Connecticutin kouluammuskelu

[opelix]

Mitäs pahaa siinä kostamisessa oikein on? Rangaistus, kosto...Mitä väliä kun kyseessä on pahis?

Joillain asioilla on väliä. Pahis tai ei. Sinulla ei ole lapsia!

Joo sorry,ymmärsin väärin mutta asia ymmärretty :)

 

[Sic]

Increasing number of gun owners in Connecticut - YouTube

Tällainen uutisvideo tuli sattumalta tuubista vastaan, julkaistu lokakuussa ja tuo kertoo kyllä paljon nykytilanteesta tuolla ja toki muissakin osavaltioissa. Sanattomaksi veti jo katsella tuota ja miettiä tän päivän tapahtumia...


Tässä vielä livestriimejä tilanteesta halukkaille:
BBC News - LIVE: US school shooting
Live Video CBS New York
Channel 3 Eyewitness News Livestream - WFSB 3 Connecticut

 

[Myyrä]

Tästä "väärästä" Ryan Lanzasta tuli tänään todennäköisesti miljonääri.

Jep. Onnea toimittajalle tästä! Ja nyt sitten vain arvaillaan, montako miljoonaa kaveri saa. Varmaan tähän mennessä noin 100 eri asianajajaa on soittanut tälle väärälle Lanzalle ja tarjonnut palveluksiaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

Isä, äiti ja veli kuollut, mutta onneksi tulee rahnaa. Vai käsitinkö nyt ihan väärin?

 

[tant gredulin]

Isä, äiti ja veli kuollut, mutta onneksi tulee rahnaa. Vai käsitinkö nyt ihan väärin?

Siltä se näyttää nyt:
The Associated Press ‏@AP
BREAKING: A law enforcement official is now saying the suspect in the Connecticut school shootings is 20-year-old Adam Lanza. -SS

 

[ms.qvist]

Mitäs pahaa siinä kostamisessa oikein on? Rangaistus, kosto...Mitä väliä kun kyseessä on pahis?

Minusta sivistysvaltion rangaistusmetodeihin ei voi kuulua sellaista rangaistusta, joka voidaan erityisesti mieltää kostonvälineeksi. Yhteiskunnan tehtävänä ei ole kostaa, yhteiskunnan tehtävänä on rangaista rikoksen tehneitä ja rangaistuksen kärsittyään homma on sujut. Toki erityislaatuisissa tapauksissa rangaistus voi olla todella pitkä tai tietyissä tapauksissa se voi minusta olla "pakkohoitoa" kuolemaan saakka, mutta kuolemantuomiota en voi mieltää rangaistukseksi vaan juuri kostoksi ja yhteiskunnan tehtävänä ei ole kostaa ja toimia koston välineenä.

Mutta tärkein syy miksi en kannata kuolemantuomiota on sen peruuttamattomuus ts. on olemassa teoreettinan mahdollisuus, että syytön tuomittaisi kuolemaan ja kun tuomio on laitettu täytäntöön sitä ei voi enää perua. Vankeusrangaistuksen voi keskeyttää tai minkä muun rangaistuksen tahansa, jos löytyy todisteita puoltamaan syyttömyyttä mutta kuolemantuomiota ei voi peruuttaa.

Toisaalta sitten ensimmäisen kappaleen tähden en kannata kuolemantuomiota varmoissakaan tapauksissa (joissa syyllinen on täysin varma). Eikä sivistysvaltion tule laskeutua "alhaisimpien" jäsentensä tasolle, vaikka monen mielestä massamurhaajan, joka ampuu tukuttain lapsia, ainoa oikea rangaistus on kuolemantuomio. Minusta se on yhteiskunnalta "heikkouden osoitus", jos se lähtee samalla tielle väkivaltaisimpien jäsentensä kanssa, poikkeustilanne on maan puolustaminen vihollista vastaan - tämä näin sivuhuomautuksena.

vlad.

 

[Haske]

Isä, äiti ja veli kuollut, mutta onneksi tulee rahnaa. Vai käsitinkö nyt ihan väärin?

Tämä selventänee asiaa:

The Wrong Ryan Lanza Pictured On CBS - Business Insider

lisää tietoa tuosta väärästä henkilöstä jota syytetään ampumisesta.

-Tinke

Eli siis mediassa on pyörinyt täysin syyttömästä (mutta samannimisestä kuin ampuja) henkilöstä kuvia juttujen yhteydessä. Tällä kaverilla ei ole siis ollut osaa eikä arpaa ampumisiin, kunhan vain sattuu olemaan samanniminen.

Joten hän saanee varsin mukavat rahat kunhan haastaa oikeuteen nämä televisiokanavat jne. jotka käyttivät hänen kuviaan juttujen yhteydessä.

 

[Myyrä]

Eli siis mediassa on pyörinyt täysin syyttömästä (mutta samannimisestä kuin ampuja) henkilöstä kuvia juttujen yhteydessä. Tällä kaverilla ei ole siis ollut osaa eikä arpaa ampumisiin, kunhan vain sattuu olemaan samanniminen.

Joten hän saanee varsin mukavat rahat kunhan haastaa oikeuteen nämä televisiokanavat jne. jotka käyttivät hänen kuviaan juttujen yhteydessä.

Luepa nyt uutinen uudelleen ajatuksen kanssa.

Syytönhän kaveri on, mutta vain sukunimi on sama, ei koko nimi. Ei mikään täyskaima. Tuon jutun otsikkokin on muutettu myöhemmin eikä ole tuon lainauksesi mukainen. Kyseessähän on käsitykseni mukaan ampujan veli.

 

[LaTe_Show]

Tällä kaverilla ei ole siis ollut osaa eikä arpaa ampumisiin, kunhan vain sattuu olemaan samanniminen.

However, it appears to be the wrong guy. The New York Post has reported that the name of the suspect is actually Adam Lanza. According to reports over at the Newtown Patch, sources say Ryan Lanza has told friends his "developmentally disabled brother may have committed the crime".

 

[haepis]

Valitettavasti ainut tapa välttyä näiltä kouluammuskeluilta on kieltää koulut. Ei voi minkään.

Paska juttu.

 

[Maastomasto]

Enemmän aseita merkitsee suurempaa riskiä, että joku aseen omistaja ryhtyy tämmöiseen tekoon. Toki tämmöset joukkotappamiset alkaa olla jonkinsortin muotivillitys. Karmeita tapauksia, mutta silti pitäisi muistaa, että on sitä ennenkin osattu.

Suomessakin lapsia surmattiin suhteellisesti lähes 20-kertainen määrä vanhaan hyvään aikaan 50-luvulla kuin nyt "sairaaseen aikaan" (Lähde). Kuitenkin ihmisten mielikuvissa nimenomaan nykyään perhesurmia tapahtuu alinomaan.

Yhdysvaltojen historiassa väkivaltaa on piisannut aina, tosin tämmöinen joukkosurmaaminen on ollut harvinaisempaa. Osittain siksi, ettei ole olltu sopivia välineitä. Ei ainakaan niin helposti saatavilla. Psykopaatteja sun muita häiriintyneitä aina piisaa. En tunne asiaa, mutta ilmeisesti tämänkaltaisten tekojen taustalla on joku psykopaatin toiminta tai sitten kyseinen henkilö toimii psykoosissa. "Joku hullu seko"-mantra ei tässä auta. Kaiken kuittaaminen sellaisen piikkiin ei auta ketään.

 

[Jaws]

Vittu miten perseestä, en vain käsitä. Olisi ampunut vaikka vain itsensä, mitä pahaa pienet lapsiraukat olivat muka tehneet? Maailmaan mahtuu näköjään kaikenlaisia sekopäitä, ainoa keino näiden tapausten vähentämiseen on aseenkantoluvan kriteereiden rankka tiukentaminen.

Kaikki muiden aiheiden uutiset jäävät harmaaseen massaan tällaisen keskellä. Toivotaan etteivät yleisty, kaikki on valitettavasti mahdollista.

Ryan Lanzan tapaukseen otan kantaa sen verran, että varmasti vähän lohduttaa tuo saamansa rahamäärä, mutta jos sukulaisia on kuollut / ollut osallisena tjsp, ei varmasti ole hyvä fiilis millään muotoa pitkään aikaan.

 

[emz1]

Ryan Lanzan tapaukseen otan kantaa sen verran, että varmasti vähän lohduttaa tuo saamansa rahamäärä, mutta jos sukulaisia on kuollut / ollut osallisena tjsp, ei varmasti ole hyvä fiilis millään muotoa pitkään aikaan.

Ilmeisesti tässä aiemmin esillä olleessa rahakorvauksessa oli puhetta nyt tästä täysin ulkopuolisesta Ryan Lanzasta joka ei ole näille kahdelle veljekselle mitään sukua ja hänen kuvaansa oli näytetty uutislähetyksissä. Tälle ampujan veli Ryan Lanzalle nuo rahat tuskin tulevat merkkaamaan yhtään mitään.

 

[tulikaste]

Aseenkantolupien tiukentaminen osaltaan varmaankin auttaisi, mutta mielenterveydestähän nämä lähtevät liikkeelle. Jossain vaiheessa kaikkien näiden ampujien kohdalla jokin menee todella pahasti pieleen ja siinä vaiheessa perheen/yhteiskunnan pitäisi pystyä välittömästi auttamaan (täytyy tietysti muistaa että vaikeaahan se on auttaa jos nuori ei kerro että tuntuu pahalta).

 

[lunar]

Löytyyköhän tähän hätään palstalta humanistia jonka mielestä kidutusta sisältävä kuolemantuomio olisi jotenkin liikaa? No joo tässä ampuja ilmeisesti kuollut mutta jos ei?

Täältä löytyy yksi, vaikka en itsenäni humanistiksi laske. En kannata edes kuolemantuomiota ilman kidutusta. Varmasti on tekijälle kovempi paikka istua lopun ikäänsä kiven sisässä.

 

[Jaws]

Ilmeisesti tässä aiemmin esillä olleessa rahakorvauksessa oli puhetta nyt tästä täysin ulkopuolisesta Ryan Lanzasta joka ei ole näille kahdelle veljekselle mitään sukua ja hänen kuvaansa oli näytetty uutislähetyksissä. Tälle ampujan veli Ryan Lanzalle nuo rahat tuskin tulevat merkkaamaan yhtään mitään.

Ahaa. Tulkitsin jostain viestistä, että Ryan Lanza olisi ollut ammuskelijan veli, muttei muutoin osallinen tapaukseen ja että juuri Ryan Lanzan (Adamin veli) kasvot olisivat olleet televisiossa. Eli siis että ammuskelijan veli, joka ei olisi osallinen tapaukseen, olisi ollut syytettynä.

Kiitos tiedosta, hyvä tietää. Varmasti siinä tapauksessa nuo rahat hymyilyttävät jonkin verran.

 

[Individual]

Homo Sapiens - Viisas Ihminen, tyhmä saatana ku vasemman jalan saapas. Todellinen luomakunnan kruunu.

 

[kananlento]

Ilmeisesti tässä aiemmin esillä olleessa rahakorvauksessa oli puhetta nyt tästä täysin ulkopuolisesta Ryan Lanzasta joka ei ole näille kahdelle veljekselle mitään sukua ja hänen kuvaansa oli näytetty uutislähetyksissä. Tälle ampujan veli Ryan Lanzalle nuo rahat tuskin tulevat merkkaamaan yhtään mitään.

Kyllä tuo ylläolevassa uutisessa kuvattu kaveri on nimenomaan ampujan veli. Adam Lanza on todellinen ampuja, jolla oli veljensä Ryanin henkkarit taskussa. Tästä syystä siis väärän henkilön nimi oli alkuun julkisuudessa. Ymmärrettävästi kaveri asiasta vähän hermostui kuitenkin.

 

[tant gredulin]

Henkilökuvaa tekijästä, joka oli vetäytyvä ja jolla oli mahdollisesti Aspergerin oireyhtymä: Adam Lanza, an Enigma Who Is Now Identified as a Mass Killer - NYTimes.com

 

[mjr]

Olipa taas uutinen. Voi vain kuvitella sitä kauhua ja pelkoa, pieniä lapsia kesken joulun odotuksen... Mitä sitten tulee kidutukseen niin minusta on sitä parempi mitä vähemmän brutaalia, sadistista väkivaltaa on yhteiskunnassa. En oikein usko, että tätäkään tapausta olisi ehkäissyt tieto odottavasta brutaalista väkivallasta. Enkä oikein tiedä, että mikä olisi ehkäissyt, toki varmasti paljon tiukemmat aselait ainakin jonkin verran vaikuttaisivat, mutta en usko, että nekään olisivat mikään taikakeino. Sen kyllä myönnän, että epäilen että melko harvat joukkomurhaajat syntyvät joukkomurhaajiksi, jotain tapahtuu matkan varrella, menee vinoon ja seuraa brutaalia ja sadistista väkivaltaa - mutta on vaikea kuvitella mitään yksinkertaista tapaa millä tälläinen hirvittävä vinoutuminen ehkäistäisiin.

 

[mjr]

Henkilökuvaa tekijästä, joka oli vetäytyvä ja jolla oli mahdollisesti Aspergerin oireyhtymä: Adam Lanza, an Enigma Who Is Now Identified as a Mass Killer - NYTimes.com

Loistava uutinen niille joilla on Asperger...

 

[rosba70150]

Valitettavasti ainut tapa välttyä näiltä kouluammuskeluilta on kieltää koulut. Ei voi minkään.

Paska juttu.

tarkotit varmaan aseluvat? Jos jenkeissä olisi samallalailla kun Suomessa samat kuumottelut jostain helvetin turrakosta, niin puolilla ne jäisi saamatta.

 

[varjo]

Se mikä tässäkin kannattaa panna mieleen on varustus: luotiliivit, useita aseita jne.

Kuten aikaisemmin jo sanoin, Breivik asetti uuden standardin ammuskeluissa ja nyt sitten niitetään sitä satoa, sitä päivää odotellessa kun pari sekopäätä pystyy luomaan sosiaalisia suhteita esim. jonkun anonyymin keskustelupalstan kautta ja alkavat harjoitella ryhmätoimintaa.

 

[Leitti]

Ei vittu. Tuli eilen mietittyä koko tätä hommaa ja seurattua tätä ketjua. Älkää jumalauta idiootit tulko sanomaan ettei nappaa.. Iha vitun sama jos teitä ei kiinnosta.

Käy aivan helvetisti sääliksi lapsien omaisia varsinkin näin joulun alla. Mielikuva pyörii päässä, missä on omakotitalo ja isä ja äiti katsovat kuusen alle, missä on paljon lahjoja mutta kukaan ei ole avaamassa niitä. Ei ole varmasti maailmassa mitään mikä veisi tuon tuskan pois heiltä.

Hatun nosto henkilökunnalle, ketkä kuolivat suojellessaan lapsia. En tiedä mikä olisi kunniakkaampi tapa kuolla..

Jos ampuja olisi jäänyt henkiin, en olisi todellakaan pistänyt pahaksi vaikka oltaisiin revitty jäsenet yksitellen irti ja kidutettu ja lopulta tapettu. Pelkkä kuolemantuomio ei todellakaan riittäisi noille hulluille.

Voimia rapakon toiselle puolelle.

 

[varjo]

Ongelma noissa kidutuskuolemissa yms. on se että kipu on vain kipua, tottakai varmaan vuosia kestävä jatkuva kidutus olisi jotain muuta mitä ampuja suunnitteli mutta kun ihminen on tilassa missä hän päättää ampua puolustuskyvyttömiä lapsia niin en tiedä onko tuollaisella enää väliä.
Ja jos iso osa tekijöistä on joka tapauksessa päättänyt tappaa itsensä, ei tuollainen odottava loputon kärsimys oikein toimi peloitteenakaan tuleville ampujille, koska ei kukaan pysty varsinaisesti oikeasti arvioimaan miten pahasta asiasta on kyse.

Läheisille kostaminen? No, jos kaveri ensin päättää ampua vanhempansa niin senkin hyöty on rajallinen ja toisaalta, harvalla ampujalla on ollut mitään sosiaalisia kontakteja muutenkaan.

Yksinkertaisesti on vaikea keksiä mitään kovinkaan hyviä ennaltaehkäisemisen tapoja, mediahiljaisuuskin on vaikeaa kun internet mahdollistaa tiedonvälityksen rajoituksista välittämättä.

Kuten olen oikeastaan jokaisen ampumistapauksen jälkeen sanonut, sekopäitten määrä parhaimmassa tapauksessa tulee pysymään vakiona, mutta en näe mitään syytä sille ettei näitä tapauksia tulisi lisää. Ainoa tapa minimoida mahdollisia vahinkoja (juuri äskettäin joku hyökkäsi Kiinassa lasten kimppuun veitsen kanssa ja tuloksena kuitenkin 0 kuollutta) on kontrolloida tekovälineitä tarkemmin, mutta se lienee enemmän tai vähemmän mahdotonta etenkin jenkeissä.

Ja toisaalta valitettavasti nyt erinäisten anonyymien keskustelupalstojen takia myös tällainen sosiaalisesti syrjäytynyt olmikin pystyy teoriassa olemaan kontaktissa rikollisten kanssa ja pimeän aseenkin hankkiminen voi olla paljon helpompaa kuin normaalille lähiöskidille ennenwanhaan.
Ei ole helppoa ei, lähtökohtainen ongelma on siinä että ihmiset ovat irtautumassa täysin yhteisöllisyydestä ja tällainen täysin ulkopuolisiin kohdistuva väkivalta ei tuota enää sellaista vastustusta mitä se on ehkä ennen tehnyt. Onko syy sitten globaalin maailman ja internetin missä ns. lähiyksiköt (perhe, kortteli, kaupunginosa, kaupunki, maa jne.) menettävät merkitystään ja jokainen ihminen alkaa tuntua vieraalta, jolloin tappaminen ei herätä minkäänlaista tuntemusta.