-0
Nigeria - Argentiina 2-3
Argentiina - Sveitsi 0-0
Argentiina - Belgia 1-0
Hollanti - Argentiina 0-0
Saksa - Argentiina 0-0

Argentiina - Paraguay 2-2
Argentiina - Uruguay 1-0
Argentiina - Jamaika 1-0
Argentiina - Kolumbia 0-0
Argentiina - Paraguay 6-1
Chile - Argentiina 0-0

Sitten vielä esimerkiksi eilinen kokoonpano vertaukseksi:
Romero
Zabaleta---Demichelis---Otamendi---Rojo

Biglia---Macherano---pastore

Messi---Agüero---Di Maria

Miten siis tällaisella materiaalilla siis voi olla "menestymättä"? Toki kliseinen vastaus on, että "Messin pää ei kestä", mutta näistä kahden kisojen seitsemästätoista maalista Messi oli suoraan osallisena kymmenessä (MM-kisoissa 6/7, Copa Americassa 4/10). Mielestäni siis syyn täytyy löytyä penkin takaa. Itseäni harmittaa, että Messin maajoukkuemenestys "pilataan" huonoilla strategioilla ja valmentajilla.

 

[eagle]

Miten siis tällaisella materiaalilla siis voi olla "menestymättä"? Toki kliseinen vastaus on, että "Messin pää ei kestä", mutta näistä kahden kisojen seitsemästätoista maalista Messi oli suoraan osallisena kymmenessä (MM-kisoissa 6/7, Copa Americassa 4/10). Mielestäni siis syyn täytyy löytyä penkin takaa. Itseäni harmittaa, että Messin maajoukkuemenestys "pilataan" huonoilla strategioilla ja valmentajilla.

Itse näen toisaalta ongelmaksi juuri sen että Messi nostetaan niin selvästi toisten yläpuolelle. Jokainen voi miettiä esim. miten Maradonan joukkue pelasi aikanaan Messin kanssa. Eli Messi kävi hakemassa pallon omasta päästä toppareilta ja koitti sitten "maradonamaisesti" tehdä kaiken yksin kentällä.

Nyt tavallaan juurikin tarvittaisiin sitä, että osattaisiin hyödyntää muiden pelaajien ominaisuuksia paremmin, jotta Messin rooli ei tarvitsisi olla niin iso.

Eli nyt tarvitsisi rakentaa Argentiinan yhtenäinen koko joukkueen pelitapa ja suunnitelma, joka rakentuisi yleisesti pelaajien vahvuuksien mukaan ja jossa sitten kirsikkana kakun päällä olisi Messi. Nyt kun tuntuu että Messin pitäisi olla ensin kakku ja vielä kirsikkakin.

 

[Anonyymi]

Itse näen toisaalta ongelmaksi juuri sen että Messi nostetaan niin selvästi toisten yläpuolelle. Jokainen voi miettiä esim. miten Maradonan joukkue pelasi aikanaan Messin kanssa. Eli Messi kävi hakemassa pallon omasta päästä toppareilta ja koitti sitten "maradonamaisesti" tehdä kaiken yksin kentällä.

Juurikin näin itsekin asian näen. Kuten sanoin, kalusto on maailman huippua, mutta maalit tulevat Messin kautta. Peliä pitäisi pystyä pyörittämään myös muiden kautta, tällä hetkellä se on todella ennalta-arvattavaa. Eilinen Chile-peli oli hyvä osoitus, miten näkymättömäksi Messi saatiin, kun taktiikka oli tiedossa. Olisi muuten kiva tietää, että montako kertaa Messiä rikottiin eilen?

 

[RonSwanson]

Faktahan on se, että Argentiinalla on maailman top3 (omissa silmissä ehkäpä jopa se kovin) pelaajakalusto. Hyökkkäystrio on jopa ylivoimaisesti paras muihin verrattuna. Onkin aivan käsittämätöntä, että noin kova joukkue on noin saatanan tehoton!

Biglia---Macherano---Pastore

Messi---Agüero---Di Maria

Saksan kokoonpano vastaavasti MM-finaalista, suurimman osan ajasta (Kramer loukkaantui jo 23min, ja lisäksi Kramer oli aluperin muuten Khediran tuuraaja)

-----------Klose------------

Schurrle---Özil-----Muller

----Kroos---Schweinsteiger-----

Götze tuli sitten virallisen peliajan lopussa sisään Klosen tilalle ja ratkaisi. Hirveä ero keskikentän laadussa ja offensiivisessa talentissa, jos vertaat puhtaasti kolmikkoa Kroos-Schweinsteiger-Özil , kolmikkoon Biglia-Mascherano-Pastore. Nykyfutiksessa melkein kaikki tekeminen kuitenkin lähtee keskikentältä. Kauhea on ero siinä, saadaanko Messille pelattua syöttöjen kautta jalka vapaaksi rankkarialueen lähellä, vai pitääkö miehen oikeasti hakea pallo keskiympyrän kohdilta ja yrittää saada jotain aikaan. Ylin kolmikko voittaa puhtaasti lahjakkuudessa kyllä Saksan vastaavan, mutta Copa American finaali näytti senkin, että jalkapallossa ei voita yksilöllisesti lahjakkain joukkue, välttämättä.

 

[Anonyymi]

Saksan kokoonpano vastaavasti MM-finaalista, suurimman osan ajasta (Kramer loukkaantui jo 23min, ja lisäksi Kramer oli aluperin muuten Khediran tuuraaja)

-----------Klose------------

Schurrle---Özil-----Muller

----Kroos---Schweinsteiger-----

Götze tuli sitten virallisen peliajan lopussa sisään Klosen tilalle ja ratkaisi. Hirveä ero keskikentän laadussa ja offensiivisessa talentissa, jos vertaat puhtaasti kolmikkoa Kroos-Schweinsteiger-Özil , kolmikkoon Biglia-Mascherano-Pastore. Nykyfutiksessa melkein kaikki tekeminen kuitenkin lähtee keskikentältä. Kauhea on ero siinä, saadaanko Messille pelattua syöttöjen kautta jalka vapaaksi rankkarialueen lähellä, vai pitääkö miehen oikeasti hakea pallo keskiympyrän kohdilta ja yrittää saada jotain aikaan. Ylin kolmikko voittaa puhtaasti lahjakkuudessa kyllä Saksan vastaavan, mutta Copa American finaali näytti senkin, että jalkapallossa ei voita yksilöllisesti lahjakkain joukkue, välttämättä.

Itseasiassa muotoilin ensin lauseeni edellisessä viestissä näin: "Faktahan on se, että Argentiinalla on maailman top3 (omissa silmissä ehkäpä jopa se kovin) pelaajakalusto, keskikenttä tosin hieman kapea." Tuli sitten viestiä muokattua hieman ja kyseinen sivulause jäi pois. Eli toisinsanoen aivan samaa mieltä olen myös kanssasi, Argojen pelinrakentelu oli suorastaan luokattomalla tasolla. Di Maria periaatteessa pystyy loistavaan pelinrakennukseen, mutta vasemmalta laidalta sekin jää hieman ontuvaksi.

 

[Hxxx]

Sinällään aika hauskaa, että nämä Argentiinan finaalitappiot laitetaan usein Leo Messin syyksi, vaikka halutessaan sitä syytä voisi pikemminkin hakea Gonzalo Higuainista. Tässäpä muistutuksena Higuainin kaksi suhteellisen hyvää maalipaikkaa, joista maalaamalla Argentiina olisi nyt mahdollisesti sekä maailmanmestari, että Copa American mestari.

Big miss from Higuain World Cup 2014 - YouTube (linkki YouTubeen ja MM-finaaliin mokaan.)

Gonzalo Higuaín Horrible Miss Vs Chile - YouTube (linkki YouTubeen ja Copa American mokaan.)

 

[nummenkallio]

Messiähän on helppo syyttää siitä, jos hän ei tee joka pelissä ihmeitä tai vähintään hattutemppua, mutta kiinnostaisi tietää, miksi monista muista ehdottoman kovista argentiinalaispelaajista tulee niin helvetin sukkia, kun he laittavat Albicelesten paidan päälle. Kyllä siellä on sen verran kovia pelimiehiä, että ratkaisuja pitäisi tulla muiltakin kuin Messiltä. Muistetaan nyt kuitenkin, että näiden kavereiden seurajoukkueissa pelaa harvemmin Leo Messi, ja ihan mukavasti näyttää kulkevan ilmankin.

 

[The Powerslave]

Kyllähän tuota saa katsoa lähes minkälaisten värilasien takaa tahansa, mutta kyllä tuo "menestymättömyys" (ei ne finaalipaikat oikeasti niin huonoja saavutuksia ole) on silti melko mahdotonta laittaa Messin piikkiin. Silloin ensimmäisinä huippuvuosinaan ehkä vielä pystyin ostamaan tämän selityksen, koska Messi todella tuntui olevan maajoukkueessa eri pelaaja kuin seurassa, mutta sitä ei ole enää mielestäni ollut moneen vuoteen havaittavissa.

Hyvin yksinkertaisestihan tuo selitys tuntuu löytyvän siitä, kuten täälläkin on jo tuota esille, että majussa se Messin rooli nostetaan jopa hänelle liian isoksi. Barcassa kun pelityyli tukee Messin vahvuuksia ja hän on saanut siihen sopeutua monta vuotta, niin Messi pystyy hakemaan niitä tykkäämiään seiniä yms kuvioita, kun voi luottaa siihen, että kanssapelaajat niitä pystyvät toteuttamaan. Jotenkin tuntuu, ettei samanlaista luotto löydy maajoukkueessa, saatika sitten, että Albicelesten joukkuepeli olisi missään vaiheessa onnistuttu hiomaan siihen kuuluisaan tappiin asti.

Jalkapallo kun on siitä niin ihana laji, ettei nykyfutiksessa näitä huippujoukkueita enää voiteta yhden miehen turvin, oli se yksilö sitten minkälainen Messi, Ronaldo tai itse Zeus tahansa.

E: Pakko sen verran vielä kommentoida, että kyllä tosin omaan silmään ainakin nyt molemmissa finaaleissa on sattunut niin, että Argentiina on hävinnyt kisojen parhaalle joukkueelle, eikä tuossa mikään huutava vääryys ole kummallakaan kerralla käynyt. SInällään hieman turha vetää mitään katastrofi päätelmiä näistä

 

[Hiihtofani]

Mutta Chilehän on Etelä-Amerikan kehittynein maa. Ainoana Etelä-Amerikan maista luokitellaan korkeimpaan inhmillistä kehitystä mittaavaan kategoriaan https://fi.wikipedia.org/wiki/Luett...ehityksen_indeksin_mukaan#Luettelo_valtioista

On sijalla 40, Suomi on sijalla 21.

Näin ei aina ole Chilessä ollut. AIkoinaan Chile oli köyhempi maa kuin esim. Kuuba.

Kaiken tämän täakana on ns. Chilen ihme.

"Chilen ihme oli Milton Friedmanin luoma termi, jota hän käytti Chilen taloudellisista uudistuksista, joita Augusto Pinochet neuvonantajiensa toteutti neuvonantajineen 1970- ja 1980-luvuilla. Pinochet'n lähipiiriin kuului Friedmanin ohella muun muassa Friedrich Hayek

Nykyään vain 18,2 % chileläisistä elää köyhyysrajan alapuolella (Brasiliassa 31 %, Boliviassa 64 %).
WSJ:n ja Heritage-säätiön taloudellisen vapauden indeksin mukaan Chile oli vuonna 2008 maailman 8. vapain talous, ja Latinalaisen Amerikan talouksista kaikkein vapain.

Ennen sosialismia (1959) Kuuba oli maanosan rikkaimpia, Chile köyhempi. Nykyään Chilen minimipalkka on 230 euroa/kk, kun taas Kuuban keskipalkka on alle 10 euroa/kk ei-vaihdettavissa pesoissa, joilla ei edes saa ostaa niukkoja hyödykkeitä kuten saippuaa ja wc-paperia"

"Sosialisti Salvador Allenden aikana inflaatio nousi 140 %:iin. Näin korkea inflaatio johtaa lähes aina vakavaan talouskriisiin. Allenden hintasääntely oli johtanut elintarvikepulaan ja työvoiman ja pääoman sijoittumiseen tehottomiin tehtäviin.

Maassa mm. vapautettiin ulkomaankauppaa, jolloin yritykset joutuivat kilpailemaan asiakkaista ja sopeutumaan näiden tarpeisiin. Tämä johti työvoiman ja pääomien siirtymiseen tuottamattomista tuottavammille aloille ja yrityksille, mikä aiheutti tilapäisesti rankkaa rakennemuutosta mutta johti liberaalien mukaan terveempään talouden pohjaan.

Jo diktatuurin alkuaikoina, ainoalla Chilen-vierailullaan, yksityisen järjestön vieraana, hän piti puheen, jossa rohkeni sanoa talousuudistusten sekä rikastuttavan kansaa että pitkällä aikavälillä nakertavan diktatuuria ja tuovan myös lisää poliittista vapautta.. Samalla Friedman tapasi kerran Pinochetin, joka pyysi Friedmanilta kirjettä siitä, mitä talousuudistuksia maassa tulisi tehdä, ja Friedman kirjoitti vastauksen. Hän on samoin neuvonut muiden sosialististen diktatuurien, kuten Jugoslavian ja Kiinan, talouspolitiikkaa, vaikkei kannata sosialismiakaan.

Friedman on ilmoittanut vastustavansa kaikkia diktatuureja mutta katsovansa, että talouden vapauttaminen auttaa kansaa sekä suoraan vaurauden kautta että välillisesti diktatuurin elinaikaa lyhentämällä."https://fi.wikipedia.org/wiki/Chilen_ihme

 

[RonSwanson]

Sinällään aika hauskaa, että nämä Argentiinan finaalitappiot laitetaan usein Leo Messin syyksi, vaikka halutessaan sitä syytä voisi pikemminkin hakea Gonzalo Higuainista. Tässäpä muistutuksena Higuainin kaksi suhteellisen hyvää maalipaikkaa, joista maalaamalla Argentiina olisi nyt mahdollisesti sekä maailmanmestari, että Copa American mestari.

Big miss from Higuain World Cup 2014 - YouTube (linkki YouTubeen ja MM-finaaliin mokaan.)

Gonzalo Higuaín Horrible Miss Vs Chile - YouTube (linkki YouTubeen ja Copa American mokaan.)

Jep, tosin Saksaa vastaan tuo missi tulee pelin alussa, eli ei voi tietää. Mutta se on 100% varmaa, että Argentiina olisi voittanut Copa American, jos Agueron tilalle olisikin mennyt Tevez, eikä Higuain ;)

Argentiinan finaalitappiot laitetaan samalla tavalla Messin syyksi, kuin suomalaisurheilijoista sanotaan aina että "pää ei taaskaan kestänyt", eli nähdään se helpoin mahdollinen selitys. Messi tekee yli maalin per peli Barcelonassa, ei pysty samaan Argentiinan paidassa ----> hänen syy. Tämä saattaa ehkä olla suuren yleisön (ehkä lajista vähän vähemmän ymmärtävien) selitys asialle, eli olet sinäänsä oikeassa. Mielestäni tällä palstalla kuitenkin yleisesti koitetaan puhua ihan asiaa ja esim. nimimerkki eagle näkee asiat aivan eri tavalla, ja minäkin heitin hyvin yksinkertaisen esimerkin viitaten keskikentän laatuun ja tekemiseen.

Nykyfutiksessa melkein kaikki tekeminen kuitenkin lähtee keskikentältä. Kauhea on ero siinä, saadaanko Messille pelattua syöttöjen kautta jalka vapaaksi rankkarialueen lähellä, vai pitääkö miehen oikeasti hakea pallo keskiympyrän kohdilta ja yrittää saada jotain aikaan.

Ei tolla quotella ehkä vielä kuitenkaan pääse Gary Nevillen aisapariksi Sky Sportsin Match of the Day lähetyksiin, mutta onhan tuo silti totta.

 

[Hxxx]

Jep, tosin Saksaa vastaan tuo missi tulee pelin alussa, eli ei voi tietää. Mutta se on 100% varmaa, että Argentiina olisi voittanut Copa American

Joo, siksi kirjoitinkin, että mahdollisesti. Summa summarum, on täysin hölmöä laittaa jalkapallon tyylisessä joukkuepelissä tappioita yhden pelaajan harteille. Onneksi suurin osa tajuaakin tämän.

 

[VT]

Argentiinan finaalitappiot laitetaan samalla tavalla Messin syyksi, kuin suomalaisurheilijoista sanotaan aina että "pää ei taaskaan kestänyt", eli nähdään se helpoin mahdollinen selitys. Messi tekee yli maalin per peli Barcelonassa, ei pysty samaan Argentiinan paidassa ----> hänen syy.

Jos jotkut laittaa tappiot tosiaan Messin "syyksi", onhan se äärimmäisen typerää. Mutta fakta kuitenkin on, että Messi maailman parhaana pelaajana ei ole vielä tuonut Argentiinalle isoa pokaalia. Kyllä Messi itsekin tietää, että sitä häneltä odotetaan. Erityisesti maassa, jossa 1986 tuli MM-pokaali pitkälti yhden miehen ansiosta. Unohtamatta Mario Kempesin roolia vuoden 1978 kotikisojen mestaruudessa.

Se, oliko Chilellä tai MM-kisoissa Saksalla parempi joukkue, on sittenkin toissijaista. Molemmat ottelut olivat varsinaisen peliajan jälkeen 0-0 eli lähtökohtaisesti yhdellä "magic momentilla" mestaruus olisi ratkennut.