Mainos

Columbus Blue Jackets 2016–2017

  • 93 827
  • 234

B4rre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks ja CBJ (tyttöystäväjoukkue)
Hershey Bears on aika vahvassa täysaladoopissa kun finaalisarja on Monstereille jo 3-0. Viime yönä vaadittiin jatkoaika mutta voittohan sieltä kammettiin. Lauantaina on sitten sarja jo katkolla. Kyllähän nää Monstereiden otteet vetää suun messingille.

Tämä vain vahvistaa sitä minun subjektiivista näkemystä, että Columbuksen lupausallas on koko liigan kirkkainta kärkeä. Esimerkiksi Hockey's Futuren syksyn joukkuelistauksessa Columbus oli vasta sijalla 12., joka ei minun mielestäni silloin pitänyt paikkaansa ja vielä vähemmän nyt. Kaiken kaikkiaan tuosta lupausaltaasta löytyy aivan huippulahjakkuuksia oikeastaan jokaiselle pelipaikalle ja tämän lisäksi siinä on mukavasti syvyyttä. HF:n mukaan heikkoutena syksyllä olisi ollut maalivahdit, mutta mielestäni tämä Forsberg ja Korpisalo -kaksikko ei pahemmin häviä ainakaan kovin monen joukkueen maalivahtilupaustandemille.

Nyt nuoriso on näyttänyt vielä voittajaominaisuuksiakin, joten vaikea kuvitella, miten suunta ei olisi tästä vain ylöspäin. Kirsikkana kakun päälle Sinitakit varannevat tänä kesänä vielä sillä vuorolla #3 lähes satavarmasti erittäin kovatasoisen lupauksen.
 

juhispalmu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Lake Erie voitti mestaruuden viime yönä jatkoajalla 1-0 ja voittomaalin tekijänä kukas muukaan kuin Björkstrand. Tanskalaiselle kuudes voittomaali pleijareissa ja kymmenes osuma koko pleijareissa. Forsbergille toinen nollapeli ja pleijareiden torjuntaprosentiksi tuli mukavat 94,9% ja GAA 1.34
 
Enpä tiennytkään, että ne pelaa Clevelandissa ja isolla areenalla. Ihan hienon näköistä oli tuolla kun mestaruus ratkesi. Samaa toivoisi myös Columbukseen. Ehkä nuo muutamat nuoret pelaajat oppii vähän voittamisen kulttuuria tuolla, sitähän Puljujärvi on jo oppinut, jos sen varaavat. Vaikka en kyllä osaa sanoa, onko koskaan ollut niin, että kun joku farmiseura on joskus voittanut Calder Cupin, niin siitä olisi jotain hyötyä ollut NHL-seuralle myöhemmin. Kun ne parhaat nuoret kuitenkin on Kanadan junioriliigoissa ja NHL:ssä.
 

ipaz

Jäsen
Enpä tiennytkään, että ne pelaa Clevelandissa ja isolla areenalla. Ihan hienon näköistä oli tuolla kun mestaruus ratkesi.

Sama halli "The Q" eli Quicken Loans Arena missä Cleveland Cavaliers pelaa nyt samaan aikaan NBA:n finaaleita. Tuossa viimeyön ratkaisumatsissa oli ihan mukavasti väkeä AHL-tasolle, kun halli oli täynnä. 19665 katsojaa, eli yli neljä tuhatta enemmän mitä edes mahtuu Winnipegin halliin.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
En kauheasti ole Columbusta seurannut, mutta kyllä on jäätävä nuoriso osasto teillä ja ei tämä AHL joukkueen voitto ainakaan heikentänyt tuota arvioita, varsinkin Björkstrand sekä Werenski vetivät kyllä kovat pleijarit kuten myös Forsberg. Korpisalo ei tilastojen valossa häikäissyt pleijareissa, mutta sitäkin enemmän ylhäällä. Teillä on siis ihan parhaimmistoa ja potentiaalisia nuoria pakkeja, sanotaan nyt vaikka, että alle 23 vuotiaista jopa 3 top10 pakkeja tuleveisuudessa NHL:ssä, eli Murray, Jones ja Werenski ja todella lupaavat maalivahdit (ja Bobrovskikin on vasta 27 v.) sekä laitureita myöskin ainakin Milano, Björkstrand, Saad, Jenner ja kun/jos Columbus nappaa Puljun, niin heippa vaan muut jengit. Myös Wenneberg loistava kakkossentteri vähintään tulevaisuudeksi. Moni varmaan arvostelee ja arvosteli Keklua Jones/Johanssen kaupasta, mutta itse pidän sitä hyvänä vetona. Teidän takaosasto on tulevat vuodet ihan NHL:n kärkeä ja tuollaisia pakkeja kuin Murray, Jones, Werenski ei vaan hommata helpolla mistään. Toki sen ykkössentterinkin hommaaminen on vaikeaa, mutta toisaalta laiturit on kovaa tasoa ja Wenneberg pystyy kyllä olemaan se ykkönenkin jos laidat vaan on ihan kärkeä, kuten Pulju esim. on. Myöskään Savard ei mikään ikäloppu ole ja hyviä kokeneita pelaajiakin on. Jos vielä löydätte sen todellisen ykkös sentterin niin parin-kolmen vuoden sisään Columbus tulee olemaan contender ja jos siis tuo sentteri löytyy niin itse laitan voittajavetoon Columbuksen hyvällä kertoimella.

En niin paljon tiedä tosiaan Columbuksesta, mutta jos Pulju joukkueeseen tulee, niin tulen varmasti seuraamaan erittäin paljon joukkuetta tulevaisuudessa, toivottavasti Keklu ei tee mitään typerää peliliikettä ja jätä Puljua ottamatta ja en kyllä tähän usko.
 
Viimeksi muokattu:

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Vaikka en kyllä osaa sanoa, onko koskaan ollut niin, että kun joku farmiseura on joskus voittanut Calder Cupin, niin siitä olisi jotain hyötyä ollut NHL-seuralle myöhemmin. Kun ne parhaat nuoret kuitenkin on Kanadan junioriliigoissa ja NHL:ssä.

Eikös Syracuse Crunch voittanut AHL:n tässä pari vuotta sitten ja sen joukkueen hedelmistä saa nauttia Tampa Bay Lightning mm. Tyler Johnsonin sekä Ondrej Palatin muodossa? Olisivatko Namestnikov sekä Killorn olleet myös joukkueessa? Kolme noista ovat olleet kahden kauden ajan erittäin isossa roolissa eikä Namestnikovinkaan rooli ihan pieni ole ilmeisesti ollut.

@aessi ratsastanee tarkentamaan.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Eikös Syracuse Crunch voittanut AHL:n tässä pari vuotta sitten ja sen joukkueen hedelmistä saa nauttia Tampa Bay Lightning mm. Tyler Johnsonin sekä Ondrej Palatin muodossa? Olisivatko Namestnikov sekä Killorn olleet myös joukkueessa? Kolme noista ovat olleet kahden kauden ajan erittäin isossa roolissa eikä Namestnikovinkaan rooli ihan pieni ole ilmeisesti ollut.

@aessi ratsastanee tarkentamaan.

Meinasin jo aikaisemmin kirjoittaa ihan samanlaisen viestin, mutta ajattelin että antaa jonkun muun. Mestaruuden peräänhän tuli sitten finaalipaikka heti perään kun seura vaihtui tuohon Syracuseen. Mestaruus taas Norfolkin väreissä. Tampassahan tuo on toiminut hyvin, mutta onhan Detroitinkin vankka työ farmissa tuottanut useita hedelmiä ja mestaruudenkin lähiaikoina. Eikös Capitalsinkin farmiseura ole ihan hyvin niittänyt menestystä?

Katsoo tuo Erien rosteria niin onhan siellä liuta semmoisia pelaajia joiden kuvittelisi täyttävän runkopaikkoja Jacketsin rosterista. Tampan runkohan muodostuu juuri noiden kahden menestyskauden pelaajista.
 

Ferris

Jäsen
Eikös Capitalsinkin farmiseura ole ihan hyvin niittänyt menestystä?

Menee vähän OT:ksi, mutta kun kysyttiin täällä niin vastataankin. Jos otetaan kymmenen viime kauden otanta, niin sinä aikana Hershey on voittanut kolme mestaruutta.

Eka tuli kaudella 2005-06, jolloin mestareissa oli tulevia NHL-pelureita mm. Tomas Fleischmann, Eric Fehr, Mike Green, Boyd Gordon, David Steckel, Jeff Schultz ja Brooks Laich.

Toinen mestaruus tuli 2008-09 ja mestareista NHL-uraa ovat luoneet Mihail Neuvirth, John Carlson, Jay Beagle, Karl Alzner, Mathieu Perreualt.

Kolmas mestaruus tuli seuraavalla kaudella ja siitä porukasta NHL-statuksen ovat hankkineet Neuvirth, Braden Holtby (tosin pelasi vain 3 pof-matsia), Cody Eakin, Alzner, Carlson, Perreault ja Beagle.

Eli kyllähän sieltä AHL-mestareista on Capseihin ihan hyvin NHL-tason pelureita noussut. Toki mestaruutta ei sitten isommissa kisoissa olla osattu voittaa.

Sen mitä vähän seurasin AHL-finaaleja, niin kyllähän Monsters oli todella kova joukkue. Hershey ei ollut huono, mutta Monsters oli vaan parempi ja vei otteluita kiekollisena pääsääntöisesti. Liike oli ehkä se ratkaisevin asia, jossa suurin ero oli. Hershey ei pystynyt kunnolla rakentamaan tarpeeksi laatupaikkoja, koska Monsters antoi aina painetta niin kovin. Jos paikoille päästiin, niin vedot olivat hätäisiä tai sitten Forsberg napsi ne kiinni.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Lake Erie voitti mestaruuden viime yönä jatkoajalla 1-0 ja voittomaalin tekijänä kukas muukaan kuin Björkstrand. Tanskalaiselle kuudes voittomaali pleijareissa ja kymmenes osuma koko pleijareissa. Forsbergille toinen nollapeli ja pleijareiden torjuntaprosentiksi tuli mukavat 94,9% ja GAA 1.34

Kova oli saldo. Vain sitten Detroitin farmi pystyi nuo ainoat 2 voittoa Monstersista ottamaan. Olisi voinut voittaa sen sarjankin, jos yksi epäonninen jatkoaika olisi mennyt toisinpäin.


Vaikka en kyllä osaa sanoa, onko koskaan ollut niin, että kun joku farmiseura on joskus voittanut Calder Cupin, niin siitä olisi jotain hyötyä ollut NHL-seuralle myöhemmin. Kun ne parhaat nuoret kuitenkin on Kanadan junioriliigoissa ja NHL:ssä.

Detroitilla mestaruuden voittivat Nyquist, Tatar, Sheahan, DeKeyser, Jurco, Pulkkinen ja Mrazek. En sitten tiedä onko siitä ollut mitään hyötyä myöhemmin. Ei varmaan. Kai nuo pelit voisi vaan jättää pelaamatta, niin turhaa touhua.
 
Viimeksi muokattu:
Detroitilla mestaruuden voittivat Nyquist, Tatar, Sheahan, DeKeyser, Jurco, Pulkkinen ja Mrazek. En sitten tiedä onko siitä ollut mitään hyötyä myöhemmin. Ei varmaan. Kai nuo pelit voisi vaan jättää pelaamatta, niin turhaa touhua.
Niin. Eihän tuo Detroit ole voittanut mestaruutta pitkään aikaan. Eli pitää varmaan vetää sellainen johtopäätös, että ei ollut mitään hyötyä siitä AHL-mestaruudesta. Hukkaan meni, olisi ollut sama jättää pelaamatta kun oli niin turhaa touhua. Tylyä, mutta totta. Faktaa.
 
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
William "Wild Bill" Karlssonille odotetunlainen jatko: 2 vuotta ja milli per kausi. Ei huano. Ehkä se kertoo jotain Keklun luottavaisuudesta Jonesin signaukseen että uskalsi ensin signata Billin.

Huomenna jo selvillä liikkuiko nuttujen 3rd. Vaikea uskoa että liikkuisi kun yhtälön osatekijät ovat: 1C tarve, cappiongelmat ja laajennusdraft suojaukset. Ei mitään järkeä luopua Puljun kaltaisesta talentista ainoastaan että saataisiin cappiin tilaa. Eikä capissa ole tilaa ottaa kovaa sentteriä vaihdossa. Ellei sitten kyseessä ole joku todella iso kauppa tyyliin 3rd, Dubinsky, Hartnell <-->???. Eli varataan vaan se Pulju. Ei tekis varmaan pahaa Blue Jacketsin markkina-arvolle Suomessa.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Värnilkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ USA
Kekäläinen iskee jälleen! Ei tarvitse pitää mitään itsestäänselvyytenä, kun on Jarmon liikkeistä kyse. Toki jotenkinhan tässä on ollut pitkään jo sellainen kuva, ettei Jarmo nyt oikeasti näitä suomipoikia rakasta, vaan saattaisi napata jonkun muunkin, mutta olihan tämä silti melkoinen paukku. Pierre-Luc Dubois, tuttavallisemmin PLD vaikuttaa ihan hyvältä pelimiehletä paperilla. Olisinkohan yöllä kaljahuuruissa lukenut jopa, että PLD on tehnyt kolmanneksi eniten tasakentällisin pisteitä CHL:ssä peilaten tuloksia sarjojen välisillä korjauskertoimilla, sitten Crosbyn ja McDavidin. Tähän ”faktaan” en löydä kyllä nyt mitään järkevää lähdettä, joten se voi olla ihan jotain höpönpöppöä.

En ole pettynyt tai vihainen, mutta todella yllättänyt olen kuitenkin valinnasta. Harmillista tässä on se, ettei vuoroa saatu kaupattua alemmas pykälää tai kahta, mutta mistäpä sitä tietää mitkä muiden joukkueiden halut olisivat olleet. Syksyllä nähdään onko PLD jo nyt valmis, vai meneekö treenaamaan vielä sentterin roolia junnuihin?

Tänään sitten loppujen kierroksien aikana, jos saataisiin ne muutamat kaupat tehtyä, niin olisi kiva. Toki kiinnostus on suuri myös päivän valintoja kohtaan, ainakin numerolla 34 on tarjolla vielä ihan kovan tason lupauksia. Veikataan, että numerolla 34 otetaan sentteri Pascal Laberge ja numerolla 65 puolustaja Chad Krys.

Ja loppuun vielä pakko mainita se, että on kyllä hienoa, kun Brandon Dubinsky pääsi ansaitusti USA:n World Cup joukkueeseen mukaan ja sitten Jack Johnson vähemmän ansaitusti on myös remmissä. Kyllä Tortorella ja Keklu on sellainen kaksikko, että ei tylsää päivää ole näköpiirissä.
 

B4rre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks ja CBJ (tyttöystäväjoukkue)
Koska joitain taatusti kiinnostaa, niin ohessa Kekäläisen perusteluja Dubois'n varaamiselle. Tiivistettynä: Dubois oli yksinkertaisesti paras jäljellä oleva pelaaja Jacketsin listalla.

https://sports.yahoo.com/blogs/nhl-...ubois-over-puljujärvi-at-no--3-035627380.html
Blue Jacket's GM was set on taking Dubois over Puljujärvi at No. 3

Kuten seurantaketjussakin totesin, en olisi ollenkaan huolissani tästä valinnasta. Jos Keklu & Co jotain osaa, niin varaamisen. Luotto on kova ja tulevaisuus näyttää, kummasta kasvaa kovempi pelaaja. Voihan tuo olla sellainen win-win tilannekin, kun kummatkin varasivat tarpeeseen. Edmontonillakin alkaa olemaan aika luopua jommasta kummasta 6m laiturista ja Pulju paikkaa tuota osastoa huomattavasti halvemmalla ja toisaalta Columbus mahdollisesti sai haluamansa top 6 sentterin.
 

susi

Jäsen
Kuten seurantaketjussakin totesin, en olisi ollenkaan huolissani tästä valinnasta. Jos Keklu & Co jotain osaa, niin varaamisen. Luotto on kova ja tulevaisuus näyttää, kummasta kasvaa kovempi pelaaja. Voihan tuo olla sellainen win-win tilannekin, kun kummatkin varasivat tarpeeseen. Edmontonillakin alkaa olemaan aika luopua jommasta kummasta 6m laiturista ja Pulju paikkaa tuota osastoa huomattavasti halvemmalla ja toisaalta Columbus mahdollisesti sai haluamansa top 6 sentterin.

Olin aikalailla 99% varma, että Kekäläinen ei varaa Puljua joten tämä ei ollut iso yllätys. Toisaalta oletin, että scenaario olisi ollut se, että Kekäläinen olisi treidannut alaspäin mutta ilmeisesti Canucks oli vahvasti PLD:n perässä ja Chiarelli ilmeisesti haistoi tuon Columbuksen varauksen hyvin eikä lähtenyt tekemään kauppaa. Ilmeisesti Edmonton olisi valinnut Sergachevin jos Puljujärvi ei olisi ollut vapaana.

Mutta siis Columbuksen 1. varauksesta, erityisesti Columbus oli siis Toronton ohella näitä seuroja joille oli todella tärkeää päästä varaamaan organisaatioon uusi tulevaisuuden 1. sentteri. PLD on minulle tuntemattomampi kaveri mutta on ilmeisesti tehnyt kovaa tulosta ja omaa erinomaiset ominaisuudet. Isokoinen, hyvä asenteinen, fyysinen, hyvin luisteleva, taitava kaveri jota on verrattu mm. Jamie Benniin ja Anze Kopitariin. Uskon vakaasti, että Columbus saa PLD:sta paljon paremman franchise-sentterin kuin mitä oikukkaasta Ryan Johansenista olisi koskaan tullut. Vaikuttaa johtaja-tyypiltä.

Sitten Puljujärveen. Kekäläinen on aina sanonut, että varaa PBA linjalla, ja että huolimatta siitä että PLD pystyy pelaamaan sentterinä, tekivät nytkin varauksen samalla periaatteella. Ja vaikka yleisesti Pulju oli sijoitettu arvioissa kolmanneksi voin uskoa Kekäläiseen. Sen mitä Puljujärven pelejä viime vuoden aikana olen nähnyt, niin hieman yksiulotteiselta kaveri vaikuttaa. Onko muuta kuin suorasta luistelusta laukaus? U20-kisoissakin ketjun aivot oli Aho ja Laine se todellinen maalien erikoismies. Puljujärvi on kyllä hyvä luistelija ja etenkin omien ikäisiään vastaan on koollaan dominoinut. Mutta Liigassa ei pystynyt vielä kantamaan joukkuettaan toisin kuin esim. Laine. Toki voi olla jackpot jos McDavidin rinnalle pääsee, eikä sinänsä mitään sitä vastaan. Mutta jos onnistuu, ei se ole Columbukselta pois. Kannattaa kuitenkin muistaa, että Kekäläinen on mies joka on varannut mm. Hossan ja Tarasenkon.

Columbuksella on kyllä hyvät aihiot mennä tästä eteenpäin, jahka parista huonosta sopparista pääsee eroon. Kaksi viime kautta ovat kyllä olleet aika harmillisen epäonnistuneita. Ensin loukkaantumisongelmat, sitten veteraanipelaajien huonot esitykset. Mutta prospect-osasto on liigan huippua.
 

Sinitakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvät organisaatiot
Ei kai kenellekkään oikeasti tullut yllätyksenä, että Keku napannut Puljua? Tortsin filosofia ja Puljujärvi? Ei, ei, ei sovi millään tavalla yhteen. Puljun muutenkin kannalta hyvä, ettei joutunut Tortsin valtavan henkisen prässin alle. Olisiko kestänyt sitä? Edmontoniin harjoittelemaan pelaamista ja näin.

PBA:sta: tarvittiin sentteri, kun Johansen treidattiin Predsiin. Nyt sellainen saatiin, joka vielä sattuu Columbuksen palettiin. Isokokoinen, hyvin luisteleva, jne, kuten yllä mainittiin. Kekuun voi luottaa drafteissa, ihan vaikka katsomalla Bluesin rosteria.

Jotenkin naurattaa, miten iso numero Puljun ohittamisesta tehtiin. Suomimedian jotenkin ymmärrän, mutta hei rapakon toisellakin puolella. Puuuh.
 
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Jännän äärellä ollaan eikä Keklu pettänyt taaskaan!
En jotenkin pääse yli siitä että eihän Pierre-Luc ole puhdas sentteri, vaan viime kaudenkin pelasi junnuissa puolet kaudesta LW ja puolet C. Ja jos oikein muistan pelasi ensi kerran sentterinä 2015. No ei siinä, voihan Pierre- Lucista kasvaa ihan pätevä sentteri. Toisaalta pisteitä kertyi huomattavasti enemmän kun siirrettiin keskelle, joten kai sitä toivoa on ja Keklu tietää mitä tekee.
 

sakkr

Jäsen
Nyt on sinitakeilla keskikaista tulevaisuutta suht kunnossa. Duboiksesta tulee Columbuksen haaveissa franchise sentteri, Wennbergista kakkonen ja Karlssonista kolmonen.
Tähän kun lisätään mm. Bjorkstrand, Anderson, Saad, Jenner, Milano, Rychel yms.
Puhumattakaan pakistosta

Hyvin on pullat uunissa tulevaisuutta varten.
 

susi

Jäsen
Mikäs on projektio ensi kauden ketjuista ja etenkin senttereistä? Vai onko pakka vielä liian auki (case Hartnell, Foligno etc).

PLD osallistuu kaikella todennäköisyydellä training campille ja Kekäläisen mukaan lienee valmis NHL-paikkaan. Jos Dubois ottaa yhden sentterin paikan niin kuka siirtyy laidalle, Dubinsky?
 

Ralph

Jäsen
PLD osallistuu kaikella todennäköisyydellä training campille ja Kekäläisen mukaan lienee valmis NHL-paikkaan. Jos Dubois ottaa yhden sentterin paikan niin kuka siirtyy laidalle, Dubinsky?
Tai sitten Dubois totuttelee ensimmäisen kauden NHL:ään laiturin tontilla. Puhdas sentterilaituri kun on kyseessä.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Tai sitten Dubois totuttelee ensimmäisen kauden NHL:ään laiturin tontilla. Puhdas sentterilaituri kun on kyseessä.

Näinpä, monet scoutit McKenzienkin mukaan sanoivat näkevänsä Duboisin mielummin laitahyökkääjänä alá Jamie Benn.

Benn mm. kaapii aloituksia erittäin hyvin sekä pelaa kuten sentteri, varmasti voisi olla monessakin joukkueessa ykkössentteri.
 
Kuten seurantaketjussakin totesin, en olisi ollenkaan huolissani tästä valinnasta. Jos Keklu & Co jotain osaa, niin varaamisen. Luotto on kova ja tulevaisuus näyttää, kummasta kasvaa kovempi pelaaja.
Kaikkien muiden mielestä Puljujärvi oli kolmanneksi paras, mutta Columbuksen suomalaiset kiven kovaan väittävät varanneensa BPA, ja se kolmanneksi paras oli Dubois.

Se Puljujärven luistelu ja taito vaan on niin hyviä 193-4 -senttiselle. Aikamoinen seppä varmaan tämä Dubois, kun kerran on parempi. Tai jos hänestä tulee parempi. Puljujärvi pääsee pelaamaan hyvien pelaajien kanssa, mutta jos Dubois pääsee myös isolle vastuulle niin voihan sekin pisteitä tehdä.
 

Räpylätassu

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Avalanche
Kerby Rychel --> TOR

Scott Harrington + Conditional 5th round pick --> CBJ

Aika, öh, mielenkiintoinen kauppa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös