Connor McDavid – The Next, Next One?

[LemMy]

Ehkä se kolmas perättäine Art Ross ei ole paras mittari siitä onko kokonaisvaltaisesti paras mutta kolmas perättäinen Ted Lindsay sen sijaan on jo paljon parempi.

Onhan tuo ihan ylivoimaisesti myös kokonaisvaltaisesti paras. Olkoonkin että ei ehkä puolustamisessa ja kiekottomassa pelissä vielä parhaita ole eikä itseasiassa kovin lähelläkään. Sen sijaan muilla osa-alueilla niin paljon muita edellä että ei siinä kukaan ole haastamassa lähimaillakaan.


Nämä jotka muuta väittävät ovat yleensä näitä jotka yrittävät olla jotain kiekkotietäjiä vaikka todellisuudessa tietämys on juuri tätä Pihtiputaan mummon tasoa.

 

[V-G-]

Onhan tuo ihan ylivoimaisesti myös kokonaisvaltaisesti paras. Olkoonkin että ei ehkä puolustamisessa ja kiekottomassa pelissä vielä parhaita ole eikä itseasiassa kovin lähelläkään.

Että mitä että? On ylivoimaisesti paras kokonaisvaltaisesti vaikka ei ole lähelläkään parasta puolessa niistä asioista, jotka kokonaisvaltaista pelaamista määrittelevät?

Se, että McDavid on aivan jäätävän hyvä tietyissä asioissa ei tee hänestä parasta automaattisesti myös muissa ja se ei ole hänen taitojensa vähättelyä. McDavid on totisesti isolla marginaalilla NHL:n paras pelaaja kun katsotaan asiaa tietyistä näkökulmista, mutta kun niitä näkökulmia on näin monipuolisessa lajissa tosi tosi monta. Kokonaisvaltaisen pelaamisen näkökulmasta McDavid ei ole maailman paras pelaaja, eikä toki välttämättä tarvitse ollakaan. Toki Oilersin kannalta olisi herkkua, jos Connor pelaisi maalinedustaa omassa päädyssä yhtä hyvin kuin viilettää kiekon kanssa toiseen suuntaan, mutta kaikki aikanaan.

Nämä jotka muuta väittävät ovat yleensä näitä jotka yrittävät olla jotain kiekkotietäjiä vaikka todellisuudessa tietämys on juuri tätä Pihtiputaan mummon tasoa.

Cool!

 

[LemMy]

Kyllä, mielestäni se jos McDavid ei ole liigan parhaita puolustamisessa ei tarkoita etteikö voisi olla kokonaisvaltaisesti paras. Vastaavasti liigan parhaat puolustavat pelaajat jäävät sitten vähintään yhtä paljon muilla osa-alueilla.

KUKAAN muu pelaaja ei tässä liigassa pystyisi tuossa joukkueessa tekemään tuota määrää pisteitä, hankkimaan jäähyjä ja vielä olemaan +/- tilastossa plussan puolella niinkuin McDavid.

 

[Logan]

Suattaapi olla hyökkäyssuuntaa kärjessä mutta nii onneton alottaja ja puolustuspelaaja että ei puhetakkaa mistää maailman parhaasta.

 

[NakkiFakiiri]

"Maailman paras pelaaja" on tietenkin älyttömän subjektiivinen käsite, mutta jos pitäisi miettiä liigasta yksikin pelaaja jota joku general managereista ei olisi valmis uhraamaan jos McDavidia tarjottaisiin vaihdossa niin... en keksi kyllä ketään.

 

[Fat Cat]

"Maailman paras pelaaja" on tietenkin älyttömän subjektiivinen käsite, mutta jos pitäisi miettiä liigasta yksikin pelaaja jota joku general managereista ei olisi valmis uhraamaan jos McDavidia tarjottaisiin vaihdossa niin... en keksi kyllä ketään.

Ihan hyvä näkökulma, mutta mielestäni paremmin maailman parasta kuvaa se, kenet GM:t heittäisivät jäälle vaikka finaalien game sevenin jatkoajalla. Jos yhtälöön lisätään vielä oman päädyn aloitus, niin McDavid hieman kärsii.

Pidän sokeasti edelleen Crosbyä maailman ykkösjääkiekkoilijana. Puolustustaidot ja kokemus kääntää vaa'an vielä hänen suuntaan, vetää myös ajoittain aikamoisia temppuja takataskusta. McDavidilla 7 pistettä enemmän 2 peliä enemmän pelanneena, joten mistään dramaattisesta erosta ei ole kyse tehokkuudessa.

edit. Ainiin, osaako joku Penguins-tietäjä kertoa, milloin Crosby alkoi todella panostamaan aloittamiseen ja yleisesti profiloitumaan osaajaksi puolustuspäässä? Muistaakseni oli sanalla sanoen paska aloittaja uran alkutaipaleella.

 

[ZayWest]

Eiköhän epäilijät hiljene viimeistään siinä vaiheessa kun Oilers voittaa tämän kauden päätteeksi mestaruuden. Tällöin vertailu Crosbyyn osuu myös ajallisesti hyvin. -09 ja -19. Valta vaihtuu.

 

[aessi]

Vaikea kyllä keksiä ketään muuta pelaajaa kuka olisi se #1 pick kun lähdetään rakentamaan joukkuetta jonka tavoitteena on nostella kannua keväällä.

Crosbyn kanssa voisi joku keskustelu tulla, mutta eiköhän suurinosa managereista ottaisi McDavidin.

 

[Wild-Chester]

Ainiin, osaako joku Penguins-tietäjä kertoa, milloin Crosby alkoi todella panostamaan aloittamiseen ja yleisesti profiloitumaan osaajaksi puolustuspäässä? Muistaakseni oli sanalla sanoen paska aloittaja uran alkutaipaleella.

Kaipa tuo tulokaskautensa jälkeen panosti aloituksen treenaamiseen, ei sen jälkeen mitään erityisen merkittäviä harppauksia tapahtunut. Enemmän kai tykätään kertoa tarinaa -09 kannun jälkeen, kun Crosby päätti pistää laukauksensa kuntoon, ja tuloksena oli Rocket-pysti. Luonnollisesti Crosby myös ampui itse huomattavasti enemmän verrattuna muihin kausiin.
Ja näyttää siltä että iän myötä kovimpien tehopistemäärien hiipuessa vastaavasti puolustusosaaminen kehittyy.

 

[V-G-]

Eiköhän jokainen manageri ottaisi Mäkkärin ennen Crosbya, mutta siinä päätöksessä kyllä painaisi tuo kymmenen vuoden ikäero. Jos miettii minkälainen hirviö Crosby oli samassa iässä, niin ero tasoittuu aika paljon, ja itse asiassa GM-valinnatkin näyttäisivät varmasti hyvin eriltä.

 

[aessi]

Eiköhän jokainen manageri ottaisi Mäkkärin ennen Crosbya, mutta siinä päätöksessä kyllä painaisi tuo kymmenen vuoden ikäero. Jos miettii minkälainen hirviö Crosby oli samassa iässä, niin ero tasoittuu aika paljon, ja itse asiassa GM-valinnatkin näyttäisivät varmasti hyvin eriltä.

Nimenomaan tämän hetken kokonaisvaltaisesti parhaasta pelaajasta puhuttiin.

 

[V-G-]

Nimenomaan tämän hetken kokonaisvaltaisesti parhaasta pelaajasta puhuttiin.

Siis että jokainen GM pitää McDavidia NHL:n kokonaisvaltaisesti parhaana pelaajana?

 

[aessi]

Siis että jokainen GM pitää McDavidia NHL:n kokonaisvaltaisesti parhaana pelaajana?

Ei vaan, että valtaosa ottaisi hänet ensimmäisenä jos tavoitteena olisi nostella kannua tulevana keväänä.

 

[steierwrass]

Eiköhän jokainen manageri ottaisi Mäkkärin ennen Crosbya, mutta siinä päätöksessä kyllä painaisi tuo kymmenen vuoden ikäero. Jos miettii minkälainen hirviö Crosby oli samassa iässä, niin ero tasoittuu aika paljon, ja itse asiassa GM-valinnatkin näyttäisivät varmasti hyvin eriltä.

Pitäisi kai puhua siitä, että kumman ottaisi yhdeksi kaudeksi. Jos ikä vaikuttaa siihen yhteen kauteen, niin sitten on ihan perusteltua sanoa, että se paremman ikäinen on parempi pelaaja. Veikkaan, että yhdeksikin kaudeksi jokainen GM ottaisi ensimmäisenä McDavidin. Paljon puhutaan McDavidin puolustuksen huonoudesta. Joo, ei ole mikään Bergeron tai edes Crosby, mutta ei sen ymmärrys puolustamisesta ole ihan niin heikko kuin annetaan ymmärtää. Sen näkee monista jatkoaikojen peleistä. Välillä tuntuu, että se on valinta valmentajalta, että ei pelaa ihan perinteisesti sentterin paikka usein puolustuksessa. Lisäksi siellä pitäisi monissa tilanteissa mennä vahvemmin kiinni vastustajaan, eikä yrittää pelata mailalla tilanteita oman maalin edessä.

Crosbyn aloitustilastot ovat vaihdelleet. Ensin 45% yksi kausi, sitten muutama kausi 50% molemmin puolin, pari kautta vähän yli 55% ja sitten taas tiputusta alemmas. Välillä alle 50%, välillä jopa 54% kausitasolla. Eipä tuo erityisen hyvä aloittaja siis ole vieläkään. Toki omansa pitää. McDavidilla on vielä matkaa tuohon. Pitäisihän luvun olla edes lähellä 50%, mitä se ei tällä hetkellä todellakaan ole.

 

[Karpat46]

Pitäisi kai puhua siitä, että kumman ottaisi yhdeksi kaudeksi. Jos ikä vaikuttaa siihen yhteen kauteen, niin sitten on ihan perusteltua sanoa, että se paremman ikäinen on parempi pelaaja. Veikkaan, että yhdeksikin kaudeksi jokainen GM ottaisi ensimmäisenä McDavidin.

TAI.

Jos saisi valita yhden pelaajan vain tämän kauden playoffeihin lainaan, niin oma valita osuisi vielä Crosbyyn. Veikkaan että moni GM päätyisi myös samaan. Sinänsä aidosti tasainen parivaljakko maailman parhaan hyökkääjän tittelistä, koska isoa eroa on vaikea nähdä kummankaan hyväksi. Näyttöjen puuttuessa pidän oman valintani vielä Crosbyssä, mutta tiedostan myös sen, että McDavid saattaa olla jo nyt parempi, ei ole vain päässyt näyttämään osaamistaan kovimmissa peleissä. Aika ja karttuva kokemus kallistavat kuppia koko ajan McDavidin suuntaan.

"Kaikki GM:t valitsisivat McDavidin maailman parhaaksi kokonaisvaltaiseksi pelaajaksi" -lausahdus on naiiviudessaan ja ehdottomuudessaan ihanan järjetön. Suorastaan typerä.

 

[steierwrass]

TAI.

Jos saisi valita yhden pelaajan vain tämän kauden playoffeihin lainaan, niin oma valita osuisi vielä Crosbyyn. Veikkaan että moni GM päätyisi myös samaan. Sinänsä aidosti tasainen parivaljakko maailman parhaan hyökkääjän tittelistä, koska isoa eroa on vaikea nähdä kummankaan hyväksi. Näyttöjen puuttuessa pidän oman valintani vielä Crosbyssä, mutta tiedostan myös sen, että McDavid saattaa olla jo nyt parempi, ei ole vain päässyt näyttämään osaamistaan kovimmissa peleissä. Aika ja karttuva kokemus kallistavat kuppia koko ajan McDavidin suuntaan.

"Kaikki GM:t valitsisivat McDavidin maailman parhaaksi kokonaisvaltaiseksi pelaajaksi" -lausahdus on naiiviudessaan ja ehdottomuudessaan ihanan järjetön. Suorastaan typerä.

Meinasin itse kirjoittaa mahdollisuuden playoffeista myös, mutta kyllä sinne kuitenkin pitää myös päästä, niin tarkoituksella valitsin tuon muodon.

 

[Ni$pekt15]

Kovaa spekulaatiota, mutta eiköhän Kanadan 1 nyrkissä olisi edelleen Crosby eikä McD
McDavidilla on muutenkin hieman pitkä matka meriiteillä mitattuna oman aikakautensa kovimpaan pelaajaan, vaikkakin nykyinen pelisuuntaus ja säännöt antavat pisteissä hieman edgeä. Ihan vaan mutulla nakkaan että Crosby teki suhteessa enemmän pojoja nuorempana verrattuna kaikkien muiden pelaajien pisteisiin kuin McD nykyään. Maalimääräthän ovat käsittääkseni nousseet uudistettujen sääntöjen myötä liigassa, mikä on toki hyvä asia.

 

[steierwrass]

Kovaa spekulaatiota, mutta eiköhän Kanadan 1 nyrkissä olisi edelleen Crosby eikä McD
McDavidilla on muutenkin hieman pitkä matka meriiteillä mitattuna oman aikakautensa kovimpaan pelaajaan, vaikkakin nykyinen pelisuuntaus ja säännöt antavat pisteissä hieman edgeä. Ihan vaan mutulla nakkaan että Crosby teki suhteessa enemmän pojoja nuorempana verrattuna kaikkien muiden pelaajien pisteisiin kuin McD nykyään. Maalimääräthän ovat käsittääkseni nousseet uudistettujen sääntöjen myötä liigassa, mikä on toki hyvä asia.

https://twitter.com/paulrichardcook/status/1062599277510320129

Sattuikin Twitterissä olemaan juuri asiaan sopiva postaus. (En tiedä sen oikeassa olemisesta.)

Veikkaan, että Kanada peluuttaisi Crosbya, Bergeronia ja Marchandia vastustajan ykköstä vastaan, kun taas vastustajat saattaisivat hyvinkin yrittää matchata parhaan puolustavan kenttänsä McDavidia vastaan. Mikä siinä sitten on ykkönen.

 

[Ogilthorpe]

https://twitter.com/paulrichardcook/status/1062599277510320129

Sattuikin Twitterissä olemaan juuri asiaan sopiva postaus. (En tiedä sen oikeassa olemisesta.)

Veikkaan, että Kanada peluuttaisi Crosbya, Bergeronia ja Marchandia vastustajan ykköstä vastaan, kun taas vastustajat saattaisivat hyvinkin yrittää matchata parhaan puolustavan kenttänsä McDavidia vastaan. Mikä siinä sitten on ykkönen.

Vahva epäilys, että tuo tilasto ei ole noin.

 

[larzzon]

Eikö Crosby ole vienyt aika jäätävän selvästi kaikki keskinäiset kohtaamiset McDavidia (ja Matthewsia) vastaan?

Jos cupista pelataan, niin siinä ei o hirveesti väliä kuinka paljon on kerännyt runkosarjassa pinnoja Wingisien ja Coyotesien kustannuksella, vaan pitäis kyykyttää vastustajan ykkössentteriä.

Ottaisin Crosbyn ja heti perään Marnerin.

 

[aessi]

"Kaikki GM:t valitsisivat McDavidin maailman parhaaksi kokonaisvaltaiseksi pelaajaksi" -lausahdus on naiiviudessaan ja ehdottomuudessaan ihanan järjetön. Suorastaan typerä

Piti oikein selata takaisin viestejä, meni tuommoinen väite ihan ohi?

 

[teppana]

On se vain eri heppu tämä McDavid. Kykenee käytännössä yksin luomaan sen 4-6 todella vaarallista maalipaikkaa per peli. Joskus enemmänkin. Nuori Ovechkin on ainoa pelaaja jonka olen nähnyt pystyvän yhtä dominoivaan peliin.

 

[Ogilthorpe]

On se vain eri heppu tämä McDavid. Kykenee käytännössä yksin luomaan sen 4-6 todella vaarallista maalipaikkaa per peli. Joskus enemmänkin. Nuori Ovechkin on ainoa pelaaja jonka olen nähnyt pystyvän yhtä dominoivaan peliin.

Ja nuorempi crosby ei, koska tekee sitä vieläkin, kerrassaan huvittavaa.

 

[Karpat46]

Piti oikein selata takaisin viestejä, meni tuommoinen väite ihan ohi?

Ei sellaista väitettä olekaan muuta kuin minun kirjoittamana. Minä vähän kärjistin.

Mielestäni Crosby on vähän parempi jääkiekkoilija kuin McDavid.

 

[teppana]

Vahva epäilys, että tuo tilasto ei ole noin.

Tässä on taas tehty se perinteinen virhe mikä HR:n adjusted tilastoja katsottaessa tehdään. Eli siellä seisoo tällä hetkellä McDavidin kohdalla tälle kaudelle 116 adjusted pointsia 18 pelissä mikä luonnollisesti vääristää tilastoa ihan helvetisti. Sama ongelma on työsulun takia lyhennetyissä kausissa. Esim, Lindros veti HR:n adjusted points systeemin mukaan kaudella 94-95 121 adjusted pistettä 48 ottelussa. Mikä myös vetää keskiarvot päin helvettiä.

Hockey-Reference antaa tosiaan paras piste/peli adjusted points 4 ekaa kautta (McDavid siis on miten sattuu, laitan sulkuihin hänen kolmen kauden luvun) listan seuraavasti:

Gretzky: 559 pistettä 319 peliä 1.75PPG
Ovechkin: 434 pistettä 324 peliä 1.34PPG
Lemieux 421 pistettä 292 peliä 1.44PPG
Crosby 405 pistettä 290 peliä 1.40PPG
Malkin 401 pistettä 309 peliä 1.30PPG
Bill Cook 401 pistettä 174 peliä 2.30PPG
Forsberg 393 pistettä 266 peliä 1.48PPG
Nils Stewart 390 pistettä 164 peliä 2.38PPG
McDavid 390 pistettä 227 peliä 1.72PPG (274 pistettä 209 peliä 1.31 PPG)
Peter Stastny 380 pistettä 312 peliä 1.22 PPG
Lindros 379 pistettä 245 peliä 1.55PPG

Näin lyhykäisyydessään sanottakoon että HR:n adjusted stats systeemi on ihan semi kelvollinen yritys saada normalisoitua vertailua eri aikakausien välillä. Mutta se toimii sen verran epäsäännöllisesti että aina sitä käyttäessä pitää muistaa mainita useita eri ongelmia. Esim. Bobby Hullin paras kausi on adjusted maali tilastoissa muistaakseni n. sijalla 60 vaikka sitä pidetään yleisesti yhtenä parhaana ellei parhaana kautena maalien valossa koskaan.

Player Season Finder | Hockey-Reference.com