Connor McDavid – The Next, Next One?

[Robin Big Snake]

Sittemmin NHL:ssä alkoi dead puck aikakausi jolloin estäminen ja koukkaaminen olivat tärkeämpiä ominaisuuksia kuin maalien tekeminen ja tämä kehitys sai Mario Lemieux'n lopettamaan uransa hetkellisesti.

Olihan se karsean näköistä mutta ei kai ole todisteita että dead puck aiheutti selkäkipuja, Hodgkinin tautia tai sydämen eteisvärinää?

 

[tinkezione]

Olihan se karsean näköistä mutta ei kai ole todisteita että dead puck aiheutti selkäkipuja, Hodgkinin tautia tai sydämen eteisvärinää?

Muistikuvieni mukaan Lemieux kylläkin tuon aikaisissa haastatteluissa melko avoimesti useinkin sanoi, että tällainen tårtakiekko ei häntä kiinnosta. Hodgkinin syndrooman jäljiltähän mies kyllä palasi entistäkin ehompana (köh) mm. voittamaan hoitojaksokautensa pistepörssin ja osoitti useissa tapauksissa 90-luvulla muutenkin, että vastoinkäymisistä huolimatta hän tekee kaukalossa mitä haluaa. Gretzkyn pisteputkijahtinsa viimeisissä peleissä ei saanut itse edes luistimiaan sidottua ja lopulta selkä äityi niin pahaksi, että putkijahti katkesi ennen aikojaan. Motivoitunut Lemieux ei paljon muuttujista välittänyt, mutta tuo virvelikiekko sen motivaation sitten lopulta vei, kunnes piti tulla taas organisaatiota jäälle saakka pelastamaan.

 

[oiler99]

Piti vähän aikaa miettiä, mitä tuo tilasto tarkoittaa. Mutta siis McDavidilla yksinään yhtä paljon kolmen pisteen pelejä kaudesta 2020-21 lähtien, kuin Arizona Coyotesin pelaajilla yhteensä.

Linkki: https://www.facebook.com/photo/?fbid=366774376328819&set=a.150182791321313

 

[CuJo#31]

Connor McDavid sai tällä kaudella kasaan jo 80 syöttöpisteen rajan. Otteluita tähän kului vain 62. Äkkiseltään sanoisin, että kyseessä on nopein suoritus sitten kauden 1995-96. Tuolloin Mario Lemieux saavutti 80 syöttöpistettä yhtä ottelua nopeammin (61 GP).

McDavidin sadan syöttöpisteen saavuttaminen neljäntenä pelaajana historiassa näyttää päivä päivältä todennäkösemmältä. Tällä hetkellä tahti on kevyet 104 syöttöpistettä.

 

[Mängimies]

Yhden kauteen syötöissä kärki menee siis…

1. Gretzky 163
2. Lemieux 114
3. Orr 102
4. Oates 97
5. Thornton 96
6. LaFontaine 95
6. Gilmour 95
8. Stastny 93
9. Francis 92
10. Yzerman 90
10. Coffey 90
12. McDavid 89

Ja tosiaan nyt McDavidilla tältä kaudelta jo 80 syöttöpinnaa eli todennäköisesti parantelee omaa syöttöennätystään ja nousee em. listalla ylöspäin. Toivottavasti sinne sadan kerhoon.

 

[Jack DiBiase]

Kyllä vetää Nathan ja Nikita kovaa tahtia. Alkaako tässä pikkuhiljaa herää epäilys, että viekö Connor tätä sittenkään. Ihan järjetön meno kaikkilla.

Millainen vaikutus tällä on sitten McDavidin legacyyn, että häviäisi pörssissä esim. Kucheroville jo toistamiseen, ja Nathanille nyt sitten myös? PPG perusteella toki tullee olemaan aikalailla samoissa. Mutta tarkoitan tällä siis sitä, että Mario/Wayne eivät terveinä huipulla ollessaan muille mitään mahdollisuutta pistepörssihommissa. Heidän kanssaan oli sikäli siis helppoa - jos Mario tai Wayne pelasi, voittivat he aina pörssin (elleivät hävinneet toisilleen). Ei siellä Yzermanit, Jagrit ja Sakicit koskaan näitä kavereita uhanneet.

Connor ei toki ole Mario/Wayne tasoa, mutta onhan tuossa ollut kuitenkin vähän vastaavanlaista dominanssia männävuosina, että McDavid vie pörssin, jos vaan terve. Nyt oli isoa yskähtelyä kauden alussa ja Nathan/Nikita ilmiliekeissä.

Connor ja Jaromir sikäli aika samoissa, Mario/Wayne sitten omissa sfääreissään.

Mutta vielä on kes..kisaa jäljellä - nautiskellaan näistä kavereista.

Tämä viesti toisesta ketjusta pisti ajattelemaan ja päätin vähän tutkia asiaa.

Tulokaskausi 2015/16:
Pistepörssin sija 109. Point per game listan sija 3.

2016/2017:
1/1

17/18:
1/1

18/19
2/2

19/20
2/2

20/21
1/1

21/22
1/1

22/23
1/1

23/24 (tällä hetkellä)
3/3


Tämän pohjalta voitaisiin todeta, että 27-vuotiaana Connor McDavidin legacy ei todennäköisesti tule yltämään ihan sinne Waynen ja Marion tasolle. Mario ja Wayne eivät uransa huippuvuosinaan tosiaan kertaakaan hävinneet pörssivoittoja kuin toinen toiselleen. McDavid sen sijaan on muun muassa hävinnyt jopa omalle joukkuekaverilleen, mikä on aika häpeällinen fakta "goatille". Miettikää nyt jos Gretzky olisi 80-luvulla jollain kaudella hävinnyt sisäisessä pörssissä Kurrille tai Mario olisi hävinnyt jollekin Ron Francisille. Jos nyt vielä tällä kaudella tulisi tappio muutaman vuoden Connoria vanhemmille MacKinnonille ja/tai Kucheroville niin se ylin kategoria näyttäisi karkaamaan Connorin käsistä. Ei sillä nyt, että esimerkiksi joku top-5 all-time hyökkääjän status uran päätyttyä olisi mikään häpeän aihe sinällään. Toki jos McDavidin ura jäisi kokonaan ilman Stanleyn niin siinä tapauksessa se top-5 hyökkääjän statuskin olisi vaarassa. Se tilanne on toki mahdollista korjata.

 

[Schadowan]

Tämä viesti toisesta ketjusta pisti ajattelemaan ja päätin vähän tutkia asiaa.

Tulokaskausi 2015/16:
Pistepörssin sija 109. Point per game listan sija 3.

2016/2017:
1/1

17/18:
1/1

18/19
2/2

19/20
2/2

20/21
1/1

21/22
1/1

22/23
1/1

23/24 (tällä hetkellä)
3/3


Tämän pohjalta voitaisiin todeta, että 27-vuotiaana Connor McDavidin legacy ei todennäköisesti tule yltämään ihan sinne Waynen ja Marion tasolle. Mario ja Wayne eivät uransa huippuvuosinaan tosiaan kertaakaan hävinneet pörssivoittoja kuin toinen toiselleen. McDavid sen sijaan on muun muassa hävinnyt jopa omalle joukkuekaverilleen, mikä on aika häpeällinen fakta "goatille". Jos nyt vielä tällä kaudella tulisi tappio muutaman vuoden Connoria vanhemmille MacKinnonille ja/tai Kucheroville niin se ylin kategoria näyttäisi karkaamaan Connorin käsistä. Ei sillä nyt, että esimerkiksi joku top-5 all-time hyökkääjän status uran päätyttyä olisi mikään häpeän aihe sinällään. Toki jos McDavidin ura jäisi kokonaan ilman Stanleyn niin siinä tapauksessa se top-5 hyökkääjän statuskin olisi vaarassa. Se tilanne on toki mahdollista korjata.

Joo, tää on mielenkiintonen juttu. Kun absoluuttisia tehoja ei voi verrata ja adjusted tilastotakaan ei aina tyydytä niin oikeastaan ainoa tapa on verrata domintointia "against peers". No, tässäkin voi sanoa, että jääkiekon taso on noussut, palkkakatto tuo omat vivahteensa jne. Voiko samanlaista dominanssia edes odottaa nykypäivänä? McDavid on kuitenkin hyökkäyspäähän mielestäni paras sitten #99 ja #66. Eli parempi kuin #68, #87 jne. Vaiketa juttuja!

 

[Ogilthorpe]

Tämä viesti toisesta ketjusta pisti ajattelemaan ja päätin vähän tutkia asiaa.

Tulokaskausi 2015/16:
Pistepörssin sija 109. Point per game listan sija 3.

2016/2017:
1/1

17/18:
1/1

18/19
2/2

19/20
2/2

20/21
1/1

21/22
1/1

22/23
1/1

23/24 (tällä hetkellä)
3/3


Tämän pohjalta voitaisiin todeta, että 27-vuotiaana Connor McDavidin legacy ei todennäköisesti tule yltämään ihan sinne Waynen ja Marion tasolle. Mario ja Wayne eivät uransa huippuvuosinaan tosiaan kertaakaan hävinneet pörssivoittoja kuin toinen toiselleen. McDavid sen sijaan on muun muassa hävinnyt jopa omalle joukkuekaverilleen, mikä on aika häpeällinen fakta "goatille". Miettikää nyt jos Gretzky olisi 80-luvulla jollain kaudella hävinnyt sisäisessä pörssissä Kurrille tai Mario olisi hävinnyt jollekin Ron Francisille. Jos nyt vielä tällä kaudella tulisi tappio muutaman vuoden Connoria vanhemmille MacKinnonille ja/tai Kucheroville niin se ylin kategoria näyttäisi karkaamaan Connorin käsistä. Ei sillä nyt, että esimerkiksi joku top-5 all-time hyökkääjän status uran päätyttyä olisi mikään häpeän aihe sinällään. Toki jos McDavidin ura jäisi kokonaan ilman Stanleyn niin siinä tapauksessa se top-5 hyökkääjän statuskin olisi vaarassa. Se tilanne on toki mahdollista korjata.

No, 66 ja 99 ja varsinkin 99 aikana erittäin iso osa maailman huipuista ei pelannut NHL:ssä ollenkaan.
Toki vaikea näitä on verrata mutta kyllä ainakin omasta mielestä mcdavid on kaikkien aikojen paras pelaaja hyökkäyspäähän

 

[oiler99]

Vähintään 100 peliä pelanneista McDavidin pistekeskiarvo 1.51 on liigan kaikkien aikojen kolmanneksi kovin heti Gretzkyn ja Lemieux'n jälkeen.

Linkki: https://twitter.com/TonyBrarOTV/status/1769556097659179271?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

 

[Bosco]

Connor McDavid saavutti lauantain kierroksella merkittävän suorituksen, kun hänestä tuli vasta historian viides pelaaja joka on urallaan ollut vähintään syöttö-per-ottelu tahdissa (vähintään 50 pelattua ottelua):

Wayne Gretzky, vähintään syöttö-per-ottelu tahdissa 50 GP kohdalta uran loppuun saakka
Peter Stastny, vähintään syöttö-per-ottelu tahdissa ensimmäistä kertaa 137 GP kohdalta ja viimeistä kertaa 316 GP kohdalla
Mario Lemieux, vähintään syöttö-per-ottelu tahdissa ensimmäistä kertaa 135 GP kohdalta ja lopullisesti uran loppuun saakka 278 GP kohdalta
Joe Juneau, vähintään syöttö-per-ottelu tahdissa 50 GP kohdalla ja viimeistä kertaa 53 GP kohdalla
Connor McDavid, vähintään syöttö-per-ottelu tahdissa ensimmäistä kertaa 635 GP kohdalta

Juneaun tuosta tosiaan saisi rajattua pois nostamalla hieman minimivaatimusta ottelumäärän suhteen.

Bobby Orr kävi hyvin lähellä tätä rajaa uran loppuaikoinaan, nousten 637 GP kohdalla vain kolmen syötön päähän APG-tahdista, mutta ei ihan yltänyt rikkomaan rajaa. Montaa peliä ei tuon jälkeen sitten enää pelannutkaan.

 

[Jokuvaan12]

Tämä viesti toisesta ketjusta pisti ajattelemaan ja päätin vähän tutkia asiaa.

Tulokaskausi 2015/16:
Pistepörssin sija 109. Point per game listan sija 3.

2016/2017:
1/1

17/18:
1/1

18/19
2/2

19/20
2/2

20/21
1/1

21/22
1/1

22/23
1/1

23/24 (tällä hetkellä)
3/3


Tämän pohjalta voitaisiin todeta, että 27-vuotiaana Connor McDavidin legacy ei todennäköisesti tule yltämään ihan sinne Waynen ja Marion tasolle. Mario ja Wayne eivät uransa huippuvuosinaan tosiaan kertaakaan hävinneet pörssivoittoja kuin toinen toiselleen. McDavid sen sijaan on muun muassa hävinnyt jopa omalle joukkuekaverilleen, mikä on aika häpeällinen fakta "goatille". Miettikää nyt jos Gretzky olisi 80-luvulla jollain kaudella hävinnyt sisäisessä pörssissä Kurrille tai Mario olisi hävinnyt jollekin Ron Francisille. Jos nyt vielä tällä kaudella tulisi tappio muutaman vuoden Connoria vanhemmille MacKinnonille ja/tai Kucheroville niin se ylin kategoria näyttäisi karkaamaan Connorin käsistä. Ei sillä nyt, että esimerkiksi joku top-5 all-time hyökkääjän status uran päätyttyä olisi mikään häpeän aihe sinällään. Toki jos McDavidin ura jäisi kokonaan ilman Stanleyn niin siinä tapauksessa se top-5 hyökkääjän statuskin olisi vaarassa. Se tilanne on toki mahdollista korjata.

Mcdavid oli aikalailla tasoissa kaudella 2019-2020 Draisaltin kanssa ennen kuin loukkaantui. Sen kauden pohjalta ei häntä kannata pistää alemmaksi kaikkien aikojen pelaaja listauksessa. Draisatl on kuitenkin todella kova pelaaja myös. Pitää myös katsoa kokonaiskuvaa pitkässä juoksussa Mcdavid on kaukana edellä.

Kucherovilla oli taas kunnon suonenveto kausi 2018-2019, kun teki 128 pistettä. Mcdavid oli tuolloin vasta 20-vuotias eli ei vielä edes parhaassa pelaaja iässä... Teki kuitenkin silloisen kausi ennätyksensä 116 pistettä. Tämänkään pohjalta en laittaisi häntä yhtään alemmas. Kilpailun taso on vain ollut todella kovaa.

Nyt on vähän perässä pisteissä tällä kaudella, mutta pelas alkukauden loukkaantuneena. Nyt myös Kucherov ja Mackinnon pelaavat uransa parhaita kausia ja se on minimi suoritus, joka Mcdavid päihittämiseen tarvitaan. Vielä hän voi kuitenkin nousta molempien ohi.

Ja kun tuota koko uraa katsoo hän nimenomaan on tuolla samassa kastissa kuin Gretzky ja Lemieux. Nykyään kilpailuntaso on paljon kovempaa ja lahjakkuuksia on entistä enemmän NHL:ssä. Silti hän on pystynyt erottumaan tuolla tavalla joukosta. Mcdavidista varmasti tullaan puhumaan lahjakkaimpana, jossei jopa parhaimpana jääkiekko pelaajana uran jälkeen.

 

[oiler99]

McDavidilla tältä kaudelta viisi neljän syöttöpisteen peliä. Aiemmin Gretzky, Lemieux ja Coffey ovat pystyneet samaan.

Linkki: https://www.instagram.com/p/C4zeNP2OGN-/?utm_source=ig_web_copy_link

 

[Largo]

Kucherovilla oli taas kunnon suonenveto kausi 2018-2019, kun teki 128 pistettä.

Suonenveto? Yksi kaikkien aikojen parhaista laitureista ikinä. Suonenveto ei ainakaan ole oikea termi kuvastamaan Kucherovia. Jonathan Cheechoo ja Rocket-trophy oli suonenveto. Steve Mason, 10 nollapeliä ja Hart-äänestyksen 4:s sija oli myöskin suonenveto heti tulokaskaudella mutta Kucherov on osoittanut olevansa yksi maailman parhaista tai sitten on vaan vähän pidempi suonenveto kyseessä.

 

[Anonyymi]

Suonenveto? Yksi kaikkien aikojen parhaista laitureista ikinä. Suonenveto ei ainakaan ole oikea termi kuvastamaan Kucherovia. Jonathan Cheechoo ja Rocket-trophy oli suonenveto. Steve Mason, 10 nollapeliä ja Hart-äänestyksen 4:s sija oli myöskin suonenveto heti tulokaskaudella mutta Kucherov on osoittanut olevansa yksi maailman parhaista tai sitten on vaan vähän pidempi suonenveto kyseessä.

Ilmeisesti toinen vielä kovempi suonenveto menossa paskemmassa joukkueessa.

 

[Ollakseni]

Suonenveto? Yksi kaikkien aikojen parhaista laitureista ikinä. Suonenveto ei ainakaan ole oikea termi kuvastamaan Kucherovia. Jonathan Cheechoo ja Rocket-trophy oli suonenveto. Steve Mason, 10 nollapeliä ja Hart-äänestyksen 4:s sija oli myöskin suonenveto heti tulokaskaudella mutta Kucherov on osoittanut olevansa yksi maailman parhaista tai sitten on vaan vähän pidempi suonenveto kyseessä.

Ehkä sillä tavalla suonenveto (kuten nykyinenkin kausi) että normaali taso ei ole siinä yli 120 pisteessä. Jos normaali taso on siinä noin 100 pisteen nurkilla niin suonenveto sitten siellä 120-130 pisteen nurkilla. Eli en uskoisi että Kucherov ensi kaudella pääsee lähelle tämän kauden pisteitään. Samoin kuin voidaan puhua siitä että Yzermanin 155 pistettä oli suonenveto tai ylipäätään oikeastaan kaikilla muilla kuin Gretzkyllä, Espositolla ja Lemieux'lla nuo yli 130 pisteen kaudet.

Toki ei nyt mistään Bernie Nicholls tai Dennis Maruk tyylisistä suonenvedoista puhuta. Tai Cheechoo jne. muita kovempia "one-hit wonder" tapauksia.

 

[palle fontän]

Ehkä sillä tavalla suonenveto (kuten nykyinenkin kausi) että normaali taso ei ole siinä yli 120 pisteessä. Jos normaali taso on siinä noin 100 pisteen nurkilla niin suonenveto sitten siellä 120-130 pisteen nurkilla.

Siis hetkinen? Pelaaja, joka on kausilla 19-22 vetänyt kolmissa pleijareissa 71 peliä ja näissä 93 pistettä. Kaudella 21-22 120 pisteen vauhdissa ennen loukkia. Viidessä viimeisessä runkosarjassa tuo 120 näyttää olevan se standardi ja mukaan mahtuu toki se 85 pistettä, joka on se huono kausi siinä välillä.

 

[pahakurki]

Siis hetkinen? Pelaaja, joka on kausilla 19-22 vetänyt kolmissa pleijareissa 71 peliä ja näissä 93 pistettä. Kaudella 21-22 120 pisteen vauhdissa ennen loukkia. Viidessä viimeisessä runkosarjassa tuo 120 näyttää olevan se standardi ja mukaan mahtuu toki se 85 pistettä, joka on se huono kausi siinä välillä.

Jep, pistetahti ollut sellaista, että suonenveto menettää merkitystään jos sitä aletaan käyttää Kucherovin kanssa. Johan hän on tällä kaudella ylittämässä tuon "suonenvedon". Viime kaudella piste/peli mittarilla yli 140p vauhti.

 

[Ollakseni]

Siis hetkinen? Pelaaja, joka on kausilla 19-22 vetänyt kolmissa pleijareissa 71 peliä ja näissä 93 pistettä. Kaudella 21-22 120 pisteen vauhdissa ennen loukkia. Viidessä viimeisessä runkosarjassa tuo 120 näyttää olevan se standardi ja mukaan mahtuu toki se 85 pistettä, joka on se huono kausi siinä välillä.

Okei sovitaan sitten että se 128 pistettä kaudessa on Kucherovin normitaso ja hän ei jostain syystä ole pelannut sillä tasolla yhtäkään kautta sen jälkeen ennen tätä kautta. Pudotuspeleissäkin jäänyt vaivaiseen 114 pisteen tahtiin parhaimmillaan niin ehkä ei vain ole tehnyt mieli tehdä pisteitä samalla tahdilla.

 

[palle fontän]

Okei sovitaan sitten että se 128 pistettä kaudessa on Kucherovin normitaso ja hän ei jostain syystä ole pelannut sillä tasolla yhtäkään kautta sen jälkeen ennen tätä kautta. Pudotuspeleissäkin jäänyt vaivaiseen 114 pisteen tahtiin parhaimmillaan niin ehkä ei vain ole tehnyt mieli tehdä pisteitä samalla tahdilla.

Itse toki puhuin 120 pisteen tasosta. Kun otetaan Kucherovin runkosarja kaudesta 18-19 lähtien, niin pistekeskiarvo per peli on 1,48, joka tekee 82 pelin osalta 121 pistettä. Otos on ihan mukava 518 peliä. Ei se kovin lähellä ole väittämääsi 100 pisteen tasoa. McDavid on samalla ajanjaksolla (joka on toki aloitettu Kucherovin tehojen noston mukaan) ylhäisessä yksinäisyydessään keskiarvolla 1,67.

edit: Oikeasti siis 349 peliä, kuten @Ollakseni bongasi

 

[Ollakseni]

Itse toki puhuin 120 pisteen tasosta. Kun otetaan Kucherovin runkosarja kaudesta 18-19 lähtien, niin pistekeskiarvo per peli on 1,48, joka tekee 82 pelin osalta 121 pistettä. Otos on ihan mukava 518 peliä. Ei se kovin lähellä ole väittämääsi 100 pisteen tasoa. McDavid on samalla ajanjaksolla (joka on toki aloitettu Kucherovin tehojen noston mukaan) ylhäisessä yksinäisyydessään keskiarvolla 1,67.

Kucherovilla kylläkin tuohon väliin vain 349 peliä. Kai sitä pitää sitten valmistautua siihen että Kucherov tekee ensi kaudellakin sen normaalit 120 pistettä.

 

[AriZona]

Kucherovilla kylläkin tuohon väliin vain 349 peliä. Kai sitä pitää sitten valmistautua siihen että Kucherov tekee ensi kaudellakin sen normaalit 120 pistettä.

Ilman loukkaantumisia ensikaudella 130 pistettä on lähempänä kuin 100 pistettä.

 

[tinkezione]

Kucherovilla kylläkin tuohon väliin vain 349 peliä. Kai sitä pitää sitten valmistautua siihen että Kucherov tekee ensi kaudellakin sen normaalit 120 pistettä.

Miksi ei tekisi, kun ei paljon tulitukeakaan tarvitse. Vaatimattomat 43 pinnaa joukkueen sisäisessä kakkosen majailevaa Pointia edellä.

 

[RL1936]

Sieltä se McDavid on tullut vain muutaman pisteen päähän karkulaisista ja todennäköisesti tulee vielä ohi. Pystyy kuitenkin niin tasaisesti takomaan noita 0+2 otteluita.

 

[king of the jungle]

Kasassa myös huikeat 93 syöttöä 68 peliin, ihan älyttömiä lukemia.

Oilersilla vielä 12 peliä jäljellä, joten 100 syötön raja paukkuu kyllä helposti ilman loukkaantumisia.

100 syöttöä kaudessa ylitetty edellisen kerran muuan Gretzkyn toimesta 33 vuotta sitten.

Gretzky (useasti), Lemieux ja Orr ainoat yli 100 syöttöä kaudessa keränneet historiassa.
Orr kerran 102 syöttöä, Lemieux kerran 114 syöttöä.

Eipä tässä enää yllättyisi, jos kirisi vielä Lemieuxin ohi.
Jos joku pystyy 12 peliin pistämään 22 syöttöä, niin se on McDavid.

 

[Mängimies]

Jos joku pystyy 12 peliin pistämään 22 syöttöä, niin se on McDavid.

Helposti. McDavid edelliset 24 ottelua, 5+46=51. Edelliset 12 peliä tosin "vain" 4+20=24.