Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Connor McDavid – The Next, Next One?

  • 702 137
  • 2 181

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
En ole McDavidin jokaista liikettä seurannut, mutta minulle hänestä ei ole välittynyt mitään kyrvän kuvaa. Enemmänkin tyyppi joka haluaa pelata ja voittaa joukkueena vaikka henkilökohtaista pyttyäkin tulisi. Uskoisin että tulevaisuuden paras tarttuu 11-12 miljoonaan(ehkä vähempäänkin) ja haluaa pitää joukkueensa oikeasti kilpailukykyisenä vielä huomennakin. Veljekset 21 miljoonan tie ei välttämättä ole se kannattavin vaikka sinulla olisikin varaa niistää joka saatanan penni seuralta.
Aha, eli jos haluat markkinahintaasi vastaavan palkan olet kyrpä. Niin kauan kuin Chiarelli sekoilee GM:nä Edmonton ei tule menestymään vaikka Mäkkäri ottaisi alennusta, joten Mäkkärinä vaatisin maksimidiilin jatkaakseni "dumbster fire"-organisaatiossa.
 

Murskaaja

Jäsen
Aha, eli jos haluat markkinahintaasi vastaavan palkan olet kyrpä. Niin kauan kuin Chiarelli sekoilee GM:nä Edmonton ei tule menestymään vaikka Mäkkäri ottaisi alennusta, joten Mäkkärinä vaatisin maksimidiilin jatkaakseni "dumbster fire"-organisaatiossa.
Itsekin uskon, että Mäkkäri nyhtää kaikki irrotettavissa olevat pennit, koska ei usko Stanley Cupin olevan saavutettavissa Edmontonin ajallaan. Uskon sopimuksen olevan maksimipituinen 15 milj. cap hitillä.

Lohtuna tässä on tietenkin pitkät kesälomat ja keskivertoa suurempi ottelukohtainen palkka, kun ei Mäkkäriä kiinnosta paskaa joukkuettaan mihinkään playoffeihin hinata.
 
Mistähän porukka on saanut mielikuvan päähänsä, että näissä sopimuksissa yleensäkään on mahdollista mitään älyttömiä alesoppareita tehdä. Kyllähän tuosta vähintäänkin epävirallisesti (saattoi olla virallisestikin) pelaajayhdistyksessä on päätetty, että pelaajat tekevät markkinahintaisia sopimuksia. Yksikään vastaavan tason supertähti ole mitään alesopparia tehnyt. Crosbyn ja Malkinin sopimukset ovat nyt ns. alennuksella, mutta eivät todellakaan tekohetkellä sitä olleet.

Olkoon, miten hieno ja nöyrä kaveri tahansa kyseessä, niin tulevan sopimuksen caphit on varmasti päälle 12milj.

Yksi ongelmahan tuleekin siitä tässä kohdin, että mikä on alesoppari. Joidenkin mielestä kaikki alle 14M on alennusta. Toisten mielestä vielä 12M on ihan normaalia, kun menee kuitenkin selkeästi yli aiemmin kalleimman sopimuksen. Itse uskon, tai ehkä toivon, että caphit on siinä 12M tuntumassa. Melkein toivoisin, että seuraavalla liigan ja pelaajien sopimuskierroksella laskettaisiin hieman yksittäiselle pelaajalle maksettavaa maksimia.
 

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Mistähän porukka on saanut mielikuvan päähänsä, että näissä sopimuksissa yleensäkään on mahdollista mitään älyttömiä alesoppareita tehdä. Kyllähän tuosta vähintäänkin epävirallisesti (saattoi olla virallisestikin) pelaajayhdistyksessä on päätetty, että pelaajat tekevät markkinahintaisia sopimuksia. Yksikään vastaavan tason supertähti ole mitään alesopparia tehnyt. Crosbyn ja Malkinin sopimukset ovat nyt ns. alennuksella, mutta eivät todellakaan tekohetkellä sitä olleet.

Takaan ja alleviivaan, mikäli Crosby olisi kesällä 2013 mennyt koputtelemaan Dave Nonisin toimiston ovea Torontoon, ja lyönyt saman mittaisen 12 vuoden sopimuspaperin sen hetkisellä maksimi caphitilla (mitä lie silloin oli, 12-13 miljoonan luokkaa?) Nonisin nenän alle, niin tämä olisi allekirjoittanut paperin siltä istumalta ja samalla tullut korahdellen housuihinsa.

Voi olla että Penguins ei olisi samaan pystynyt, mutta kutsun sitä silti alennuksen ottamiseksi, jos pelaaja suostuu pelaamaan vähemmällä rahalla haluamassaan organisaatiossa.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Mitäköhän pelaajayhdistyksessä sovittiin viime kesänä Kucherovin sopimuksesta?

Alihintaisia sopimuksia on tehty eri intresseistä aina. NHL-pelaajilla on sopimusvapautta toisin kuin suomalaisilla duunareilla. Kucherovin lisäksi muistuu näin äkkiseltään mieleen, kun Chiarelli signasi muutama vuosi takaperin Krugin ja Smithin puolentoistamiljoonan huumorilapuilla.

Ensimmäinen överisti markkinahintaa alempi sopimus, jonka itse muistan, on Kariya joskus ysärin lopussa Avsiin. Kaivamalla löytyisi varmasti vaikka kuinka paljon.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Ensimmäinen överisti markkinahintaa alempi sopimus, jonka itse muistan, on Kariya joskus ysärin lopussa Avsiin. Kaivamalla löytyisi varmasti vaikka kuinka paljon.
No ei se sentään ysärin lopussa ollut, vaan vuonna 2003 kun siirtyivät Selänteen kanssa samaan aikaan sinne. Kariya tosiaan sainasi itsensä hieman yli miljoonan dollarin pahvilla, edellisellä kaudella palkka oli ollut vaatimattomat 10 miljoonaa. Palkkakattoa ei toki tuohon aikaan vielä ollut, mutta seuroilla luonnollisesti sisäiset budjettinsa kuten nykyäänkin. Ideahan tuossa oli juurikin se että oli mahdollisuus siihen kannun voittamiseen Coloradon Dream Teamissa, mutta eikös nuo tippuneet jo pudotuspelien alussa pihalle?

Oli siellä kovia seppiä silti, kaksi ekaa ketjua taisi olla jotain:

Tanguay-Sakic-Hejduk
Kariya-Forsberg-Selänne

Samanlaisia ei oikein nykypäivän palkkakaton aikana saisi kasattua, ja tokihan tuokin meni sitten ihan vituiksi kun Foppa oli tapansa mukaan puolet kaudesta telakalla, Kariyakin missasi kymmeniä pelejä ja Selänne oli polvet paskana koko kauden.

Selänteestä vielä, niin kyllähän sitä kauden 2005-06 miljoonan dollarin sopimusta Ducksiin voi pitää jokseenkin alihintaisena, vaikka toki Teemulla huono kausi oli se edellinen ollut ja siinä työsulun aikana sitten mittavat polvioperaatiot. No eipä tarvinnut Teukan pitkään pienellä palkalla pelata kun täräytti seuraavalla kaudella tehot 40+50 pöytään, siitä oli hyvä lähteä jatkoneuvotteluihin. Seuraavallakin kaudella sopimus oli vielä alle neljä miljoonaa, mutta eikös Teemu antanut silloin alennusta sen vuoksi että saadaan Chris Pronger joukkueeseen mukaan ja mahtumaan palkkakaton alle? Toki näitä n. 10 vuoden takaisia sopimuksia ei voi ihan suoraan verrata kun palkkakatto oli matalampi silloin kuin nyt.
 

Schadowan

Jäsen
No ei se sentään ysärin lopussa ollut, vaan vuonna 2003 kun siirtyivät Selänteen kanssa samaan aikaan sinne. Kariya tosiaan sainasi itsensä hieman yli miljoonan dollarin pahvilla, edellisellä kaudella palkka oli ollut vaatimattomat 10 miljoonaa. Palkkakattoa ei toki tuohon aikaan vielä ollut, mutta seuroilla luonnollisesti sisäiset budjettinsa kuten nykyäänkin. Ideahan tuossa oli juurikin se että oli mahdollisuus siihen kannun voittamiseen Coloradon Dream Teamissa, mutta eikös nuo tippuneet jo pudotuspelien alussa pihalle?

Oli siellä kovia seppiä silti, kaksi ekaa ketjua taisi olla jotain:

Tanguay-Sakic-Hejduk
Kariya-Forsberg-Selänne

Kariyan liksaan taisi liittyä joku RFA-kommervenkki, eli seuraavilla kausilla sai sitten paremmat neuvottelumahdollisuudet liksan suhteen tjsp. Mutta joo, Paul otti ison alennuksen, Teemu taisi pelata ihan normaalilla liksalla. Gloryhunt ei kuitenkaan onnistunut, ja ehkä hyvä niin. Teemulla polvet paskana, Granaton koirankoppi ja Foppa loukkaantuneena suuren osan kaudesta. Siinä kai ne suurimmat ongelmat olivat.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Kariyan liksaan taisi liittyä joku RFA-kommervenkki, eli seuraavilla kausilla sai sitten paremmat neuvottelumahdollisuudet liksan suhteen tjsp. Mutta joo, Paul otti ison alennuksen, Teemu taisi pelata ihan normaalilla liksalla. Gloryhunt ei kuitenkaan onnistunut, ja ehkä hyvä niin. Teemulla polvet paskana, Granaton koirankoppi ja Foppa loukkaantuneena suuren osan kaudesta. Siinä kai ne suurimmat ongelmat olivat.
Joo muistelin itse alkun että Selänne pelasi myös Avsissa halvalla sopimuksella, mutta tarkistin niin pelasi vähän alle kuuden millin lapulla, edellinen sopimus oli ollut 6,5 milliä. Isoin sopimus Selänteen uralla oli kaudella 2001-02 arvoltaan 9,5 miljoonaa, joten siihen nähden toki kolmasosan verran oli Selänteen palkka pienentynyt parissa vuodessa.

Ja joo, kyllähän Selänteen tarinan kannalta hienointa oli voittaa se kannu silloin 2007 nimenomaan Ducksissa. Tarinan olisi tehnyt täydelliseksi se jos ura olisi loppunut siihen, olkoonkin että Selänne kyllä todisti että pystyy pelaamaan ihan loppuun saakka urallaan huipputasolla joten eipä siinä sinänsä niin isoa kauneusvirhettä tullut.

Mitä tulee vielä tuohon kauteen 2003-04, niin eikös Selänne tehnyt pisteitä ihan ok tasolla juurikin silloin kun sai pelata esim. Kariyan ja Forsbergin kanssa? Selänne heitettiin sitten sinne 3-4 ketjuun kaikenmaailman Bates Battaglioiden ja muiden rouhijoiden kanssa niin ei se ihme ole ettei tulosta tullut, vaikka toki Selännekään ei tuolloin parhaimmillaan ollut henkilökohtaisestikaan.
 

Schadowan

Jäsen
Mistähän porukka on saanut mielikuvan päähänsä, että näissä sopimuksissa yleensäkään on mahdollista mitään älyttömiä alesoppareita tehdä. Kyllähän tuosta vähintäänkin epävirallisesti (saattoi olla virallisestikin) pelaajayhdistyksessä on päätetty, että pelaajat tekevät markkinahintaisia sopimuksia. Yksikään vastaavan tason supertähti ole mitään alesopparia tehnyt. Crosbyn ja Malkinin sopimukset ovat nyt ns. alennuksella, mutta eivät todellakaan tekohetkellä sitä olleet.

Olkoon, miten hieno ja nöyrä kaveri tahansa kyseessä, niin tulevan sopimuksen caphit on varmasti päälle 12milj.

Joo, Connorin tuleva soppari tulee olemaan benchmark ihan koko liigan tuleville starboille, Eichelit, Laineet, Matthewsit yms. Jos Connor ottaa 8milj kaudesta, heikentää se kaikkien pelaajien neuvottelumahdollisuuksia. Sen takia on ihan tervettä, että Connor ottaa sen @Bosco ennakoiman 12-13milj kaudesta. Ja siinähän on jo alea kerrakseen, jos max on 14milj.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Aha, eli jos haluat markkinahintaasi vastaavan palkan olet kyrpä. Niin kauan kuin Chiarelli sekoilee GM:nä Edmonton ei tule menestymään vaikka Mäkkäri ottaisi alennusta, joten Mäkkärinä vaatisin maksimidiilin jatkaakseni "dumbster fire"-organisaatiossa.

McDavid saa olla kyrpä ja poimia joka ainoan irtoavan pennin. McDavid voi myös ajatella että hän voi johdattaa joukkueensa mestariksi, ottaa reilun 11 miljoonaa vuosikausiksi ja on silti liigan kovapalkkaisin peluri. Messias keräisi "antamillaan" miljoonilla varmasti suurta arvostusta ja lähettäisi signaalin että hän uskoo. Olisi kaikin tavoin suuren pelaajan merkki. Ja luonnollisesti GM vaihtoon jos toiminta ei ohjaa asioita oikeaan suuntaan.
 

Bourque#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LA Kings |NUFC |FC Barcelona|KTP
McDavid saa olla kyrpä ja poimia joka ainoan irtoavan pennin. McDavid voi myös ajatella että hän voi johdattaa joukkueensa mestariksi, ottaa reilun 11 miljoonaa vuosikausiksi ja on silti liigan kovapalkkaisin peluri. Messias keräisi "antamillaan" miljoonilla varmasti suurta arvostusta ja lähettäisi signaalin että hän uskoo. Olisi kaikin tavoin suuren pelaajan merkki. Ja luonnollisesti GM vaihtoon jos toiminta ei ohjaa asioita oikeaan suuntaan.

Eli olet valmis nappaamaan pienemmän kuukausipalkan kunhan firma tekee ison voiton tilivuonna?
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Eli olet valmis nappaamaan pienemmän kuukausipalkan kunhan firma tekee ison voiton tilivuonna?

Nyt puhutaan siitä otatko yhdestä kaudesta 11-12 miljoonaa vaiko 14 miljoonaa. Noin isojen rahojen kohdalla ei ole paskankaan väliä henkilökohtaisella tasolla. Muut pointit mainitsinkin.
 
Eli olet valmis nappaamaan pienemmän kuukausipalkan kunhan firma tekee ison voiton tilivuonna?

Tämä on sinänsä vähän huono vertaus, jos rahat menevätkin muille työntekijöille. Työntekijöiden kokonaispalkka on tässä yrityksessä rajattu, mikä ei yritysmaailmassa ole totta. On totta, että sillä saattaa tuottaa yritykselle parempaa tulosta myös, mutta se tulos on myös se, mitä työntekijä itse haluaa, kun saa siitä bonuksen (rinkulan sormeen).
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Kariyan liksaan taisi liittyä joku RFA-kommervenkki, eli seuraavilla kausilla sai sitten paremmat neuvottelumahdollisuudet liksan suhteen tjsp. Mutta joo, Paul otti ison alennuksen, Teemu taisi pelata ihan normaalilla liksalla. Gloryhunt ei kuitenkaan onnistunut, ja ehkä hyvä niin. Teemulla polvet paskana, Granaton koirankoppi ja Foppa loukkaantuneena suuren osan kaudesta. Siinä kai ne suurimmat ongelmat olivat.

Alle sarjan keskipalkan tienanneet saivat nuorempana kuin yli sen tienanneet, joilla ikäraja taisi olla 31. Kariya neuvotteli sellaisen sopimuksen, että mentiin keskipalkan alle. Toki sillä ei sitten loppujen lopuksi niin paljoa merkitystä ollut, kun seuraava kausi meni työsulun takia ohi.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Järjetön lappu ja vaikka prosentuaalisesti olisikin luokkaa Crosby niin en kyllä ihan usko että cap jatkaisi samassa suhteessa nousuaan.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Jostain pitäisi sitten Oilersin alkaa saamaan kilpailuetua alihintaisilla soppareilla. Pelkillä markkina-arvoisilla ei Cupeihin mennä. Klefbomin lappunen taitaa olla tällä hetkellä melkeen ainoa, jossa on potentiaalia olla alihintainen. Prospectien kanssa pitää alkaa osumaan alemmilta kierroksilta.
 

SaucerPass

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs
Järjetön lappu ja vaikka prosentuaalisesti olisikin luokkaa Crosby niin en kyllä ihan usko että cap jatkaisi samassa suhteessa nousuaan.

Tätä korostaisin itsekin. Aika optimisti saa olla, jos uskoo, että cap nousisi vielä yhtä paljon kuin Crosbyn ja Ovechkinin tehdessä ELC:n jälkeiset diilinsä.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
En ole varma, missä yhteydessä LeBrun on näin sanonut, mutta mikäli asia pitää paikkaansa, niin se selittää osaltaan myös tuota McDavidin korkeaa cap hitiä.

Chris Nichols‏@NicholsOnHockey
LeBrun: "The McDavid camp actually began the negotiation - this is what I was told - wanting a five-year deal, not an eight-year deal." WGR

Chris Nichols‏@NicholsOnHockey
LeBrun/McDavid: "But it's the #Oilers that really pressed for eight years, and that's why the AAV is higher."
 

Mounir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
En ole varma, missä yhteydessä LeBrun on näin sanonut, mutta mikäli asia pitää paikkaansa, niin se selittää osaltaan myös tuota McDavidin korkeaa cap hitiä.

Chris Nichols‏@NicholsOnHockey
LeBrun: "The McDavid camp actually began the negotiation - this is what I was told - wanting a five-year deal, not an eight-year deal." WGR

Chris Nichols‏@NicholsOnHockey
LeBrun/McDavid: "But it's the #Oilers that really pressed for eight years, and that's why the AAV is higher."

Tuo 5 vuotinen soppari oli tosiaan ilmassa aikaisemmin keväällä. Jos maksat nyt sen pari miljoonaa enemmän niin 5 vuoden päästä tilanne voi olla täysin eri. Kuitenkin cappi on mahdollisesti suurempi tuolloin ja Mäkki saisi lisää korotusta. Tuossa on vain se, että ensi kesänä sopimuksen tullessa voimaan on capilla aika pirullinen merkitys Oilersiin jo se ei nouse, kun nyt putkahti nuo Draisaitlin mahdolliset vatiukset esiin.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sportsnetin Youtube-kanavalla Tim ja Sid spekuloivat aihetta aika laajasti mm. Nick Kypreosin kanssa. T&S on toki aika "roolitettua" keskustelua, mutta pointteja ropisee kiitettävästi. Salary Cap -meininki ei saa liikaa kehuja siitä syystä, että Mäkkärin todellinen markkina-arvo heiluu jossain 20 miljoonan yläpuolella. Toisaalta Oilersin mahdollisuuksien heikkenemisen kulminaatiopiste McDavidin sopimukselle on esim. Kypreosin mukaan jossain 13 miljoonassa. 14-15 menisi miehen mukaan sen verran yli että SC-ikkuna tuskin avautuisi pitkäksi aikaa.

Hyvä pointti oli verrata Chicagoon. Keith suostui pelaamaan vähän reilulla puolella markkina-arvostaan mikä toi leveyttä. Mestaruuteen tarvitaan toewsin lisäksi kane, keith sekä laadukasta syvyyttä. Jos Oilersin tilanne on parin kauden päästä se, että viisi pelaajaa maksaa yhteensä n. 40 miljoonaa (13+9+6+6+4), leveämmät joukkueet painavat ohi oikealta ja vasemmalta.
 

ipaz

Jäsen
Jos ja kun McDavid lauantaina allekirjoittaa tuon huhutun 13,25 miljoonan sopimuksen, niin hänen palkkansa on 17,7% Oilersin capista. Sidillä oli pikkasen vähemmän ja Oviella peräti 19% silloin he isot sopimuksensa rustasivat. Jouni Nieminen Viasatin blogissaan toi hienosti esiin asian josta ei koskaan puhuta kun supertähti antaa mahdollisesti alennusta, jotta joukkueeseen pystyttäisiin hankkimaan leveyttä. Mikseivät ne uudet leveyspelaajat anna itse alennusta päästessään pelaamaan samaan joukkueeseen McDavidin kaltaisen superihmisen kanssa? Se on aina tämä keihäänkärki jonka pitäisi tyytyä vähempään kuin ansaitsee. Ilman CBA:n nykyisiä maksimipalkkoja McDavid olisi voinut helposti pyytää 20+ miljoonaa per kausi. NBA:ssa hän olisi 70. parhaiten palkattu pelaaja. Tuo 13,25 miljoonaa on jo alennus koska maksimipalkka on 14.

https://www.viasport.fi/urheilu/jääkiekko/blogit/jouni-nieminen/connor-mc-davidin-tilipaiva
 

odwaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa ja Pena
Jos Oilersin tilanne on parin kauden päästä se, että viisi pelaajaa maksaa yhteensä n. 40 miljoonaa (13+9+6+6+4), leveämmät joukkueet painavat ohi oikealta ja vasemmalta.
Eipä tuo sinänsä paha ongelma ole leveyden kannalta. Tämän kesän Cup-voittajan top5-palkat ovat sattumoisin tuon esimerkkisi 38M, eli 52% palkkakatosta, viime kaudella sama 38M eli 53%, aiempien vuosien mestareilla näyttää huitelevan 43-48 prosentissa. Ongelmahan tulee siinä, keillä nuo kovimmat luvut ovat, nyt esim Lucic, Russell, Sekera vievät yhteensä 15,5M aina 34-vuotiaiksi asti. McDavidin mahdollinen 13M caphit itsessään ei pitäisi olla ongelma Cup-jahdissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös