Colorado Avalanche (1.) – Minnesota Wild (4.), Central 1. kierros

  • 61 549
  • 173

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
- Tyson Barrie oli joukkueen paras pelaaja, jos katsotaan tilastojen ulkopuolelle. Kiekollisena omaa luokkaansa ja oli jopa omassa päässä erinomainen. Alati vaarallinen kun sai kiekon ja kun hyökkäys päättyi, tuli vauhdilla ensimmäisenä puolustamaan. Tähti on syntynyt, ei voi muuta sanoa.

- Ja loppuun vielä Semyon "Vezina" Varlamov. Joku sanoisi, että sulaa. Toinen sanoisi, että voittotilaston voittanut veskari voitti taas. Paremmin olisi voinut mennä, mutta en laita mitään maalia hänen piikkiinsä. Se kertoo kuitenkin joukkueesta, että voittaa vaikka maalivahti ei ollutkaan parhaimmillaan.

Barrien otteluita olen vähän nähnyt, mutta en olisi kovin ihmeissäni, että Barrien hyvät otteet perustuvat juuri siihen tilastojen tukemaan faktaan, että mies pelaa niitä selkeästi helpompia minuutteja sekä ottaa todella paljon o-zone-startteja. Tämähän nyt ei ole mitenkään epätavanomaista, että helpompia minuutteja pelaavat syvyyspakit näyttävät pelaavan paremmin kuin niitä haastavia minuutteja pelaavat ykköspakit.

Varlamovin otteita täytyy kyllä seurata edellen. Ei ole osoittanut vielä mitään, mikä antaisi olettaa, että olisi kovien pelien mies. Katsellaan.
 

Ralph

Jäsen
Kattokaa nyt oikeesti tota Tyson Barrieta, jukolauta. Hyvä että kävin läpi nuo maalit heti uusintana, teki heti mieli tilata Barrien pelipaita. Avalanchen toisessa maalissa riistää kiekon oman maalin takana Jason Pominvillelta ja tutun vahvalla jalalla vie kiekkoa ylös. Ajaa maalille, viedeten pari pelaajaa mukanaan. Tekee siis tilaa Ryan O'Reillylle, joka tinttaa maalin.

Neljännen maalin uusinnassa ei näy, mutta se Jared Spurgeronin epäonnistunut purku. Kuka sen katkaisikaan viivalla, jos ei juuri Barrie. Paine pysyy alueella, lopulta tuottaen tasoituksen.

Ja jatkoajalla saa heikon syötön Gabriel Landeskogilta. Pitää kuitenkin kiekon alueella, aivan paitsion rajamailla. Harhauttaa kärkikarvaaja Pominvillen ja pelaa kiekon Nathan MacKinnonille. Samalla ajaa maalille ja aiheuttaa lumivyöryn. Sen alle jäävät Kyle Brodziak ja Matt Cooke, lopulta sitten Paul Stastny hyödyntää tämän Barrien kuperkeikan tuoman tilan.

Kaksi syöttöä, tehotilastolle kolmen verran plussalla. Laukaus, kolme taklausta ja blokki. Neljä kiekonriistoa, ei menetyksiä. Pelaa yli 26 minuuttia. Tyson Barrie.
 

Ralph

Jäsen
Barrien otteluita olen vähän nähnyt, mutta en olisi kovin ihmeissäni, että Barrien hyvät otteet perustuvat juuri siihen tilastojen tukemaan faktaan, että mies pelaa niitä selkeästi helpompia minuutteja sekä ottaa todella paljon o-zone-startteja. Tämähän nyt ei ole mitenkään epätavanomaista, että helpompia minuutteja pelaavat syvyyspakit näyttävät pelaavan paremmin kuin niitä haastavia minuutteja pelaavat ykköspakit.

Mitäs helkkaria? Barrie on joukkueen ykköspakkeja, siis tarkalleen kakkospakki. Kiekollisena ykkönen. Tänäänkin pelasi toiseksi eniten Avalanchen pelaajista, joten ei tainnut pelata vain niitä helppoja vastaan. Kuten mainittua, toisessa maalissa riisti kiekon Jason Pominvillelta, Wildin ykköspistemieheltä.

Runkosarjassa 38 tehopistettä 64 otteluun ja tehotilastoon +17. Pistekeskiarvo parempi kuin mm. Oliver Ekman-Larssonilla, Ryan Suterilla ja Ryan Keslerillä.

Ei Barrien hyvä perustu mihinkään helppoihin 26 peliminuuttiin, vaan siihen että on vain kehittynyt huippupakiksi NHL:ään. Kesä 2009 on melkoinen lottovoitto Avalanchelle. Matt Duchene, Ryan O'Reilly ja Tyson Barrie, kaikki samasta draftista.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Mitäs helkkaria? Barrie on joukkueen ykköspakkeja, siis tarkalleen kakkospakki. Kiekollisena ykkönen. Tänäänkin pelasi toiseksi eniten Avalanchen pelaajista, joten ei tainnut pelata vain niitä helppoja vastaan. Kuten mainittua, toisessa maalissa riisti kiekon Jason Pominvillelta, Wildin ykköspistemieheltä.

Runkosarjassa 38 tehopistettä 64 otteluun ja tehotilastoon +17. Pistekeskiarvo parempi kuin mm. Oliver Ekman-Larssonilla, Ryan Suterilla ja Ryan Keslerillä.

Ei Barrien hyvä perustu mihinkään helppoihin 26 peliminuuttiin, vaan siihen että on vain kehittynyt huippupakiksi NHL:ään. Kesä 2009 on melkoinen lottovoitto Avalanchelle. Matt Duchene, Ryan O'Reilly ja Tyson Barrie, kaikki samasta draftista.

Tällaista hössötystähän nyt saa lukea teiltä Avs-faneilta koko aika.

Odotellaan nyt adv.statseja playoffeista, mutta runkosarjassa Johnson, Hejda sekä Holden pelasivat Barrieta haastavampia minuutteja. Tämän lisäksi kaikki kyseiset pakit aloittivat o-zonessa alle 50% starteista (kärkiparilla lukeman olleen lähempänä 40% prosenttia), kun taas Barriella se lähenteli 60%. Taas hänen vaihtonsa päättyi lähelle 50% vastustajan päähän. Tarkoittaen, että keskimäärin Barrien ollessa jäällä pelin painopiste siirtyi enemmän omaan päähän. Trendi oli päinvastainen noilla muilla puolustajilla - kärkiparilla vieläpä aivan selkeästi.

Eli eivät nuo tue laisinkaan sinun esittämiäsi väitteitä. Minkä lisäksi on hieman hupsua napata tuo 26 minuuttia ottelusta, joka meni 10 minuuttia jatkoajalle. Huomioiden siis se, että runkosarjassa mies pelasi keskimäärin sen 18:30 minuuttia.

Mutta eihän tässä nyt mitään yllättävää ole, kun noita täysin mutuun ja omiin toiveisiin perustuvia, toistohuumorin puolelle meneviä höpinöitä tässä kuuntelee vuositolkulla. Tosin voi olla, että miinaan tässä menee ja kyseessä on tosiaan jotain omaa läppää.
 
Viimeksi muokattu:

Ralph

Jäsen
Tällaista hössötystähän nyt saa lukea teiltä Avs-faneilta koko aika.

Eli eivät nuo tue laisinkaan sinun esittämiäsi väitteitä.

Mikä ihme sua taas vaivaa? Otit itseesi siitä, että Barrie dominoi kiekollista peliä yön ottelussa. Se on saavutus, varsinkin kun sinun oma suosikkisi on kesälomilla eikä pelillä pitäisi sinulle olla elämää tärkeämpää merkitystä.

Sanoin että Barrie dominoi kiekollisena, mutta pelasi myös poikkeuksellisen varmasti omassa pässä. Sitten alat laukomaan viisauksia siitä, että Barrie pelaa huonoja pelaajia vastaan jolloin Barrien kiekollinen peli menettää arvonsa. Sitten vuorostani kerron, että pelasi joukkueesta toiseksi eniten peliminuutteja joten mukaan taisi mahtua myös minuutteja Wildin kärkimiehiä vastaan.

Tähän vastaat jollain tilastopläjäyksellä, jossa kerrot vähemmän pelaavien Holdenin ja Hejdan pelaavan parempia vastustajia vastaan. Barrie pelasi kuitenkin enemmän kuin he, joten kyllä hänkin taisi edes yhden vaihdon pelata Parisea, Granlundia, Niederreiteriä, Koivua, Pominvilleä tai Moulsonia vastaan. Vai menikö koko 26 minuuttia pelatessa noita muita vastaan?

Ja kerroit vielä, että tuo tilastopläjäys "ei tuo lainkaan väittämiäni". Kerroin faktan, että Barrie on pelannut erinomaisen kauden. En ole väittänyt Barrien olevan mikään tähtipuolustaja tai oman pään perusvarma luuta. Barrie on kiekollinen puolustaja, joka teki mukavasti pisteitä runkosarjassa. Ei hänen roolinsa ole peittää kuteja alivoimalla, hänen roolinsa on tukea hyökkäyksiä parhaansa mukaan. Hän teki sen tänään loistavasti, hoiti ruutunsa kunnialla ja ansaitsee ehdottomat kiitokset.

Tyson Barrie on huippupuolustaja, sitä arvoa häneltä ei vie pois mitkään o-zonet tai peliminuutit Cody McCormickia vastaan. Tykkään toistaa asioita, jossa kehutaan Avalanchen pelaajaa. Sitä en kiistä.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Mikä ihme sua taas vaivaa? Otit itseesi siitä, että Barrie dominoi kiekollista peliä yön ottelussa. Se on saavutus, varsinkin kun sinun oma suosikkisi on kesälomilla eikä pelillä pitäisi sinulle olla elämää tärkeämpää merkitystä.

Siis mitä minun suosikkijoukkueellani nyt on tekemistä tämän asian kanssa?

Siis tämähän on keskustelupalsta, jossa oman käsitykseni mukaan on tarkoitus keskustella. Tämä taas perustuu voittopuolisesti erilaisten väittämien tai asioiden esilletuontiin, sekä näiden mahdollisimman kattavaan perustelemiseen. Samoin tähän kuuluu elimellisesti muidenkin osanottajien osallistuminen, mikä sitten tapahtuu eritavoilla, joista yksi on tuoda esitettyihin täydentäviä seikkoja mukaan, millä viime kädessä voidaan vahvistaa tai heikentää alkuperäistä väitettä.

Sanoin että Barrie dominoi kiekollisena, mutta pelasi myös poikkeuksellisen varmasti omassa pässä. Sitten alat laukomaan viisauksia siitä, että Barrie pelaa huonoja pelaajia vastaan jolloin Barrien kiekollinen peli menettää arvonsa. Sitten vuorostani kerron, että pelasi joukkueesta toiseksi eniten peliminuutteja joten mukaan taisi mahtua myös minuutteja Wildin kärkimiehiä vastaan.

Jos luet tarkasti kirjoitukseni, niin sanoin, että parempia otteita yleensä hyvinkin voi selittää helpommat minuutit - mikä pätee myös päinvastoin. Tämä on syytä aina muistaa, kun ruotii näitä haastavia minuutteja pelaavia (Johnson ja Hejda) ja vertaa näihin muihin.

Tähän vastaat jollain tilastopläjäyksellä, jossa kerrot vähemmän pelaavien Holdenin ja Hejdan pelaavan parempia vastustajia vastaan. Barrie pelasi kuitenkin enemmän kuin he, joten kyllä hänkin taisi edes yhden vaihdon pelata Parisea, Granlundia, Niederreiteriä, Koivua, Pominvilleä tai Moulsonia vastaan. Vai menikö koko 26 minuuttia pelatessa noita muita vastaan?

Kuten totesin, odotellaan niitä adv.statseja näistä playoffeista. Kuitenkin on perusteltua lähteä siitä, miten runkosarjassa on menetelty. Runkosarjassahan kaikki mainitut pakit pelasivat Barrieta enemmän keskimäärin. Tämä ottelu voi toki olla poikkeama (minuuttien osalta se varmasti ainakin tätä on) tai alku uudelle trendille, mutta siihen en itse osaa ottaa tarkkaa kantaa ilman dataa.

Ja kerroit vielä, että tuo tilastopläjäys "ei tuo lainkaan väittämiäni". Kerroin faktan, että Barrie on pelannut erinomaisen kauden. En ole väittänyt Barrien olevan mikään tähtipuolustaja tai oman pään perusvarma luuta. Barrie on kiekollinen puolustaja, joka teki mukavasti pisteitä runkosarjassa. Ei hänen roolinsa ole peittää kuteja alivoimalla, hänen roolinsa on tukea hyökkäyksiä parhaansa mukaan. Hän teki sen tänään loistavasti, hoiti ruutunsa kunnialla ja ansaitsee ehdottomat kiitokset.

Nimitit Barrieta "huippupuolustajaksi", mikä on hieman kyseenalaista esilletuomieni seikkojen vuoksi. Pistekeskiarvot ovat myöskin vähemmän arvokkaita kuin todellisuudessa saavutetut pisteet, koska pistekeskiarvot perustuvat aina toteutumattomiin olettamuksiin. Minkä lisäksi on syytä huomioida se, että vertaamasi pelaajat pelasivat joukkueissa, jotka tekivät karkeasti arvioituna 50 maalia vähemmän runkosarjassa, mikä ei voi olla vaikuttamatta myös yksittäisten pelaajien tehopisteisiin. Joko siis poimit koko aika itsellesi sopivia "tilastofaktoja" tai et oikein ymmärrä niiden merkitystä. Puhumattakaan siitä, että noiden kaikkien esilletuomiesi pelaajien päävahvuudet ovat muualla kuin tehopisteiden tekemisessä.

Mutta itse kyllä voin yhtyä siihen väittämään, että Barrie pelasi odotuksiin nähden todella erinomaisen kauden - kuten koko Coloradon joukkue.

Tyson Barrie on huippupuolustaja, sitä arvoa häneltä ei vie pois mitkään o-zonet tai peliminuutit Cody McCormickia vastaan. Tykkään toistaa asioita, jossa kehutaan Avalanchen pelaajaa. Sitä en kiistä.

Olisi ehkä hedelmällisempää, jos keskittyisit enemmän niiden väittämien perustelemiseen kuin jatkuvaan dogmaattiseen hokemiseen. Se nimittäin ei tee uskottavuudelle kovin hyvää.
 

Ralph

Jäsen
Joku Avalanche-ihminen on nyt kussut nimimerkki Dissonanssin muroihin tai jotain. Mikä on nyt se ongelma?

Jos luet tarkasti kirjoitukseni, niin sanoin, että parempia otteita yleensä hyvinkin voi selittää helpommat minuutit - mikä pätee myös päinvastoin. Tämä on syytä aina muistaa, kun ruotii näitä haastavia minuutteja pelaavia (Johnson ja Hejda) ja vertaa näihin muihin.

Joo, Tyson Barrie ei ole puolustava puolustaja eikä pelaa siksi niitä pahimpia vastustajia vastaan aina. Väistämättä niitä tulee joka pelissä, mutta se ei ole tarkoitus. Eikä hänen tarvitsekaan, hän on kiekollinen puolustaja ja pelasi siinä roolissa erinomaisen ottelun. Jos et katso peliä tai edes hightlightseja, et voi tietää miksi Johnson sai tänään haukkuja.

Kuten totesin, odotellaan niitä adv.statseja näistä playoffeista.

Ei kiinnosta nämä tilastoplörinät. Et tykkää toistosta, mutta silti vaadit sitä. Tyson Barrien rooli ei ole pelata ykkösvastustajia vastaan, joten hän ei niitä vastaan tarkoituksella pelaa. Hän pelasi tänään 26 minuuttia, joka on toiseksi eniten koko joukkueesta vaikka runkosarjan peliminuuttikeskiarvo olisi mitä tahansa.

Nimitit Barrieta "huippupuolustajaksi", mikä on hieman kyseenalaista esilletuomieni seikkojen vuoksi.

No mikäs Tyson Barrie sitten on jos ei huippupuolustaja? Jotain perus NHL-tasoa? Tekeekö perustason NHL-pakki kaudessa 38 pistettä vaikka pelaa vain 64 ottelua? Ei tee. Sellaiset tehot tekee vain huippupuolustaja. Tähtipuolustaja kuten Kevin Shattenkirk iskee paremmat tehot, supertähti kuten Erik Karlsson parhaimmat.

Mutta kaksi faktaa yön ottelusta liittyen Tyson Barriehen riittää minulle:

1. Hän pelasi kiekollisesti erinomaisen ottelun, syötti kaksi maalia ja oli vaikuttamassa kolmannenkin syntyyn.

2. Hän ei tehnyt puolustuspäässä helppoja virheitä kuten hänellä on ikävästi tapana. Hän pelasi silloin puolustuspäässä erinomaisen ottelun.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Joku Avalanche-ihminen on nyt kussut nimimerkki Dissonanssin muroihin tai jotain. Mikä on nyt se ongelma?

Mitäs jos nyt lopettaisit tämän paskanlätinän ja koittaisit pysyä asiassa.

Joo, Tyson Barrie ei ole puolustava puolustaja eikä pelaa siksi niitä pahimpia vastustajia vastaan aina. Väistämättä niitä tulee joka pelissä, mutta se ei ole tarkoitus. Eikä hänen tarvitsekaan, hän on kiekollinen puolustaja ja pelasi siinä roolissa erinomaisen ottelun. Jos et katso peliä tai edes hightlightseja, et voi tietää miksi Johnson sai tänään haukkuja.

Liigasta löytyy aika paljon puolustajia, jotka taitavat kiekollisen pelaamisen, mutta ovat silti sen verran varmoja omaan päähän, että heille ei tarvitse pedata mahdollisimman suojattuja minuutteja.

Ei kiinnosta nämä tilastoplörinät. Et tykkää toistosta, mutta silti vaadit sitä. Tyson Barrien rooli ei ole pelata ykkösvastustajia vastaan, joten hän ei niitä vastaan tarkoituksella pelaa. Hän pelasi tänään 26 minuuttia, joka on toiseksi eniten koko joukkueesta vaikka runkosarjan peliminuuttikeskiarvo olisi mitä tahansa.

Siihen nähden kuinka paljon tykkäät viljellä joka paikassa sellaista kuriositeetin luonteista nippelitilastoa, halusi tai kykysi soveltaa tätä tietoa johonkin oikeasti oleelliseen on mielenkiintoisen vähäinen.

Mitä toistoa minä olen vaatinut? Ei sinun tarvitse toistaa samoja asioita, jos olen jo niitä kommentoinut?

No mikäs Tyson Barrie sitten on jos ei huippupuolustaja? Jotain perus NHL-tasoa? Tekeekö perustason NHL-pakki kaudessa 38 pistettä vaikka pelaa vain 64 ottelua? Ei tee. Sellaiset tehot tekee vain huippupuolustaja. Tähtipuolustaja kuten Kevin Shattenkirk iskee paremmat tehot, supertähti kuten Erik Karlsson parhaimmat.

Tässä on ihan hyvä tilasto, jossa on vertailtu puolustajia: (tämän linkitinkin jo tuonne Norris-ketjuun The Best (and Worst) Possession Players in the NHL: Defencemen - Eyes On The Prize (linkki vie habseyesontheprize-sivustolle).

Otsakkeen "Haven for the Benevolently Deployed:" alla Tyson Barrien sijoitus on koko liigassa murskaava 226. Lista perustuu siis seuraavista tekijöistä: "The lowest rankings are reserved for players who start an inordinate amount of their shifts outside of their own defensive zone and play either against very-low-quality competition, with very-high-quality teammates, or a combination of the two."

Jos me nyt lätkimme noita titteleitä pelkästään tehopisteiden perusteella, niin aika helvetin kassalla olemme, emmekä tunnusta pelin jääkiekon todella monia eri aspekteja.

Sen voin toki myöntää, että en voi kovin paljoa arvostavani sellaista keskustelukulttuuria, joka perustuu erittäin vahvoihin värilaseihin (tähän hommaan värilasit tietyssä määrin toki kuuluvat, mutta rajansa kaikella, Touko-Poukoa lainaten), ala-astetason toistamiseen, kyvyttömyyteen perustella väitteitään tai edes ymmärtää vastaväitteitä (samalla nämä vain ignooraten). Sen verran puristi olen, että tällaiset piirteet saavat osaltani "erikoishuomion" ja toivon sellaisten katoavan täältä, vaikka toki jokaisella on oikeus suoltaa mitä sontaa ikinä haluaakaan.
 

Ralph

Jäsen
Mitäs jos nyt lopettaisit tämän paskanlätinän ja koittaisit pysyä asiassa.

Hyvä on, lopetan paskanpuhumisen ja tunnustan suoraan. En ymmärrä juuri yhtään sinun lötinöistäsi ja se sekoittaa pääni.

Tässä on ihan hyvä tilasto, jossa on vertailtu puolustajia: (tämän linkitinkin jo tuonne Norris-ketjuun The Best (and Worst) Possession Players in the NHL: Defencemen - Eyes On The Prize (linkki vie habseyesontheprize-sivustolle).

Otsakkeen "Haven for the Benevolently Deployed:" alla Tyson Barrien sijoitus on koko liigassa murskaava 226.

Tää on just tätä mitä en ymmärrä. Näistä suhteellisuusteoriakaavoista saa sellaisen käsityksen nyt, että Tyson Barrie on NHL:n 226. paras puolustaja. Ryan Wilson, joka ei mahdu pelaamaan joukkueessa jossa Barrie mahtuu pelaamaan, on häntä parempi. Eli Patrick Royn syytä katsoa peiliin ja miettiä pelaajavalintoja lauantaille. Ja tämä kehuttu Wild-puolustaja Jonas Brodin on jopa Barrieta huonompi tapaus. Vai mitä häh? Suomenna joskus tekstisi, olemme suomalaisella palstalla.

Sen voin toki myöntää, että en voi kovin paljoa arvostavani sellaista keskustelukulttuuria, joka perustuu erittäin vahvoihin värilaseihin (tähän hommaan värilasit tietyssä määrin toki kuuluvat, mutta rajansa kaikella, Touko-Poukoa lainaten), ala-astetason toistamiseen, kyvyttömyyteen perustella väitteitään tai edes ymmärtää vastaväitteitä (samalla nämä vain ignooraten). Sen verran puristi olen, että tällaiset piirteet saavat osaltani "erikoishuomion" ja toivon sellaisten katoavan täältä, vaikka toki jokaisella on oikeus suoltaa mitä sontaa ikinä haluaakaan.

Okei, otetaan värilasit pois ja myönnetään että Tyson Barrie pelasi tänään huonon ottelun. Siihen sinä alunperin tartuit, että väitin Barrien pelanneen hyvin. Onko nyt hyvä?
 

Golden Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Kings, Tappara, Chelsea, QPR, Phi Eagles
Loistava että Avs voitti. Antaa nuorelle jengille hitosti energiaa ja uskoa seuraavaan peliin. Vaikka henkeen ja vereen olen Flyersin mies, niin Avs tulee heti siinä hyvänä kakkosena. Roy on tehnyt erittäin hyvää työtä joukkueen parissa ja joukkue on erittäin tasapainoinen.

Mitä tulee jatkoaikamaaliin, niin olen melko varma että Barrie oli ajamassa keskelle ja aikoi laukoa, mutta kiekko karkasi ja loppu on historiaa. Joka tapauksessa rohkeaa pelaamista jatkoajalla. Toinen voitto putkeen ja Wild nitisee!
 

Makkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche
Jes, Dissonanssi taas pilaamassa hyvää ketjua turhalla pikkuasioihin tarttumisella ja paskan jauhannalla. Faktahan on se, että Barrie pelasi erinomaisen pelin viime yönä, ihan sama pelasiko vaikka koko 26min Wildin nelosketjua vastaan. Ei se poista sitä, että hän oli erittäin merkittävässä roolissa Avsin voiton kannalta!

Itse pelistä ja pelaajista Ralph tiivistikin aika mukavasti jo kaiken. Omaan silmään pisti P.A Parentau, joka oli todella huono. Tuntuu ettei löydä nyt millään sitä sopivaa paikkaa joukkueesta, ja on aina ihan ulapalla riippumatta siitä pelaako Stastny&Landeskog vai McKinnon&O'Reilly parin kanssa. Toivottavasti taso nousee, pelipäällä ollessaan kuitenkin erinomainen ja tärkeä mies Coloradon hyökkäyksessä.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Joo, Tyson Barrie ei ole puolustava puolustaja eikä pelaa siksi niitä pahimpia vastustajia vastaan aina. Väistämättä niitä tulee joka pelissä, mutta se ei ole tarkoitus.

Niin, ja se alkuperäinen Dissonanssin kannanottohan oli juuri se, että HELPOMPIEN MINUUTTIEN TAKIA Barrien on luultavasti helpompi tehdäkin niitä tehopisteitä, toisinkuin esim. mainitsemasi Oliver-Ekman Larsson ja Ryan Suter.

Ei kiinnosta nämä tilastoplörinät.

Eikö? Ja silti itse koko ajan vertailet tehopisteitä ja pistekeskiarvoja huonompin joukkueiden pelaajiin...
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Hyvä on, lopetan paskanpuhumisen ja tunnustan suoraan. En ymmärrä juuri yhtään sinun lötinöistäsi ja se sekoittaa pääni.

Tämän asian suhteen täytyy sitten vain tunnustaa oma voimattomuuteni.

Tää on just tätä mitä en ymmärrä. Näistä suhteellisuusteoriakaavoista saa sellaisen käsityksen nyt, että Tyson Barrie on NHL:n 226. paras puolustaja. Ryan Wilson, joka ei mahdu pelaamaan joukkueessa jossa Barrie mahtuu pelaamaan, on häntä parempi. Eli Patrick Royn syytä katsoa peiliin ja miettiä pelaajavalintoja lauantaille. Ja tämä kehuttu Wild-puolustaja Jonas Brodin on jopa Barrieta huonompi tapaus. Vai mitä häh? Suomenna joskus tekstisi, olemme suomalaisella palstalla.

Jos palstalla olisi sellainen facepalm-hymiö, niin laittaisin sen tähän.

Brodinin osalta on ymmärtääkseni aika vahva konsensus jopa Wild-fanien keskuudessa, että ei hän "aivan" viimekauden tasolla ole.

Ja siis oliko tuo lainaukseni kieli nyt ongelma? Kyseessä on siis tilasto, joka mittaa puolustajia sen perusteella, kuinka paljon he aloittavat muualta kuin omasta päästä, pelaavat vastustajan heikompia vastaan, pelaavat oman joukkueen parhaiden kanssa tai näiden kahden yhdistelmä.

Esim. perustellumpaa on kutsua saman roolin ja puolustuspään puutteista kärsivää Alex Goligoskia huippupuolustajaksi, koska hän pelaa vastustajan parhaita vastaan eikä häntä jouduta "suojelemaan" ja "tukemaan" kaikilla mahdollisilla tavoilla. Tämä siis siitä huolimatta, että hänen ottelukohtainen pistekeskiarvonsa on Barrieta pienempi.

Okei, otetaan värilasit pois ja myönnetään että Tyson Barrie pelasi tänään huonon ottelun. Siihen sinä alunperin tartuit, että väitin Barrien pelanneen hyvin. Onko nyt hyvä?

Joo, juuri näin.

Mutta eiköhän tämä nyt ole syytä lopettaa tähän.
 

Ralph

Jäsen
Niin, ja se alkuperäinen Dissonanssin kannanottohan oli juuri se, että HELPOMPIEN MINUUTTIEN TAKIA Barrien on luultavasti helpompi tehdäkin niitä tehopisteitä, toisinkuin esim. mainitsemasi Oliver-Ekman Larsson ja Ryan Suter.

Sekö on jotain Barrielta pois, että Roy on niin maaginen että osaa peluuttaa Barrieta vain huonoja pelaajia vastaan. Miettikää nyt jos Suteria peluutettaisiin samalla tavalla kuin Barrieta, olisi varmasti 70 pistettä mennyt rikki.

Mutta en jaksa enää. Oli Maple Leafs, Sabres tai vaikka MyPa -fanit mitä mieltä tahansa, niin Barrie pelasi tänään hyvän matsin. Ja on huippupelaaja. Tai siis Roy on ilmiömäinen koutsi, kun saa perusjantterista pelkällä peluutuksella +30 pisteen miehen. Ja Avalanche voitti.

Tämän asian suhteen täytyy sitten vain tunnustaa oma voimattomuuteni.

Jep, olen kuraa. En ole ikinä väittänyt itseäni miksikään huippukirjoittajaksi. Mutta minunkaan voimattomuuteni ei vie Barrieltä tämän päivän esityksiä pois. Minun osaltani tämä oli tässä. En kirjoita enää tähän ketjuun yhtään viestiä jossa kehutaan Barrieta, koska ilmeisesti niin ei saa tehdä. Tähän joku voisi vastata "itkupotku"-viestillä, toinen "otan ylös"-heitolla.

Ja pyydän anteeksi kaikilta Avalanchen kannattajilta, että olin mukana ketjun sekoittamisessa.
 

Razzers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, Marian Gaborik
Näitä diipadaapa-kehäväitteilyitä olisi suotavaa pyrkiä viemään mahdollisimman nopeasti YV:n puolelle. Nyt tässäkin ketjussa melkein sivullinen täyttä sontaa jota kukaan ei jaksa.
 

Into the Wild

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, Panthers, Saipa, (Saipa Pantterit)
On tämä playoff-kiekko kyllä maagista. Mitä hetkiä tässäkin ottelussa, siis oikeasti... :D Taklauksia satelee ja silti väliin mahtuu hienoja kiekollisia suorituksia. Täällä olisi halunnut olla paikan päällä, vaikka Wild hävisikin!
Jossittelu kirpaisee kyllä niin pahasti, etten ala miettimään mitä vaihtoehtoisia ratkaisuja olisi voitu tehdä niinä hetkinä kun oli maali tyhjänä ja kiekko lavassa. Mm. Haulan purku tulee mieleen, miksei vipannut vähän kovempaa... :p

Kaikki kunnia voittajalle, mutta pari juttua, mitä kehittämällä olisi voinut olla voitto käsissä:

- Granlund pelasi korkeintaan keskivertaisen pelin aiempaan nähden. Toki ymmärrettävää, kun ollut juuri loukkaantunut. Nyt ei ole kuitenkaan aikaa hakea tuntumaa, vaan pitää vaan saada fleimi päälle ja pian (Jäätävää analyysia.)

- Bryzgalov oli paikoin aika epävarma. Tähän tulee todennäköisesti peli kaatumaan, jos puolutus ei ala suojaamaan maalinedustaa paremmin.

- Wild teki töitä hiton hyvällä otteella, mutta se maaginen Ronaldinho-tyyppinen peli-ilo oli selvemmin läsnä avalanchen pelissä, mm. MacKinnonilla.

- Jäin miettimään neljosketjua McCormick-Haula-Veilleux. Tämä ketju on selvästi kasattu kovaa playoffeja varten aggressiiviseksi forecheck-ketjuksi, ja se myös toimi paikoin erittäin hyvin. Meneekö Haulan taidot ratkaisijana kuitenkin tässä hukkaan? Nyt löytyy itseluottamusta, liike on nopeaa, syötöt osuu pelikavereille ja kiekko pysyy lavassa.

Esim. yksi vaarallinen hyökkäys jäi mieleen, jossa oli ketjuvaihdoksen aikana edellisten pelien tyyliin Pommerin ja Moulsonin kanssa. Edellisten pelien kemia näkyi selvästi. En kuitenkaan osaisi muuttaa ketjuja mitenkään eri tavalla roolien takia. Joskus haluaisin kyllä nähdä Haulan Cooken ja Niederreiterin kanssa. Tai sitten Fontaine McCormickin tilalle, mutta tässä tulee taas tämä Playoff kiekon aggressiivisuus


Omaan makuuni Wildin kolme tähteä ja kolme lammasta, sekä perustelut:

+++Parise (työmiehen otteet: Hyökkääjistä eniten aikaa jäällä, eniten pisteitä, eniten blokattuja lauksuksia, hyviä taklauksia, maalille ajamista...)

++Haula (vaikkakin aloituksissa 33%!)

+Coyle (Käytti kokoaan hyvin ja itsevarmasti. Välillä liiankin itsevarmasti. Uskoo AINA, että pystyy ajamaan siitä laidasta puolustajan läpi päätyyn kiekon kanssa. Jää siihen paikkaan ainakin 50 % kerroista)

--- Brodziak (okei, teki maalin, mutta oli myös KAIKISSA Avalanche maaleissa kentällä = -3. Vei puolet aloituksista, eli ei kehuttavaa).

-- Granlund (Ei pelannut surimmilta osin omaa peliään, ja epävarmuus näkyi. Yleisin ratkaisu oli kiekko päätyyn tai sokkosyöttö vastustajalle. Melko arka kaksinkamppailuissa).

- Brodin et al. (Yksi puolustaja muiden joukossa, syötti kyllä nätisti Haulalle. Suter ja Scandella pelasi kohtuu hyvin.


Miinus pelaajatkin pelasti kyllä paikoin hyvin. Ei ollut suoranaisia kämmejä minun silmiini. Lähinnä jännitystä, arkuutta lievää tasonalittamista ja peli-ilon puutetta.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
- Granlund pelasi korkeintaan keskivertaisen pelin aiempaan nähden.

En jaksaisi muuten kommentoida, mutta silmiin osui ylen sivuilta sellaista analyysia grannyn pelistä, että en voisi olla enempää eri mieltä.

kommentti_ei_hataa_mikael_granlund_on_kunnossa

Granlund oli mielestäni ehkä ottelun heikoin tai heikoimpia pelaajia. Puolustuspeli oli todella karmeaa katseltavaa, miehet hukkuivat oman maalin edessä, irtokiekoista ei edes taisteltu laitojen lähellä ja pelin avaaminen omassa päässä oli luokatonta. On suoranainen ihme, ettei miinuksia kertynyt tilastoihin. Myöskään hyökkäyspään suoritukset eivät kummoiseen tuulettamiseen antaneet aihetta.

Wildin kakkossentteri ei voi pelata tällä tasolla, mikäli Wild haluaa päästä tästä ottelusarjasta jatkoon. Sen sijaan Wildin muut osat antoivat hyvän vaikutelman tekemisestään ottelun loppua lukuun ottamatta ja kykenivät vastaamaan Avs:in fyysiseen peliin tyydyttävällä tasolla. Varsinkin näin suomalaisena Koivun miehekäs esitys ykkössentterinä oli ilahduttavaa ja antaa toiveita sarjan kääntämisestä.
 

Flusher

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Panthers
En jaksaisi muuten kommentoida, mutta silmiin osui ylen sivuilta sellaista analyysia grannyn pelistä, että en voisi olla enempää eri mieltä.

kommentti_ei_hataa_mikael_granlund_on_kunnossa

Onko tämä artikkeli joku vitsi, seurasiko toimittaja ollenkaan koko peliä? Taitaa olla aika räikeät Suomi-lasit päässä, mielestäni Granlundilla näkyi pelaamattomuus tärskyn jälkeen.

Itse sarjasta voi näin puolueettomana todeta, että voi pojat, mitä viihdettä! Wildin peruspakkien on pakko parantaa yhä peliään, muuten käy kylmät Coloradon vauhdin ja haparoivan Bryzgalovin kanssa. Etenkin jäi mieleen Spurgeonin epäonnistunut syöttö viimeisellä minuutilla, josta Avalanche-paine jatkui ja tasoitus lopulta tuli. Haula taasen pääsi luvattoman helposti maalintekopaikkaan 3-2-maalissa.

Itse ottelun maalimäärä viittaa siihen, että molemmilla maalivahdeilla riittää parannettavaa. Vezina-Varlamovilla torjuntaprosentti 87,9 mutta toisaalta muutama loistotorjunta ja Bryzgalovilla tosiaan astetta huonompi 83,9 torjuntaprosenttinaan. Sen joukkueen maalivahti, joka tästä onnistuu vielä astetta parantamaan, on erittäin lähellä jatkopaikkaa, niin yllätävänkin tasainen tämä avausottelu oli.
 

Into the Wild

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, Panthers, Saipa, (Saipa Pantterit)
Naurettava juttu kyllä. Ja kyllä Miken peli heikompaa oli kuin Brodziakin, mutta annoin itse arviossa tasoitusta loukkaantumisesta.
 

Stark

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers, Minnesota Wild
--- Brodziak (okei, teki maalin, mutta oli myös KAIKISSA Avalanche maaleissa kentällä = -3. Vei puolet aloituksista, eli ei kehuttavaa).

Peliin en jaksanut herätyskellon kutsusta huolimatta herätä. Shame on me. Joten sen ihmeempiä kommentoimatta on kyllä erikoista tuo Brodzyn tekeminen. Silloin kun ei osu edes ladon seinään, pelaa kuitenkin vakuuttavaa ja virheetöntä puolustuspeliä. Silloin kun häkki heiluu, on oman pään tekeminen ihan hirveää. Pakko sanoa, että pudotuspeleissä näkisi mieluummin tuota ensin mainittua. Avs taisi aika kovalla prosentilla rangaista noista kiekonmenetyksistä. Varmasti kyllä kokonaisuutena hieno ottelu. Päätös oli Wildille karvasta kalkkia. Toivottavasti selkäranka kestää ja ensi otteluun tullaan samalla draivilla.
 

avs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche
Ensifiilikset menikin tonne toiseen ketjuun, mutta olipahan peli.
Onhan Avalanche ollut koko kauden hyvä kolmannessa erässä, mutta nyt oli kyllä aika tiukka suoritus.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Barrien otteluita olen vähän nähnyt, mutta en olisi kovin ihmeissäni, että Barrien hyvät otteet perustuvat juuri siihen tilastojen tukemaan faktaan, että mies pelaa niitä selkeästi helpompia minuutteja sekä ottaa todella paljon o-zone-startteja. Tämähän nyt ei ole mitenkään epätavanomaista, että helpompia minuutteja pelaavat syvyyspakit näyttävät pelaavan paremmin kuin niitä haastavia minuutteja pelaavat ykköspakit.

Adv.statsejen perusteella tuollainen näkemys on varmasti ihan perusteltu. Kuitenkin suunnilleen kaikki Coloradon pelit nähneenä yhtyisin Ralphin mielipiteeseen, että on se Barrie huomattavasti kovempi seppä kuin mitä adv.statsit osoittavat.

Laskeskelin tuossa huvikseni miten Barrien pisteet ovat tällä kaudella muodostuneet ja tuskin liigasta löytyy toista miestä, joka oon ollut ottelun ratkaisuhetkillä yhtä tehokas.

Koodi:
yhteensä	3+6	2+6	5+11	3+2
tasotukset	1	3	6	
johto	        6		2

Tuossa on Tboobsin (hieno lempinimi) pisteet jaoteltuna erittäin. Perässä vielä kuinka moni piste on johtanut tasoitukseen ja kuinka moni johtoon. Lisäksi noista kolmannen erän aikana tehdyistä pisteistä 11 on syntynyt viimeisen viiden minuutin aikana. Barrien on siis rankonut 38 pisteestään ottelun viimeisten viiden minuutin aikana 11 ja päälle vielä 5 pistettä* jatkoajalla ja yksi rankkarikisan voiton sinetöinyt maali.

Tyson Barrien sanominen syvyyspakiksi menee hieman jo rienauksen puolelle, mutta ehkä tähän kohtaan olisi Dissonanssin hyvä antaa määritelmänsä syvyyspakille. Barrie on tuttu näky jäällä, kun Colorado hakee tasoitusta tai peli pitäisi ratkasta jatkoajalla ja tuollaista peluutusta en ihan syvyyspakilta odottaisi.


*Eniten pisteitä jatkoajalla koko liigassa.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Adv.statsejen perusteella tuollainen näkemys on varmasti ihan perusteltu. Kuitenkin suunnilleen kaikki Coloradon pelit nähneenä yhtyisin Ralphin mielipiteeseen, että on se Barrie huomattavasti kovempi seppä kuin mitä adv.statsit osoittavat.

Laskeskelin tuossa huvikseni miten Barrien pisteet ovat tällä kaudella muodostuneet ja tuskin liigasta löytyy toista miestä, joka oon ollut ottelun ratkaisuhetkillä yhtä tehokas.

Koodi:
yhteensä	3+6	2+6	5+11	3+2
tasotukset	1	3	6	
johto	        6		2

Tuossa on Tboobsin (hieno lempinimi) pisteet jaoteltuna erittäin. Perässä vielä kuinka moni piste on johtanut tasoitukseen ja kuinka moni johtoon. Lisäksi noista kolmannen erän aikana tehdyistä pisteistä 11 on syntynyt viimeisen viiden minuutin aikana. Barrien on siis rankonut 38 pisteestään ottelun viimeisten viiden minuutin aikana 11 ja päälle vielä 5 pistettä* jatkoajalla ja yksi rankkarikisan voiton sinetöinyt maali.

Tyson Barrien sanominen syvyyspakiksi menee hieman jo rienauksen puolelle, mutta ehkä tähän kohtaan olisi Dissonanssin hyvä antaa määritelmänsä syvyyspakille. Barrie on tuttu näky jäällä, kun Colorado hakee tasoitusta tai peli pitäisi ratkasta jatkoajalla ja tuollaista peluutusta en ihan syvyyspakilta odottaisi.


*Eniten pisteitä jatkoajalla koko liigassa.

Ihan hyvä huomio, sillä käytin hieman huolimattomasti tuossa jaottelua kärkipakki-syvyyspakki, joka oli eittämättä liian yksinkertaistava.

Mutta se, että hyökkäävää pakkia peluutetaan silloin kun halutaan tehdä maali, ei kyllä oikein vielä kerro pakista itsestään mitään. Kyllähän hän selvästi saa tehtyä tehoja hyökkäyspäässä, kun pelaa pääosin parhaiden kanssa ja heikompia vastaan pelitavassa, joka on hyvin hyökkäävä ja joka on yksi eniten maaleja liigassa tehnyt. Minusta sellainen on kuitenkin hyvin kaukana "huippupakista". Jos hän olisi huippupakki, häntä peluutettaisiin eri tavalla. Johnsonia taas voi mielestäni kutsua huippupakiksi ihan hyvin.

Mutta tästä asiasta voidaan keskustella muussakin ketjussa tai vaikka yv:llä. Toin mielestäni täysin relevantin huomion esille, josta sitten Ralphilla tuttuun tapaan lähti keulimaan oikein kunnolla ja päästiinkin Keslereihin, Ekman-Larssoneihin ja vieläpä jumalauta draft-vuoteen 2009. Ja joo, älkää minulta kysykö, miten varsinkaan viimeinen mihinkään liittyi. Toki myönnän oman vastuuni ja lähdin sitten tuohon Ralphin kunnon meuhkaamiseen mukaan.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Jep, Granlund ei todellakaan ole 100% kunnossa, se näkyi selvästi. Muuten ei tähän sarjaan kommentoitavaa kuin että tässä on potentiaalia 1. kierroksen viihdyttävimmäksi! Loistava peli, paljon dramatiikkaa, maalipaikkoja ja fyysisyyttä. Me likes.
 

Ralph

Jäsen
Mutta tästä asiasta voidaan keskustella muussakin ketjussa tai vaikka yv:llä. Toin mielestäni täysin relevantin huomion esille, josta sitten Ralphilla tuttuun tapaan lähti keulimaan oikein kunnolla ja päästiinkin Keslereihin, Ekman-Larssoneihin ja vieläpä jumalauta draft-vuoteen 2009. Ja joo, älkää minulta kysykö, miten varsinkaan viimeinen mihinkään liittyi. Toki myönnän oman vastuuni ja lähdin sitten tuohon Ralphin kunnon meuhkaamiseen mukaan.

En jatka yksityisviesteillä mitään, se on pelkureille. Kerro ihmeessä millä tavalla lähdin keulimaan? Kävin läpi ottelun omasta näkökulmastani ja se sai sinut tuttuun tyyliisi sekoamaan ja tulit meuhkaamaan taas jostain asiasta mitä muut ei ymmärrä.

Ja tuo 2009 ei liittynyt sinuun mitenkään, vaikka kuinka toivoisit kaiken liittyvän sinuun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös