Mainos

Chicago Blackhawks 2015–2016

  • 460 293
  • 1 994

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Oma arvioni on, että ainoastaan yksi noista pelaajista tulee tekemään jotakuinkin 60 pistettä tulevalla kaudella. Paljon riippuu roolituksista, mutta jos nyt vakavissaan miettii, niin esimerkiksi Toews on vain kerran rikkonut 70 pisteen rajan. En millään jaksa uskoa, että kukaan noista kolmesta saisi kasaan tuollaisia pistemääriä. Panarinia hehkutetaan kovasti, mutta itse en oikein jaksa uskoa kun maksimissaan 40-45 pisteen kauteen. Danosta saataneen irti saman verran. Teräväinen on ehkä ainoa jolla on realistiset mahdollisuudet 60 pisteeseen mikäli pelaa ykkösylivoimassa.

Jos Patrick Kane on poissa kuvioista koko kauden, on Chicagon menestyksekkään tulevan kauden avaintekijä kaikkien kolmen alemman kentän onnistuminen myös hyökkäyspäässä. Ykkösketjusta ei tarvitse olla huolissaan, mutta leveys ja onnistuminen leveällä rintamalla on yksinkertaisesti pakko tapahtua mikäli menestystä toivotaan, erityisesti nelosketju on mielestäni suuressa roolissa tältä kantilta asiaa ajateltuna.

Täyttä asiaa tämä. Chicagon menestykseen todellakin vaikuttaa olennaisesti neloskenttä varsinkin kun Queneville tykkää peluuttaa neloskenttää aika hankalissa vaihdoissa, eikä se ole kenttänä mikään "kasattaan palasista mitä jäi, kun kolme ensimmäistä kenttää on paperilla selvät". Itse tykkään kenttien kasaamisessa tyylistä, että jokaisesta kentästä pyritään tekemään vahva, ja kasaamisessa ei laiteta kaikkia munia kahteen ensimmäiseen kenttään. Chicagolla on ainakin viellä ensi kaudella mahdollisuus tähän, ja toivottavasti myös senkin jälkeen on.

Mitä tulee Teräväiseen, jos tosiaan pelaa ykkösylivoimassa niin 60 pistettä pitää tulla. Se on vain niin, että tietty rooli tässä tapauksessa ykkösylivoima, ja koska Teuvo ylivoimassa puhdas Playmaker, niin pisteitä pitää tulla semmoiseen 0,8 ppg tahtiin, että hänen suoritustaan voi pitää hyvänä.

Itse ajattelen näin asiat mitä pisteitä pidän hyvänä suorituksena eri rooleissa.

-Top6 osaston hyökkääjä, joka on ykkösylivoiman pyörittäjä ja 5vs5 hyökkäävässä roolissa 0,8 ppg ja siitä yli, ja selvä onnistuminen roolissa vaatii lähes ppg tahtia.
-Pelaaja alemmissa kentissä vailla ylivoima vastuuta, niin hyväan suoritukseen voi riittää jo 0,20 ppg tahti, varsinkin jos pelaaja pelaa shutdown roolia.

Siis rooli velvoittaa aika paljon. Mittä enemmän saat kiekkoa lapaan tilanteessa, jossa on mahdollista tehdä pisteitä, niin niitä pisteitä on vaan tultava. Yksi tämmöinen rooli on juuri se pelaaja, jonka kautta ykkösylivoima pyörii.

Edit- Tuossa vähän tutkiskelin asiaan muiden joukkueiden ylivoima pisteistä, niin näyttäisi siltä että kiekollinen rooli ykkösylivoimaan tarkoittaa pelaajalle noin +(15-35) pistettä täydellä kaudella. Siitä voi sitten pähkäillä mikä on riittävä suoritus. Sitten kun lisätään mikä on kelvollinen tahti 5vs5 top6 roolin hyökkääjälle, niin ehkä se olisi noin 30-40 pistettä. Tästä päästään summaamalla siihen että noin 60 pistettä pitäisi tulla, jos rooli on hyökkäykseen merkittävä.

Edit2- Sen verran viellä kaivoin tilastoja, tueksi mitä voidaan odottaa esimerksi Teräväiseltä, jos rooli kasvaa hyökkäyksessä. Teuvo oli Chicagon toiseksi tehokkain pelaaja 5vs5 playoffeissa suhteutettuna peliaikaan, ja teki pienemmälläkin peliajalla tehoja jotka täydellä kaudella olisivat riittäneet +40 pisteen kauteen pelkästään 5vs5 pelissä. Siis on ei ole mistään hatusta heitettyä, että 40 pistettä on aivan realistinen odotusarvo, mitä tulee 5vs5 pelin pisteisiin. Sitten päälle viellä riippuen roolista ylivoimassa ylivoima pisteet, jotka liikkuvat luokassa 10-30. Eli roolilla kakkosylivomassa odotus arvo on 50-60 pistettä, ykkösylivoimassa 60-70 pistettä.
 
Viimeksi muokattu:

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Danon, Panarinin ja Teräväisen kaltaisten pelaajien kohdalla voi ja pitääkin odottaa pisteitä, mutta mukava lisä on että Dano sekä Teräväinen ovat osoittaneet myös hyvää työtä kiekottomassakin roolissa. Panarinin peliä en tunne niin hyvin, että osaisin arvioida hänen kiekotonta peliään. Danosta olevien highlightien perusteella voi vetää myös ainakin sellaisen johtopäätöksen, että uskaltaa ajaa maalin eteen sekä pystyy pienessä tilassa tekemään ratkaisuja. Myös veto lähtee ranteelta nopeasti ja äkäisesti. Teräväisen peliäly näkyi pudotuspeleissä hienosti myös kiekottomassa pelissä eikä hänen tarvitse niitä kulmavääntöjä fysiikalla voittaa vaan älyllä sekä pitkällä aktiivisella mailalla. Laitan nyt vielä uudelleen varmasti ainakin kertaalleen tässäkin ketjussa vilahtaneita youtube-pätkiä Danosta ja niistä voi jo vähän nähdä noita yllämainittuja asioita. Erityisesti maali New Jerseytä ja Schneideria vastaan osoittaa minkälainen laukaus nuorukaisella parhaimmillaan on.

https://www.youtube.com/(Danon maalit viime kaudelta)
https://www.youtube.com/(2013 WJC)

Snadisti olen tästä slovakista innoissani.

Edit. Lisättäköön, että Rockford IceHogs on tehnyt PTO:n entisen Blackhawks-pelaajan Jake Dowellin kanssa. Ja nuorista lupauksista puhuttaessa on Clendeningistä tullut Gustav Forsling aloittanut mukavan tehokkaasti CHL:ssä Linköpingin paidassa. Ensimmäiseen kolmeen peliin on merkkauttanut 1+3 tehot. Joukkuekaveri ja puolustavampaa roolia esittävä Carl Dahlström neljässä pelissä 0+1. Djugårdenin Robineista Norell ei ole pelannut peliäkään ja Press on 0+2 tehoilla kolmen pelin jälkeen. Puolustajia siis kaikki tähän mennessä eikä siinä vielä kaikki; Skellefteån nuori puolustaja Adreas Söderberg on saanut yhden pelin vyölleen ja viime kesän viimeinen varaus hyökkääjä John Dahlström Frölundasta kaksi peliä. Heja Sverige!
 
Viimeksi muokattu:

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Viellä lisätään vähän Chicagon vierestä juttua. Esimerkiksi Claude Giroux teki viime kaudella pisteitä 5vs5 31 ja ylivoimalla 35, siinä nyt äärimmäisin esimerkki pelaajasta, joka ilman ylivoima aikaa ei ole mikään kummoinenkaan pistenikkari. Flyersin ylivoima kuvio perustuu täysin siihen, että se pyörii Girouxin kautta, ja tästä syystä Giroux komeilee aina korkealla piste tilastoissa.

Ihan noin vaikka vedonlyönti mielessä tämmöinen yksityskohta on mielenkiintoinen, koska tästähän voidaan päätellä monia mielenkiintoisi vedonlyönti kohteita. Esimerkiksi vaikka jos Chicago vs Flyers peliin kannattaisi ehkä harkita jotain kohdetta tyliin Giroux ei tee maalia, koska Chicago ottaa vähän jäähyjä, ja Giroux on silloin heikoimmillaan.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Snadisti olen tästä slovakista innoissani.

Et ole ainoa, vaikka tuo pelipaita tossa kummittelee edelleen.

Jos Brandon Saadista odotettiin Marian Hossan manttelinperijää niin kyllä Marko Danollakin rahkeet siihen riittää, varsinkin kun pääsee tuommosten kavereiden puolustuskouluun, jossa kaksi Selke-tason hyökkääjää opastaa. Niin kuin veli secord mainitsi, sekä Teuvon että Danon kiekoton työskentely on nuorille pojille erittäin laadukasta ja me kaikki tiedämme miten korkealle Quenneville arvostaa puolustuspelaamisen sekä kiekottoman pelin. Jos nuo kaksi osa-aluetta on kunnossa, saa Q:lta vastuuta.

Panarinia en loppujen lopuksi ole niin paljoa seurannut, että osaisin kiekotonta pelaamista analysoida älyttömästi, mutta fore-checkausta sekä puolustuspeliä on kehuttu kovin tuolla Euroopan puolella. Pienestä koosta huolimatta on väkivahva ja fiksu pelaaja, mm. pisti silmään useampaan otteeseen Skoda Cupissa, kun Artemi pelasi loistavasti mailallaan sekä kropallaan puolustuspäässä ja pelasti Venäjän pälkähästä.

Gustav Forslund..

Jottei kenelläkään tule epäselvyyksiä, niin kyseessähän on siis Gustav Forsling. Pieni moka, mutta pitää aina korjata.

Mielenkiintoista kyllä seurata näitä ruotsalaisia puolustajia. Katsoin Linköpingin molemmat ottelut HIFK:ta vastaan ja täytyy kyllä sanoa, että jos Forsling saa siirrettyä nuo avut Atlantin toiselle puolelle, saattaa meillä olla kyllä uusi superpuolustaja organisaatiossa. Näistä muista en ole niin kartalla, mutta ainakin pojat vastuuta saavat seurajoukkueissaan.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Jottei kenelläkään tule epäselvyyksiä, niin kyseessähän on siis Gustav Forsling. Pieni moka, mutta pitää aina korjata.

Mielenkiintoista kyllä seurata näitä ruotsalaisia puolustajia. Katsoin Linköpingin molemmat ottelut HIFK:ta vastaan ja täytyy kyllä sanoa, että jos Forsling saa siirrettyä nuo avut Atlantin toiselle puolelle, saattaa meillä olla kyllä uusi superpuolustaja organisaatiossa. Näistä muista en ole niin kartalla, mutta ainakin pojat vastuuta saavat seurajoukkueissaan.

Juu, kiitos korjauksesta. Forsling nyt ainakin toisi ylivoimalle viivaan sitä kaivattua laukaisuvoimaa.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Viellä lisätään vähän Chicagon vierestä juttua. Esimerkiksi Claude Giroux teki viime kaudella pisteitä 5vs5 31 ja ylivoimalla 35, siinä nyt äärimmäisin esimerkki pelaajasta, joka ilman ylivoima aikaa ei ole mikään kummoinenkaan pistenikkari.
Tarkennetaan hiukan sen verran, että YV-pisteitä tuli 37 ja tasalukuisina pelattaessa taisi tulla 36 (5v5 en ole varma). Mitä enemmän tilaa kentällä, sitä enemmän Giroux on oikeuksissaan. Uskon Giroux'n ns. huippukauden olevan vielä edessä päin, jolloin alkaa tuottaa myös 5v5 pelissä. OT ohi.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Olen kyllä jokaisesta kolmikosta Teräväinen, Panarin ja Dano suhteellisen innoissani myöskin. Ehkä sen huomaakin :D

Dano käsittääkseni on aikamoinen ruutitynnyri, nopea, agressiivinen ja sähäkkä, joka on siunattu taidolla käyttää näitä ominaisuuksia hyväkseen. hyvät kädet, terävä kuti, ja ei kaihda ahtaitakaan paikkoja, tuossa on maalintekijän ainekset kasassa. Pieni koko ei haittaa mitään jos vain on asennetta ja fysiikka kunnossa, niin kuin Shaw on näyttänyt ettei maalinedessä pärjätäkseen tarvitse olla 190cm pitkä.

Panarin on juttujen ja muutoman nähdyn pelin perusteella, aikamoinen offensiivisen pelaajan ihane. Kaveri on siunattu jokaisella ominaisuudella mitä vaarallisella hyökkääjällä on. Nopea, ketterä, taitava, hyvä laukaus, pelisilmä, sekä kuvista ja jutuissta päätellen aika terrierin omainen fysiikka myös tällä herralla. Koko taas ehkä se miinus, mutta kuten Danon kohdalla se ei ole ongelma, jos omianaisuudet muuten ovat kunnossa. Panarin on siinä mielessä erittäin hyvä pelaaja, että on maalintekijä joka osaa myös erittäin hyvin rakentaa peliä ja syöttää. Ihanteellinen pelaaja noin paperilla.

Teräväinen on sitten taas yksipuolisempi. Fysiikka ja pelityylli osaltaan ei edes näytä jääkiekkoiljalta, mutta peliäly ja sen mukanaan tuoma syöttötaito, sekä tilanteiden lukeminen ovat maailman luokkaa. Eräs harvoista pelaajista, joka näkee vapaan pelaajan jolle syöttää paljon aikasemmin kuin hän edes on vapaana. Erittäin harvinaista, että Teuvolta näkee tilannetta jossa hassaa syöttöpaikan, kun joku olisi ollut maalintekopaikassa vapaana vetosektorissa. Pää ylhänä kaveri lukee kokoajan peliä, tietäen hyvin pelaajien sijainnin kentällä nekin pelaajat jotka eivät ole juuri sillä hetkellä näkökentässä, ja monesti käyttääkin tätä hyväkseen laukomalla tai syöttämällä täysin eri suuntaan mihin katsoo.
 
Viimeksi muokattu:

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Tarkennetaan hiukan sen verran, että YV-pisteitä tuli 37 ja tasalukuisina pelattaessa taisi tulla 36 (5v5 en ole varma). Mitä enemmän tilaa kentällä, sitä enemmän Giroux on oikeuksissaan. Uskon Giroux'n ns. huippukauden olevan vielä edessä päin, jolloin alkaa tuottaa myös 5v5 pelissä. OT ohi.

Juu tuo war on Ice sivusto listaa pisteet, niin ettei oma maalivahti pois ole yv, vaan se on erikseen.

Nuo pisteet menevät tuon sivuston mukaan näin.

5vs5 11+20=31
Ylivoima 13+22=35
4vs4 0+1=1
Tyhjiin 0+3=3
Oma molari pois 0+2=2

Tuosta tulee kyllä se totaali pistemäärä 72, mikä oli loppu saldo. Saadaan aika rankasti erikoistilanne painoitteiset pisteet. Kanen pisteet näyttävät hieman samanlaisille, mutta Girouxilla suhde on viellä rajummin erikoistilanne painotteinen.
 

B4rre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks ja CBJ (tyttöystäväjoukkue)
Niille, jotka harrastaa ns. oikeita (ei siis mitään Hockey GM:ää) fantasiapelejä, ehkä mielenkiintoinen rankinglistaus pelaajien fantasia-arvoista sekä Blackhawks-pelaajien syvyyskartta fantasianäkökulmasta tulevalle kaudelle:

Fantasy hockey rankings for 2015-16 NHL season by NHL.com's Matt Cubeta, Pete Jensen - Fantasy Hockey Draft Rankings, Advice and Analysis

Chicago Blackhawks fantasy hockey outlook for 2015-16 season - Fantasy Hockey Draft Rankings, Advice and Analysis

Mielenkiintoista Blackhawks-näkökulmasta on ainakin se, että Panarin ei ole yltänyt top 250:een, mutta toisaalta esim. Dano on rankattu sijalle 180. ja Teräväinen sijalle 210. Muista rajatapauksista Anisimov on sijalla 221.

Näistä listoista luonnollisesti löytyy yhtä monta versiota kuin niiden laatijoitakin, mutta itse en esim. usko, että Teräväinen olisi fantasiajääkiekon näkökulmasta merkityksellinen pelaaja, kun taas Panarin voi hyvinkin olla. Panarin ei Blackhawksista tehdyssä artikkelissa ole edes kahdeksan parhaan fantasiahyökkääjän listalla.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Jännästi Marko Danoa pidetään sleeperinä, mutta jotenkin näkisin miehen olevan menossa waiver-vapaana farmiin, kun katsoo rosteripaikkoja.

Jos Panarin nyt ihmeellisesti floppaa, niin sitten on plan B heti käytettävissä.

En siis näe Danolle suoraa rosteripaikkaa, mutta loukkaantumisten myötä kyllä ja keväämmällä mukaan, jos Bowman tekee bowmanmaisesti treidillä tilaa tai muuten (joku muu esim. Tikhonov floppaa)

Shaw/Versteeg - Toews - Hossa
Panarin - Anisimov - Tihkhonov
Bickell - Teräväinen - Versteeg/Shaw
Garbutt - Kruger - Desjardins
(Morin, Tropp, Norström)

Tässä siis ei ole edes Kanea mukana, eikä Danoa. Jos Kane pääsee pelaamaan, niin vielä vaikeampaa Danon näkökulmasta mahtua mukaan ainakaan aloitukseen. Hawksin loukkaantumistilanteesta en tiedä mitään.

Ylivoimaan ei ole jäämässä Danolle paikkaa jos sen ajattelee näin:

------------ 1. Shaw (maalinedus)
------------ 2. Bickell (maalinedus)

1.Panarin(R) ----- 1.Hossa (L) ------ 2.Toews (L)
2.Tikhonov(R) --- 2.Anisimov (L) --- 2.Teuvo (L)

------------------- 1. Keith (L)
------------------- 2. Daley (L) tai Seabrook (R)

Ei Kanea siis täälläkään, vaikka paluu on edelleen mahdollista. Eikä silloin etenkään paikkaa Danolle. Mutta Panarinille tulee kyllä aikainen jouluaatto olla ainoana rightin ampujana näiden kaikkien leftien keskellä, se on lähes satavarma asia.

Näin ulkopuolisin silmin. Enhän mikä kyllä Hawksista mitään tiedä.
 
Viimeksi muokattu:

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Bickell - Teräväinen - Versteeg/Shaw
Muuten ihan realistisia suunnitelmia, mutta omasta mielestä Bickell ei paikkaa kokoonpanossa saa ennen Danoa. Bickelin tilanne on äärimmäisen hankala, koska taitaa olla tällä hetkellä, joku 14 tai 15 hyökkääjä 4 miljoonan liksalla. Garbutt vaikuttaisi aikalailla hankinnalta, joka hankittiin korvaamaan Bickel.

Toinen ongelma on Versteeg, jonka kokoonpano paikka riippuu siitä kumalla tasolla kaveri pelaa ennen vai jälkeen viime kauden loukkaantumista. Jos taso on mitä loppu runkosarjasta nähtiin ei paikkaa kokoonpanossa ennen Danoa heru. Versteeg on pelaaja, jonka taso voi olla mitä vain ykkösen laiturista juomapullojen täyttäjään.

Sitten Tikhonov ainakin ennakkoon tuskin pelaa top6 roolissa, ja Hossa ykkösylivoimassa.

Yksi mahdollinen skenaario on, jos Kane ei pelaa, että Teuvo saa unohtaa sentterin pelin harjoittelun NHL tasolla, ja hänet siirretään kakkosen laitaan Kanen paikalle ja Shaw kolmosen sentteriksi.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Henkalta ihan hyvää pohdintaa ja tällä hetkellä tilanne on sen verran avoin, että kaikki arvaukset lasketaan. Kanen tilanne pitänee tällä hetkellä jäissä muitakin ratkaisuja, mutta ehkä tällä viikolla tiedetään jo enemmän kun valamiehistö on kuullut tarinoita. Stan tuskin on siirtojaan tehnyt joten rosteri elää vielä. Ehkä Danon kohdalla lievää opitimismia aiheuttaa viime kaudella nuo 21 pistettä 35 ottelussa NHL:n puolella. Eli pelejä on jo vyön alla, ei mitenkään mahdottomasti, mutta kuitenkin on osoittanut pärjäävänsä ja jopa hyvällä tasolla shown puolella. Itse toivon ja uskon, että Dano saa paikan ylhäältä. Toivon jo ihan siitäkin syystä, että Quenneville tuntuu nyt paljon paremmalta vaihtoehdolta valmentajaksi nuorelle kehittyvälle pelaajalle kuin Rockfordin Ted Dent. Teräväinen nyt hyvänä esimerkkinä, vaikka Q:ta aina kritisoidaankin veteraanien suosimisesta.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Muuten ihan realistisia suunnitelmia, mutta omasta mielestä Bickell ei paikkaa kokoonpanossa saa ennen Danoa. Bickelin tilanne on äärimmäisen hankala, koska taitaa olla tällä hetkellä, joku 14 tai 15 hyökkääjä 4 miljoonan liksalla. Garbutt vaikuttaisi aikalailla hankinnalta, joka hankittiin korvaamaan Bickel.

Noh, ei se nyt ihan turha paska voi olla, jos kuuluu TOP9 -hyökkäykseen peliaikansa osalta Stanley Cup -voittajajoukkueessa. Ja kun siellä ei noita maalinedusmiehiä muitakaan Shawn lisäksi ole, niin uskon että käyttöä löytyy. Garbuttia ei ole maalinedusrouhijana ainakaan Dallasissa käytetty, joten vähän yllättyisin jos nyt yhtäkkiä Chicagossa hänestä semmoinen taiotaan. Enemmänkin voi olla tuon energianelosen käyttökelpoinen kaveri.


Toinen ongelma on Versteeg, jonka kokoonpano paikka riippuu siitä kumalla tasolla kaveri pelaa ennen vai jälkeen viime kauden loukkaantumista. Jos taso on mitä loppu runkosarjasta nähtiin ei paikkaa kokoonpanossa ennen Danoa heru. Versteeg on pelaaja, jonka taso voi olla mitä vain ykkösen laiturista juomapullojen täyttäjään.

Versteeg voi hyvinkin olla liipasimella. Nämä tämän kesän hankinnat puhuu eniten juuri hänen rosteripaikkaansa vastaan.

Sitten Tikhonov ainakin ennakkoon tuskin pelaa top6 roolissa, ja Hossa ykkösylivoimassa.

Unohda TOP6 -ajattelu, joka on jotain viime vuosikymmenen juttuja. Voittajajoukkueissa on TOP9. Venäläiset alkuun samaan ketjuun tuntuu aika helpolta ajatukselta, silti minuutit voivat jäädä alhaisiksi, jopa TOP9 ulkopuolelle vaikka äijällä olisikin paikka "kakkosessa", koska Tikhonov toki on ensimmäinen, joka tuolta YV:stä pois putoaa, jos Kane on mukana joukkueessa.

Dano vs. Tikhonov vs. Versteeg lienee se aidoin kipailutilanne.
 
Viimeksi muokattu:

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Muuten ihan realistisia suunnitelmia, mutta omasta mielestä Bickell ei paikkaa kokoonpanossa saa ennen Danoa. Bickelin tilanne on äärimmäisen hankala, koska taitaa olla tällä hetkellä, joku 14 tai 15 hyökkääjä 4 miljoonan liksalla.

Mutta kun ongelmana on nimenomaan se, että tuossa rosterissa on muutenkin liikaa ukkoja. Tuossa Henkan hahmotelmassa on jo 15 hyökkiä, ja siitä puuttuu vieläpä se Kane. Käytännössä kaksi noista pitää pistää jonnekin, toki loukkaantumiset (ja Kanen mahdollinen poissaolo) saattavat avata rosteripaikkoja. Käsitykseni mukaan ainoat waiver-vapaat hyökit noista ovat Dano, Teräväinen ja Panarin.

Nykymaailmassa sopimustekniset asiat vaikuttavat ihan samalla tavalla kuin pelilliset seikat. Kysy vaikka toissa kauden Sami Vataselta... :)
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Käsitykseni mukaan ainoat waiver-vapaat hyökit noista ovat Dano, Teräväinen ja Panarin.

Joista Panarin ei tule peliäkään pelaamaan AHL:n puolella, joku sopimustekninen kuvio tuossa oli, jossa palaa Pietariin mikäli ei paikkaa ylhäältä saa. En myöskään usko, että Teuvo pelaa peliäkään Rockfordissa ensi kaudella, niin vakuuttavaa suorittamista häneltä koko kevään ja alkukesän. Ainoa vaihtoehto on Marko Dano, joskaan en häntäkään toivo farmiin @secord :n tavoin.

Hyvää pohdintaa tosiaan nimimerkiltä @Henkka, mutta en lähtisi vielä spekuloimaan kokoonpanoilla varsinkin, kun tämä Kanen tilanne on kesken. Käsittääkseni palkkakaton kanssa on edelleen ongelmia, Krügeria ei ole edes signattu ja varmasti Bowman siellä edelleen pohtii Versteegin sekä Bickellin kauppaamista. Tai niin minä uskon ja oikeastaan toivon, realiteetit toki edelleen kunnossa ettei tästä tarvitse tiettyjen nimimerkkien tulla sivutolkulla jälleen pätemään.

Vielä tuohon maalille menemiseen, niin turha Bickelliä on rosterissa pitää vain sen vuoksi, että koko ja ominaisuudet siihen soveltuvat. Kaveri tuntuu olevan niin laiska, että pääsee noin viisitoista kertaa kauden aikana sinne maalille eikä se ollut viime kaudellakaan ongelma, ettei sinne menijöitä noin niin kuin ominaisuuksien puolesta ollut. Aina joku niitä rumia maaleja tuntui tekevän ja Quennevillen tuoman pelityylinkin vuoksi potentiaalia on tehdä maaleja vaikka minkälaisia.

Toki mestaruuskevään Bickell mahtuu kokoonpanoon koska vaan, mutta sama kaveri ei tule paluuta tekemään.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Kuinka moni tosiaan luulee, että Bickellin joku waivereista poimii. Eiköhän Stan the man voisi tarjota illan siinä tilanteessa ihan mieluusti, kuka tämän suostuisi tekemään.

Versteegin kohdalla vaikuttaa paljon alkukausi. Jos kaveri esittää samaa mitä loppukaudesta, niin tuskin hänelläkään mitään ongelmaa ole kulkea waivereihin.

Maalinedus miesten riittävyys ei riitä perusteeksi peluuttaa huonompaa pelaajaa
kokoonpanossa. Se nähtiin jo viime keväänä Bickellin pudotessa ulos, vaikka siinä oli vähän loukkaantumista myös.
Unohda TOP6 -ajattelu, joka on jotain viime vuosikymmenen juttuja. Voittajajoukkueissa on TOP9.
Jep oikeassa olet! Ja Chicagon tapauksessa ainakin top12. Tarkoitinkin lähinnä tuolla, että laajan materiaalin takia Chicagossa kentät ovat erittäin roolitettuja. Kakkonen on Chicagossa kenttä joka pelaa ylivoimaisesti eniten hyökkäys päätyä, niin en ihan heti usko että Tikhonovia laitetaan pelaamaan tärkeimmät hyökkäyspäädyn vaihdot.

Chicagossa roolit kun menevät, niin että ykkönen ja nelonen omaanpäätyyn. 2 laitetaan hyökkäämään, ja kolmonen on se joka nappaa vähän sieltä mihin sattuu osumaan. Kolmoselle kuitenkin varotaan antamasta pahoja vaihtoja.

Roolitukset voivat muuttua, mutta en nää todennäköisenä, koska kuitenkin materiaali on yhä laaja ja Queneville tykkää noin tehdä, jos mahdollista.
 

B4rre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks ja CBJ (tyttöystäväjoukkue)
Kuinka moni tosiaan luulee, että Bickellin joku waivereista poimii. Eiköhän Stan the man voisi tarjota illan siinä tilanteessa ihan mieluusti, kuka tämän suostuisi tekemään.

Päivän selvää on, että kukaan ei poimi Bickelliä waivereista nykyisellä sopimuksella, jossa on ylihintaa vähintään 1-2m/vuosi. Osaako joku valoittaa, miten tämä waivereihin laittaminen käytännössä toimii silloin, kun pelaajalla on no trade clause? Generalfanagerin mukaan Bickellin NTC olisi mallia sellainen, että hän saa ilmoittaa kahdeksan joukkuetta, johon hän treidin hyväksyy. Ilmeisesti jonkun kyseisistä kahdeksasta joukkueesta tulisi poimia Bickell waivereilta, jos hän ei suostu luopumaan NTC:ään, jotta hänet voi waivereilta edes teoriassa poimia? Itse sanoin jo silloin, kun ulosostoikkuna meni, että päätös olla ostamatta Bickelliä ulos, saattoi olla kohtalokas. Nyt näyttää pahasti siltä, että olin oikeassa ja Stanille jäi pahasti musta pekka käteen Bickellin kanssa.
 
Päivän selvää on, että kukaan ei poimi Bickelliä waivereista nykyisellä sopimuksella, jossa on ylihintaa vähintään 1-2m/vuosi. Osaako joku valoittaa, miten tämä waivereihin laittaminen käytännössä toimii silloin, kun pelaajalla on no trade clause? Generalfanagerin mukaan Bickellin NTC olisi mallia sellainen, että hän saa ilmoittaa kahdeksan joukkuetta, johon hän treidin hyväksyy. Ilmeisesti jonkun kyseisistä kahdeksasta joukkueesta tulisi poimia Bickell waivereilta, jos hän ei suostu luopumaan NTC:ään, jotta hänet voi waivereilta edes teoriassa poimia? Itse sanoin jo silloin, kun ulosostoikkuna meni, että päätös olla ostamatta Bickelliä ulos, saattoi olla kohtalokas. Nyt näyttää pahasti siltä, että olin oikeassa ja Stanille jäi pahasti musta pekka käteen Bickellin kanssa.


Mitäs tuosta ulosostosta olisi jäänyt capiin? Eikö olisi halvempaa pitää osa palkasta ja kaupata siten jonnekin. Voisi kuvitella, että silloin ottajiakin pelaajalle olisi.
 

B4rre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks ja CBJ (tyttöystäväjoukkue)
Mitäs tuosta ulosostosta olisi jäänyt capiin? Eikö olisi halvempaa pitää osa palkasta ja kaupata siten jonnekin. Voisi kuvitella, että silloin ottajiakin pelaajalle olisi.

Kaksi seuraavaa kautta 1m/vuosi ja kaksi niitä seuraavaa 1,5m/vuosi per Hockeyscap.

Väitän, että Bickelliä ei vain saada kaupaksi pidättämällä miljoonan per kausi näiltä kahdelta seuraavalta kaudelta. Chicagossa kuitenkin yritetään menestyä seuraavat kaksi vuottakin, joten pienetkin säästöt tuleviksi kausiksi olisi ollut tarpeen.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Yleensä nuo ylipalkkauset ei tahdo mennä kaupaksi ennen viimeistä sopimusvuottaan. Sittenkin vasta trade-deadlinella, kun suurin osa reaalipalkasta on maksettu. Tämä on mielestäni ollut viime aikojen trendi. Tällöin kuvioon astuu sitten palkkalattiejoukkueet, jotka rebuildissaan haluavat myydä jotain vahvistuksia contendereille, mutta ovat niin lähellä lattiaa, että iso cap-luku pitää ottaa takaisinpäinkin. Contender pääsee alisuorittavasta isopalkkaisesta eroon ja vahvistaa itseään toisella kaverilla ja lisä-cap-tilan myötä ehkä parilla muullakin palikalla, rebuildaaja saa varausvuoroja. Puhdas win-win skenaario.

Eiköhän se Bickell vielä vaihdeta uudestaan Vermetteen 1,5 vuoden päästä. :)
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Kaksi seuraavaa kautta 1m/vuosi ja kaksi niitä seuraavaa 1,5m/vuosi per Hockeyscap.

Tuo kahden viimeisen vuoden 1,5milj jäännös on se ongelma, jonka takia tuskin ulososto on ollut vaihtoehto.

Blackhawks Stanin johdolla on nyt hyvin onnistunut siirtämään Cap ongelmaa tulevaisuuteen, hankkimalla näitä kovia KHL miehiä ja vaihtamalla Saadin Danoon. Kuitenkin tosiasia on, että tämä kikkailu pitää jossain vaiheessa maksaa, ja kohta jo rahaa tarvitaan lisää, jos Panarin onnistuu ja hänet meinataan pitää. Puhumattakaan mitä kahden vuoden päästä tarvitaan, jos Dano ja Teräväinen ovat molemmat osa joukkueen vakio kalustoa. Siihen vaiheeseen tuskin Stan haluaa mitään Bickellin 1,5 miljoonan kummituksia pyörimään.

Tällä hetkellä Chicagon kannalta ensimmäinen hankala hetki osuu ensi kevääseen Seabrookin ja Shawin(molemilla halpa lappu) sopimuksen loppuessa, ja Panarinin mahdollisten bonusten langetessa capiin. Toinen lähes yhtä hankala paikka tulee olemaan sitä seuraava kevät, kun Danolle ja Teräväiselle pitäisi pistää jatkoa, ja tilanne näyttää hankalalta. Tässä voi sanoa, ettei stanilla tule olemaan kovin helppoa, ja hän tuskin haluaa yhtään Bickell sopimuksen kummituksia tämän kahden vuoden jälkeiseen aikaan.

Tilanteesta voi päätellä sen, että näistä pelaajista Seabrook, Shaw, Panarin, Teräväinen ja Dano, 1-3 eivät ole joukkueessa vuoden tai kahden päästä. Vaan joku/jotkut on korvattu jollain treidillä halvempaan nuoreen/KHL onnistujaan, niin kuin nyt jouduttiin Saadin ja Sharpin kohdalla tekemään. Tämä tulee jatkumaan tällä tavalla, niin kauan kun katto kummittelee lähellä, ja se kyllä kummittelee jos kärki kaksikko nielaisee 21miljoonaa capista.

Tältä osalta tarvitsee hieman ihmetellä tuota Anisimovin sopimuksen kanssa pidettyä hoppua, eikä sitä olisi ollut vara katsoa kausi ja rustata keväällä/kesällä sitten tuon kaltainen sopimus. Kuitenkin noin ennakkoon ei näytä miltään todella halvata sopimukselta, aika markkina hintainen lappu.

Jos Kane törtteilyjensä takia olisi joutunut purkamaan sopimuksensa, olisi se voinut olla jopa Blackhawksin etu. Olisi ollut tilaa hieman erilailla pitää pelaajia, mutta nyt näyttää vaihtuvuuden kannalta pahalta. Tarvitaan näitä liikkeitä mitä tänä kesänä nähtiin lähes joka kesä.
 
Viimeksi muokattu:

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Päivän selvää on, että kukaan ei poimi Bickelliä waivereista nykyisellä sopimuksella, jossa on ylihintaa vähintään 1-2m/vuosi. Osaako joku valoittaa, miten tämä waivereihin laittaminen käytännössä toimii silloin, kun pelaajalla on no trade clause? Generalfanagerin mukaan Bickellin NTC olisi mallia sellainen, että hän saa ilmoittaa kahdeksan joukkuetta, johon hän treidin hyväksyy. Ilmeisesti jonkun kyseisistä kahdeksasta joukkueesta tulisi poimia Bickell waivereilta, jos hän ei suostu luopumaan NTC:ään, jotta hänet voi waivereilta edes teoriassa poimia? Itse sanoin jo silloin, kun ulosostoikkuna meni, että päätös olla ostamatta Bickelliä ulos, saattoi olla kohtalokas. Nyt näyttää pahasti siltä, että olin oikeassa ja Stanille jäi pahasti musta pekka käteen Bickellin kanssa.

NTC-ukkelit voi laittaa waiveriin, NMC:tä ei (ilman pelaajan omaa suostumusta).

Laittaa Bickellin waiveriin ja Dano ottaa rosteripaikan, Bickellin waiverointi aukaisee tilaa 950k ja Capiin jää 3.05M penalti. Dano "tilalle" 925k Tällöin Dano maksaa 3.975M.

Tai voittehan te ajatella sen 3.9M Panarinin arvoksi. Varmaan vastaa parhaiten tulevaa tehopisteellistä panosta.

Tai sitten lähetätte Tonya Hardingin lyömään Bickelliltä polven paskaksi ja LTIR is the way to go.
 
Viimeksi muokattu:

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Tilanteesta voi päätellä sen, että näistä pelaajista Seabrook, Shaw, Panarin, Teräväinen ja Dano, 1-3 eivät ole joukkueessa vuoden tai kahden päästä.

Ei nyt vielä sentään voi päätellä, mehän emme tiedä miten palkkakatto tulee nousemaan, miten kaikki onnistuvat, onko Bickell helpompi treidata vuoden päästä ja niin edelleen.

Esimerkiksi Brent Seabrookin tulevan sopimuksen ongelma tulee olemaan sopimuksen pituus eivätkä vuosiansiot. Nykyisen sopimuksen AAV on $5.8 miljoonaa ja jos oletetaan, että Brent jatkaa ja saa palkankorotuksen niin ei hänelle kyllä maltaita kannata maksaa, 8 miljoonaa kuulostaa varsin hyvältä maksimilta ja sekin tila vapautuu viimeistään, kun Versteegin sopimus loppuu (jos hän ensi kauden aikana on Chicagon sopimuspelaaja).

Andrew Shawin jatko on noista kaikista se epävarmin, koska saman roolin kavereita on organisaatiossa. Hänestäkin vapautuu yli miljoona, jos ja kun Hartmanin Ryan esimerkiksi ELC-sopimuksellaan vie hänen paikkansa.

Näitä on vaikea ennustaa, mutta ei tilanne niin katastrofaalinen ole, toki pessimisti ei pety. Tuleva palkkakatto määrittelee jälleen kaiken ja sitä me emme tiedä.
 

B4rre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks ja CBJ (tyttöystäväjoukkue)
Tuo kahden viimeisen vuoden 1,5milj jäännös on se ongelma, jonka takia tuskin ulososto on ollut vaihtoehto.

Blackhawks Stanin johdolla on nyt hyvin onnistunut siirtämään Cap ongelmaa tulevaisuuteen, hankkimalla näitä kovia KHL miehiä ja vaihtamalla Saadin Danoon. Kuitenkin tosiasia on, että tämä kikkailu pitää jossain vaiheessa maksaa, ja kohta jo rahaa tarvitaan lisää, jos Panarin onnistuu ja hänet meinataan pitää. Puhumattakaan mitä kahden vuoden päästä tarvitaan, jos Dano ja Teräväinen ovat molemmat osa joukkueen vakio kalustoa. Siihen vaiheeseen tuskin Stan haluaa mitään Bickellin 1,5 miljoonan kummituksia pyörimään.

Tällä hetkellä Chicagon kannalta ensimmäinen hankala hetki osuu ensi kevääseen Seabrookin ja Shawin(molemilla halpa lappu) sopimuksen loppuessa, ja Panarinin mahdollisten bonusten langetessa capiin. Toinen lähes yhtä hankala paikka tulee olemaan sitä seuraava kevät, kun Danolle ja Teräväiselle pitäisi pistää jatkoa, ja tilanne näyttää hankalalta. Tässä voi sanoa, ettei stanilla tule olemaan kovin helppoa, ja hän tuskin haluaa yhtään Bickell sopimuksen kummituksia tämän kahden vuoden jälkeiseen aikaan.

Tilanteesta voi päätellä sen, että näistä pelaajista Seabrook, Shaw, Panarin, Teräväinen ja Dano, 1-3 eivät ole joukkueessa vuoden tai kahden päästä. Vaan joku/jotkut on korvattu jollain treidillä halvempaan nuoreen/KHL onnistujaan, niin kuin nyt jouduttiin Saadin ja Sharpin kohdalla tekemään. Tämä tulee jatkumaan tällä tavalla, niin kauan kun katto kummittelee lähellä, ja se kyllä kummittelee jos kärki kaksikko nielaisee 21miljoonaa capista.

Tältä osalta tarvitsee hieman ihmetellä tuota Anisimovin sopimuksen kanssa pidettyä hoppua, eikä sitä olisi ollut vara katsoa kausi ja rustata keväällä/kesällä sitten tuon kaltainen sopimus. Kuitenkin noin ennakkoon ei näytä miltään todella halvata sopimukselta, aika markkina hintainen lappu.

Jos Kane törtteilyjensä takia olisi joutunut purkamaan sopimuksensa, olisi se voinut olla jopa Blackhawksin etu. Olisi ollut tilaa hieman erilailla pitää pelaajia, mutta nyt näyttää vaihtuvuuden kannalta pahalta. Tarvitaan näitä liikkeitä mitä tänä kesänä nähtiin lähes joka kesä.

Tuotahan se palkkakattojengin pyörittäminen on. Jatkuvasti ollaan ongelmissa katon kanssa ja siihen on löydettävä käytännössä joka vuosi ratkaisuja. Stan on sanonut itsekin, että menestyksen ylläpitäminen vaatii palkkakattoajalla sitä, että nuoret omasta organisaatiosta vuosittain nousevat lunastamaan pelipaikkoja itselleen ja tämän lisäksi täytyy onnistua näillä ei-NHL-pelaajien UFA-markkinoilla. Menestys kuitenkin edesauttaa tätä jälkimmäistä tavoitetta, kun UFA-pelaajia on huomattavasti helpompi houkutella Chicagoon ns. valmiiseen pöytään kuin esim. johonkin uudelleenrakennusvaiheessa olevaan joukkueeseen.

Jos esimerkiksi kaikki kolmikosta Dano, Teräväinen ja Panarin onnistuvat, niin varmasti heistä joku taas pystytään vaihtamaan tarvittaessa tulokassopimuksella pelaavaan lupaukseen (ks. Saad-vaihtokauppa). Lisäksi uskon, että esim. Teräväinen tulee suostumaan edulliseen siltasopimukseen, joten en näiden osalta maalailisi etukäteen mitään piruja seinille. Mikäli historiaan on uskominen, palkkakatto tullee nousemaan kuluvan kahden vuoden aikana myöskin, joka edesauttaa palkkakaton hallintaa.

NTC-ukkelit voi laittaa waiveriin, NMC:tä ei (ilman pelaajan omaa suostumusta).

Laittaa Bickellin waiveriin ja Dano ottaa rosteripaikan, Bickellin waiverointi aukaisee tilaa 950k ja Capiin jää 3.05M penalti. Dano "tilalle" 925k Tällöin Dano maksaa 3.975M..

Tämä nyt oli itsellenikin selvää, että Bickellin voi laittaa waivereille, koska ei ole NMC:tä ja että säästöä tulee vain se uuden työehtosopimuksen mukainen minimipalkka (Wade Redden -sääntö). Tarkoituksenani oli lähinnä kysyä tai saada vahvistus sille käsitykselle, että NTC on voimassa myös waivereilla, joten esim. Bickellin voisi poimia sieltä vain joku niistä seuroista, joihin Bickell suostuu siirtymään.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Tarkoituksenani oli lähinnä kysyä tai saada vahvistus sille käsitykselle, että NTC on voimassa myös waivereilla, joten esim. Bickellin voisi poimia sieltä vain joku niistä seuroista, joihin Bickell suostuu siirtymään.

No ei. NTC on nimenomaan no TRADE clause. Eli pelaajaa ei voi KAUPATA ilman tämän omaa suostumusta. Waiverit eivät ole kaupantekoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös