Mainos

Cobol 24.11.2006: on viimeinen aika hankkiutua eroon Virmasesta

  • 52 450
  • 323

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aika ikävästi heität aina Jokerien ongelmat Virmasen syyksi. Eihän se niin voi olla, että Virmasella on edes osasyytä Riksmanin loukkaantumiseen. Häpeä vähän tuota Virmasen syyttelyäsi!

Vaikka se on joillekin kova paikka myöntää, Jokerien valintojen ja päätösten takana on Virmanen ja Hjallis. Ja Hjallis tekee näissä pelaaja-asioissa kesken kauden sen mitä Virmanen ehdottaa. Maalivahteja loukkaantui myös Kärpissä ja HPK:ssa. Nämä seurat joutuivat myös samaan tilanteeseen kuin Jokerit, mutta tekivät oikeita päätöksiä. Virmanen tuskin pystyy hyviin päätöksiin.

Mikä tässä maalivahtiasiassa on siis Virmasen osuus, sano nyt suoraan se.

Virmasen osuus on se, että Jokereilla ei ollut riittävää kakkosmaalivahtia, vaan ykköstä peluutettiin jopa loukkaantuneena ja isolla riskillä. Ja niinhän siinä kävi, että Riksmanin loukkaantuminen paheni loukkaantuneena pelaamisesta. Tämän asian myönsi myös valmentaja Shedden julkisesti. Toinen Virmasen virhe oli luottaa toipilas Andy Chiodoon, johon Kärpät ei voinut luottaa hänen loukkaantumisestaan johtuen. Kolmas Virmasen virhe oli se, että vaikka Chiodon tilanne oli täysin tiedossa kuten sekin, että Riksman ei pysty pelaamaan pitkään aikaan, Jokerit ei tehnyt tässä vaiheessa maalivahtikartoitusta. Pelattiin edelleen riskillä ja se kostautui. Virmanen teki siis virheen toisensa perään.

No, ehkä Virmasella tosiaan on osuutta maalivahtisekoiluun tälläkin kaudella, joka alkaa jo muistuttaa viime kauden totaalista kämmäämistä. Mutta siitä et voi ainakaan Virmasta syyttää, että hän ei yrittäisi. Virmanenhan tekee kaikkensa Jokerien eteen.

Juuri tässä on Virmasen suurin virhe. Hän tekee mitä tahansa Jokerien eteen, koska kuvittelee olevansa korvaamaton. Hän vaikka valmentaa, kuten nähtiin. Mutta toimitusjohtajan pätevyyttä ei mitata uskollisuudella, vaan viisaudella. Kuka tahansa on sydämeltään Jokeri, jos siitä maksetaan 100 000 euroa vuodessa. Pätevä toimitusjohtaja tekee työnsä niin, että joukkue ei purjehdi taloudellisessa ahdingossa ja tee miljoonatappioita kaudesta toiseen. Pätevä toimitusjohtaja saa myös resurssejaan parempaa tulosta. Virmanen ei täytä kumpaakaan kriteeriä. Virmasen aikana Jokerit on tehnyt ennätystappiot kiekkotoiminnalla ja pudonnut Hjalliksen aikana ennätysalas urheilullisesti viimeisen neljän kauden keskiarvolla mitattuna.

Älä nyt viitsi. Ei se voi olla aina Virmasen vika, jos Jokerit tekee tappiota tai ei pärjää urheilullisesti vaikkapa HPK:hon verrattuna yhtä hyvin. Kyllähän pelaajillakin on osuutensa.

Totta kai pelaajat kantavat osuutensa. Mutta kyse ei ole siitä etteivätkö Jokerien pelaajat ole valmiita taistelemaan Sheddenin joukkueessa. Sheddenhän on voittanut täysin heidän luottamuksensa. Joukkueen sisäinen ilmapiiri on huonontunut Virmasen pelaajasekoilujen myötä. Eniten sata lasissa yrittäviä pelaajia korpeaa se, että asenteeltaan ja tehoiltaan luokaton Dagenais saa jatkaa joukkueessa, mutta pelaajien pitämä ja koko ajan kaikkensa antanut ja tiettyihin tehtäviin tarpeellinen Ryan Vandenbussche sai käytännössä lähteä.

Mutta eikös Sheddenillä ollut viimeinen päätös siitä, saako Vandenbussche jatkaa?

Ei ollut. Shedden olisi halunnut hänen jatkavan, samoin Simo Pulkin. Tai ainakin toisen heistä. Jokainen joka on Sheddenin uraa valmentajana vähänkään seurannut tietää sen, että Sheddenin joukkueessa on aina riittävä määrä kovuutta. Nyt Hjallis ja Virmanen pistivät VdB:n ja Pulkin ulos ja heti seuraavassa ottelussa Jokerien pelaajia hakattiin selvästi enemmän käsille. Sama meno jatkui sitten HIFK:ta vastaan ja naapuri pelasi koko ajan pikkusikaa. Ja samaan aikaan Dagenais jatkoi surffailuaan vaihdosta toiseen.

Virmanen teki varmasti typerän päätöksen pitäessään Dagenaisin ja ulostaessaan VdB:n. Mutta tekikö hän sen itse vai oliko takana Kummola ja Hjallis?

Mahdoton sanoa. Voihan olla niinkin, että tämän päätöksen takana oli Kummola ja Hjallis. Mutta jos näin olisi, vielä suurempi virhe tehtiin. Sen suurempaa virhettä ei voi oikeastaan tehdäkään kuin antaa päätösvalta joukkueesta ja sen kokoonpanosta operatiivisen johdon ulkopuolelle.

Onko Virmanen siis Jokereille taakka, josta olisi päästävä eroon?

On taakka, josta olisi ehdottomasti päästävä eroon. Niin kauan kun Virmanen auttaa muiden liigaseurojen menestystä Jokerien toimitusjohtajana, niin kauan Jokerit ei tule saavuttamaan menestystä eikä yllä edes isoilla resursseillaan pienen HPK:n saavutuksiin. Lisäksi Virmanen tekee hallaa Jokerien juniorityölle palkkaamalla amattitaidottomia kavereitaan junnujoukkueiden keskeisiin tehtäviin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Osa II, Virmanen johtajana muussa kuin kiekkotoiminnassa


Jos unohdetaan viime kausi ja sitä aiemmat, mainitse nyt ne tämän kauden asiat, joita Virmasen on hoitanut mielestäsi epäonnistuneesti yllä olevan lisäksi. Kuuluuhan toimitusjohtajan työhön paljon muutakin ja eikös Virmanen ole tämän kiekkoon liittymättömän puolen sentään hoitanut sinustakin hyvin?


Näistä muista asioista mieleen tulee ensimmäisenä Jokerien www-sivujen uudistus. Alkuun sivut näyttivät jopa siltä kuin Virmanen olisi itse ne tehnyt. Myöhemminkään Jokerien www-sivut eivät täytä ulkoasultaan sellaisia kriteerejä, joita SM-liigan huippuseuran sivujen pitäisi täyttää. Jos Jokerien sivuja verrataan muiden joukkueiden sivuihin, Jokerien sivut ovat ulkoasultaan liigan huonoimmat.

Virmanen on kuitenkin tehnyt hyvää työtä hankkimalla Jokereille uusia katsojia hyvän valmentajan ja joukkueen ohella. Tätä et voi mitenkään kiistää!

Valitettavasti Virmanen on jättänyt työnsä tekemättä tässäkin asiassa. Kun liigan muut eturivin joukkueet myyvät Lippupalvelun myymälöiden lisäksi pian lippuja tekstiviestillä ja myyvät jo nyt ostajalle lipun vaikka hänen omaan tulostimiseensa pari tuntia ennen ottelua, Jokerien lipun voi ostaa Lippupalvelussa käynnin lisäksi jonottamalla ensin puhelimitse minuuttitolkkulla Lippupalveluun, saamalla sieltä varausnumeron, kirjoittamalla sen ylös ja juoksemalla sitten R-kioskille noutamaan lipun. Todella vaikeaa ja onnetonta, jos verrataan vaikkapa Kärppien, Bluesin tai HIFK:n lipunmyyntiin. Näissä seuroissa asiakas on edelleen kuningatar tai kuningas, jota palvellaan. Jokereissa irtolipun ostaja on lähinnä rasite.
 

Lager Lager

Jäsen
Suosikkijoukkue
National Hockey League
Tätä Mr. Virmasen ammattitaidottomuutta on fanit joutunut kestämään jo liian pitkään. Vaativan toimitusjohtajan toimeen on saatava ammattimies, koska Masa ei ole sellainen. Muissa tehtävissä varmaan olisikin ammattimies ja antaisi joukkueelle enemmän. (Tehkää masasta vaikka kokopäiväinen markkinointi yms. mies ). Kun kaiken perseilyn lomassa ei mitään muutoksia ole tätä ennenkään tapahtunut, en jaksa uskoa, että niin käy nytkään. Masa pysyy, valitettavasti.
 

Finisher

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Koska Virmasen kykenemättömyys johtaa Jokereita on todettu jo moneen kertaan, on pakko kysyä että eivätkö Hjallis/Virmasen suojatyöpaikasta päättävät ymmärrä vai halua ymmärtää tätä surkeaa tilannetta? Jotenkin tuntuu että kaikki tietävät missä ongelmat ovat, mutta mitään ei silti tehdä asian ratkaisemiseksi. Miksi?
 

yyz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Team Korak, Tapanilan Erä
Kritiikki ilman ratkaisuehdotuksia on pitkälti pelkkää kitinää.
Vaikka olenkin paljolti samaa mieltä cobolin kanssa Masan perseilyistä, haluaisin myös kuulla ratkaisuehdotuksia.

Kuka Masan korvaisi?

Ja nyt haluan painottaa, etten ole noussut barrikaadeille Masaa puolustamaan vaan haluan kuulla objektiivisia ehdotuksia hänen korvaajakseen.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
yyz kirjoitti:
Kuka Masan korvaisi?

Nimimerkki cobol itse? Tuntuu tietävän itse parhaiten, mitä pitää tehdä.

Tuosta cobolin Sihvosmaisesta monologista puuttuu enää intuitio-pisteet Masalle.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Veikkaanpa, että Cobolin ehdokkaita ovat ne jotka suostuvat vastaamaan Cobolin puheluihin... Tosin Cobolkaan ei tiedä sitä ketkä jaksavat vastata niihin viikoa pitempää.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Finisher kirjoitti:
Koska Virmasen kykenemättömyys johtaa Jokereita...
Oletko sitä mieltä, että Virmanen johtaa Jokereita? Minä en ole.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Finisher kirjoitti:
Jotenkin tuntuu että kaikki tietävät missä ongelmat ovat, mutta mitään ei silti tehdä asian ratkaisemiseksi. Miksi?

Minä en ainakaan tiedä, missä ongelmat ovat, jos niitä on, joten älä yleistä.

Yllättävän hanakasti nämä tarinat niellään. Aika hyvin jos joku cobol tietää, mitä Sheddenin ja Virmasen välisissä keskusteluissa on käsitelty.

Muutenkin koko tyyli esittää kritiikkiä Sihvoselta lainatussa formaatissa on luotaan työntävä.
 

Sape28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
yyz kirjoitti:
Kuka Masan korvaisi?

Suuri ja Mahtava Cobol itse. Tää ketju on jo, no jätetään sanomatta...
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
cobol kirjoitti:
Virmanen teki varmasti typerän päätöksen pitäessään Dagenaisin ja ulostaessaan VdB:n.
Mitä typerää on siinä, että pidetään mies pikkurahalla yksi kuukausi lisää luistelukoulussa ja odotta jos vaikka ihme tapahtuisi ja äijä saisi jalat alleen.
VdB ulostaminen nyt oli täysin oikea teko ja turha höpistä mitää julli-macho-juttuja tässä tapauksessa. Miehellä ei ollut mitään käyttöä ja Dage sentää saa jotain aikaankin.
 

Finisher

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
hull16 kirjoitti:
Oletko sitä mieltä, että Virmanen johtaa Jokereita? Minä en ole.
Mielestäni Virmanen pitkälti johtaa joukkuetta nimeltä Jokerit. Ei toki koko organisaatiota. Mies, joka käytännössä päättää keitä hankitaan ja keitä ulostetaan, on mielestäni ratkaisevassa osassa Jokereiden johtamista (vaikka Hjallis se lopullinen pääjehu onkin).
 

ludvig

Jäsen
Kyllähän asiat pitää tuoda ensin esille, ennenkuin lähdetään korvaavia tekijöitä miettimään. En jaksa uskoa, että hyvän kompetenssin omaava kaveri Masan pallilla ainakaan huonommin voisi onnistua. Virmanen on näyttänyt kykynsä useamman vuoden aikana toimitusjohtajana, eikä tulosta voi sanoa kokonaiskuvaa tarkastelemalla mitenkään positiiviseksi. Päinvastoin, tj:n henkilökohtainen käytös on jopa huonontanut seuran imagoa, johon varmasti ei ole millään yrityksellä varaa.
 

Lager Lager

Jäsen
Suosikkijoukkue
National Hockey League
yyz kirjoitti:
Kuka Masan korvaisi?

John Doe, jolla on ainakin taitoina:

- pitkäjänteisyys ja suunnitelmallisuus (Masan toiminta vaikuttaa lyhytnäköiseltä, sohitaan sinne ja tänne ilman ideaa)
- scouttauksen
- ihmissuhdetaidot (tämän Masa tietääkseni osaa)
- ulkoinen viestintä: kotisivut, lippuvaraus, fanituotteet yms. (Masa ei ymmärrä)
- koulutus (ei koulutetut on monista asioista hieman jälkijunassa, Masan tutkinnoista ei hajua)
- jääkiekon tuntemus (muutakin kuin Norjan sarjasta)

Masa omistaa listastani ehkä vain yhden taidon, sillä ei pitäisi johtaa Jokerien kokoista laivaa.
 

pekoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Yhdistäkää maalivahti ja Virmanen -ongelmanne! Laittakaa Masa maaliin.

Hiukan vielä vajavaiset varusteet, niin on sen verran mustelmilla ettei ehdi pariin kauteen mukaan joukkueen kokoamiseen.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
cobol kirjoitti:
Virmasen osuus on se, että Jokereilla ei ollut riittävää kakkosmaalivahtia, vaan ykköstä peluutettiin jopa loukkaantuneena ja isolla riskillä. Ja niinhän siinä kävi, että Riksmanin loukkaantuminen paheni loukkaantuneena pelaamisesta. Tämän asian myönsi myös valmentaja Shedden julkisesti.
Annetaan nyt tässä kuitenkin pyyhkeet sinne mihin kuuluvat. Ole hyvä Shedden. 100% Sheddenin moka, lähtökohtaisesti Jokerien maalivahtitilanne Riksman ja Hallikainen/Hovinen oli helvetin hyvä. Kokenut ja varma ykkönen sekä lupaava nuori taustalla. Shedden päätti ettei käytä kun tuota kokenutta ja on osaltaan syyllinen siihen, että homma hajosi käsiin.

Aika avaruusmies saa olla, jos tämän saa kaadettua Masan piikkiin. Olisiko Masan pitänyt hankkia esim. Riksman ja Ahonen ja heittää Hallikainen/Hovinen helvettiin vai miten olisi pitänyt toimia ?

Mun mielestä suurimmat syylliset ovat paska tsäkä ja Shedden.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
bozik kirjoitti:
Annetaan nyt tässä kuitenkin pyyhkeet sinne mihin kuuluvat. Ole hyvä Shedden. 100% Sheddenin moka, lähtökohtaisesti Jokerien maalivahtitilanne Riksman ja Hallikainen/Hovinen oli helvetin hyvä. Kokenut ja varma ykkönen sekä lupaava nuori taustalla. Shedden sitten päätti ettei käytä kun tuota kokenutta ja on osaltaan syyllinen siihen, että homma hajosi käsiin.

En ole toista mieltä tästä enkä siitäkään, että paska tsägä. Kirjoitin - ja ehkä sitten tulkinnanvaraisesti - että

"Virmasen osuus on se, että Jokereilla ei ollut riittävää kakkosmaalivahtia, vaan ykköstä peluutettiin jopa loukkaantuneena ja isolla riskillä."

Kriittikini koskee siis aikaa siitä lukien kun Riksmania peluutettiin loukkaantuneena. Sen jälkeen otettiin riskejä toisensa jälkeen ja ne käyn läpi. Ja nämä riskit otti Virmanen/Hjallis, ei Shedden.

Olen samaa mieltä siitä, että Sheddenin olisi ollut syytä antaa Hoviselle peliaikaa jo aiemminkin SM-liigassa.

Minusta Riksman+Hallikainen+Hovinen oli hyvä kolmikko liigaan. Siitä ei kahta sanaa ja olen aiemminkin todennut, että hyvät valinnat. Mutta kun asioita tapahtui, voidaan katsoa miten Kärpät ja miten HPK toimi. Ja miten toimii Jokerit.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
bozik kirjoitti:
Aika avaruusmies saa olla, jos tämän saa kaadettua Masan piikkiin. Olisiko Masan pitänyt hankkia esim. Riksman ja Ahonen ja heittää Hallikainen/Hovinen helvettiin vai miten olisi pitänyt toimia ?

Ja jos näin olisi toimittu, oltaisiin täällä itketty omien nuorien syrjimisestä, kun joku "julli" otetaan kakkosmaalivahdiksi ja Hovinen heivataan A-junnuihin.

Eihän sitä kai kukaan voi kiistää, etteikö Masallakin olisi omat puutteensa tj:nä, mutta jossain kulkee raja dissauksessakin.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
hull16 kirjoitti:
Mitä typerää on siinä, että pidetään mies pikkurahalla yksi kuukausi lisää luistelukoulussa ja odotta jos vaikka ihme tapahtuisi ja äijä saisi jalat alleen.
VdB ulostaminen nyt oli täysin oikea teko ja turha höpistä mitää julli-macho-juttuja tässä tapauksessa. Miehellä ei ollut mitään käyttöä ja Dage sentää saa jotain aikaankin.

Hyvä juttu Cobolilta . Tähän hull16 viestiin takerruin ja mietin muutamaa asiaa.

Ensin tämä luistelukoulu juttu. Ihmeitä ei kiekossa yhdessä kuukaudessa tapahdu jos kaveri on viimeiset 2 vuotta surffaillut.

Kysynkin sinulta hull16 kerrotko mitä Dagenais on saanut aikaan? Yhden maalin pari syöttöä , vastuuta YYveessä, laiskaa puolustamista,muutaman riidan joukkueen sisällä.. Mitäpä jos esim Jori Lehterä olisi saanut samat mahdollisuudet.

Vandenboussen rooli Jokereissa oli turvamies. Pelaajat arvostivat häntä. Monella rohkeus kasvoi eli Busse pelkällä läsnäolollaan sai kaikkien jätkien itseluottamuksen nousemaan pelata rohkeammin.
Kun vielä toinen äärettömän arvostettu pelaaja(joukkueen keskuudessa) Luohen Jykä loukkaantui tuli kaksi pahaa lommoa yhtä aikaa.

Jo pelkästään nämä seikat olisivat puoltaneet Vandenbeen jatkoa.

Kerrotko hull16 mitkä seikat puoltavat Dagenaisin jääntiä?
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
On sitä ihminen samaa mieltä Cobolin kanssa tai ei, voi jokainen kysyä itseltään pitäisikö Jokerien resursseilla pystyä parempaan kuin mitä Masa pystyy? Aika monessa "oikeassa" firmassa saa porukkaa lähteä aika paljon pienemmästäkin. Ei Jokereissa, eikä yleensäkään vielä oikeastaan suomalaisessa urheilussa. Tää on tällaista puuhastelua.
 

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Onhan tämä Virmaskeskustelu käyty jo moneen otteeseen, ja toki Cobolin kritiikissä on myös perää. Mutta ei tilanne välttämättä ole ihan niin kriittinen kuin mitä annetaan ymmärtää, sillä Virmanen ainakin yrittää. Tässäkin tilanteessa kun on maalivahtiongelmia voimme luottaa siihen että JOTAIN tulee tapahtumaan hyvinkin pikaisesti. Suomessa on myös seuroja jotka junnaavat paikoillaan vuosikaudet yrittämättä mitään, mutta Jokereissa ainakin käy suhina ja tilannetta yritetään parantaa viimeiseen asti. Siitä siis nostan kyllä ihan rehellisesti Virmaselle hattua: mies ei ainakaan väsy yrittämään. Ongelma tuntuu vain olevan se, että suuri osa energiasta kuluu jo tehtyjen virheiden paikkaamiseen, ja tämän takia täytyy sitten säätää niin h-tisti koko ajan.

Hjallista en kritisoisi muusta kuin että hän on luottanut välillä hieman vääriin osaajiin viime vuosina. Täytyy muistaa se tosiseikka että Jokereita ei olisi olemassa ellei Hjallis olisi ostanut jengiä kuiville 80- ja 90-luvun taitteessa. Sen jälkeen seurasi seitsemän vuoden lähes täydellinen menestyskausi ja oman hallin rakentaminen, joten Hjallis on kyllä näyttönsä antanut. Nyt saattaisi tosin olla pienen uudistuksen paikka, ja tämä voisi tarkoittaa organisaation muutosta ja uuden miehen palkkaamista itse urheilullisen toiminnan johtoon. Ei tässä mitään suuria muutoksia tarvita, pientä viilausta vain esim. jengin kokoamiseen ja scouttaukseen.

Niin kuka se uusi mies sitten olisi? Kyllä muuan Leo Äikäs tulee mieleen mallina. Leo ei varmastikaan enää lähde mukaan talkoisiin, mutta TÄMÄNKALTAINEN mies tarvitaan. Ja silloinhan voisi katsoa ketkä nyt tekevät hyvää työtä muualla... Koskakohan esim. Juha Junno väsyy työhönsä Oulussa? Rahalla ei ehkä osteta, mutta ainahan sitä tarvitaan joskus vaihtelua, ja haaste ainakin on valtava. Ja mitä Hannu Aravirta aikoo tehdä Pelicanspestinsä jälkeen? Tuossa pari ehdotusta.
 

mynthon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pittsburgh Penguins
En nyt liikaa ole seurannut narrien pelejä, mutta samaa mieltä olen siitä, että VdB olisi pitänyt pitää joukkueessa. Tällaista raatajaa ja pelotetta tarvitaan aina.

Mutta Cobol, et voi kyllä mitenkään syyttää Virmasta Riksmanin loukkaantumisesta. Chiodon palkkaaminen oli toki jo kova ja tietoinen riski, ehkä jopa tyhmä sellainen. Mielestäni teidän kannattaisi nyt antaa Hoviselle kunnon mahdollisuus osoittaa millä tasolla poika pelaa.

Ja muuten, tuo sinun sihvosmainen kirjoitustyyli on ärsyttävää matkimista.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
mynthon kirjoitti:
Mutta Cobol, et voi kyllä mitenkään syyttää Virmasta Riksmanin loukkaantumisesta. Chiodon palkkaaminen oli toki jo kova ja tietoinen riski, ehkä jopa tyhmä sellainen. Mielestäni teidän kannattaisi nyt antaa Hoviselle kunnon mahdollisuus osoittaa millä tasolla poika pelaa.

.

Niin Kerholta loukkaantui Wiikman ja veskaria ei ollut ja Aleksis Ahlqvist liisattiin HIFK.sta . Eräs taho ehdotti heti kun Riksmanin vamma tuli tietoon liiisaus mahdollisuutta erääseen Suomalaiseen veskariin mutta Virmanen ei ottanut asiaa kuuleviin korviin. Chiodoa ei olisi edes pyytää tänne mutta on todellakin turhaa olla jälkiviisas.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös