Chicago Blackhawks 2011-12 - Takaisin Cup-kisaan?

  • 225 160
  • 760

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Minnesota @ Chicago: 5-4 SO

67 Frolik - 88 Kane - 81 Hossa
10 Sharp - 16 Krüger - 25 Stålberg
29 Bickell - 36 Bolland - 65 Shaw
52 Bollig - 22 Mayers - 39 Hayes

4 Hjalmarsson - 7 Seabrook
27 Oduya - 8 Leddy
6 O'Donnell - 34 Olsen

30 Emery
(50 Crawford)

Morrison, Montador, Keith, Lepistö, Brunette, Toews

Ainoa muutos edellisestä pelistä oli Frolikin nosto ykkösketjun vasempaan laitaan, koska Brunette oli poissa alavartalovamman vuoksi.

CSN Chicagon koostevideo huippukohdista

Aika kuuma ottelu siihen nähden, että Minnesotalla ei ollut panosta ja Chicagokin oli varmistanut vähintään konferenssin kuudennen sijan. Ensimmäisessä erässä nähtiin kaksi tappelua ja toisessakin vielä yksi. Ennakkoon odotus oli kaksi pistettä, mutta kyllä tämä pistekin kelpaa Hawksin oltua tappiolla pahimmillaan jo 4-2. Wildilla kesti vain 61 sekuntia hankkia kahden maalin johto Chicagon 2-2 tasoituksen jälkeen. Tuollainen voisi katkaista selkärangan, mutta Hawks onneksi nousi tasoihin. Joukkueet kohtaavat torstaina vielä Minnesotassa.

Peli oli runkosarjan viimeinen United Centerissä. Hawks pelasi kotonaan 27-8-6 numerot, mikä on konferenssin kolmanneksi paras kotisaldo Bluesin ja Red Wingsin jälkeen. Valitettavasti sarjataulukossa näkyy vieraskiertueiden tappioputket.

Keith palaa kokoonpanoon seuraavassa pelissä ja Toewskin on saanut luvan ottaa kontaktia harjoituksissa (Tracey Myers).

NHL.comissa myös hyvä artikkeli pudotuspelipaikan varmistumisen syistä.
 
Viimeksi muokattu:

reme

Jäsen
Suosikkijoukkue
-Chicago Blackhawks-
Duncan Keith palaa takaisin pelaavaan kokoonpanoon Minnesotassa. Jonathan Toews ja Dave Bolland ovat tuosta pelistä sivussa, mutta molemmat pelannevat jo Detroitissa lauantaina.
 
Nyt pelattiin ittemme kyllä sinne pahimpaan paska paikkaan.

Minnesotalle kun ei hävitty kunnolla niin nyt sitten voittamalla Detroit 60 minuutilla niin "joudutaan" Nashvilleä vastaan.
Jatkoaika voitto mun käsityksen mukaan menee sitten niin että Detroit menee Nashvilleä vastaan ROW tiebrakerin takia.

Voittamalla tää peli olis ollu mahdollista päästä Nashvilleä vastaan pelaamaan kotiedulla mikäli Preds häviäisi viimeisen ottelunsa.

Ikinä ei saa toivoa tappiota mutta jos meinataan että Detroitista otetaan se voitto niin otettaisko pojat se jatkoilla kiitos.

Näin siis mikäli mun matematiikka ja sääntö ymmärrys täsmää.
 

reme

Jäsen
Suosikkijoukkue
-Chicago Blackhawks-
Nyt pelattiin ittemme kyllä sinne pahimpaan paska paikkaan.

Minnesotalle kun ei hävitty kunnolla niin nyt sitten voittamalla Detroit 60 minuutilla niin "joudutaan" Nashvilleä vastaan.
Jatkoaika voitto mun käsityksen mukaan menee sitten niin että Detroit menee Nashvilleä vastaan ROW tiebrakerin takia.

Voittamalla tää peli olis ollu mahdollista päästä Nashvilleä vastaan pelaamaan kotiedulla mikäli Preds häviäisi viimeisen ottelunsa.

Ikinä ei saa toivoa tappiota mutta jos meinataan että Detroitista otetaan se voitto niin otettaisko pojat se jatkoilla kiitos.

Näin siis mikäli mun matematiikka ja sääntö ymmärrys täsmää.

Kyllä jos YV-on tuota luokkaa kuin Wild matsissa, niin ansaittu tappiohan tuo oli. Sen verran monta ratkaisun paikkaa meille tarjottiin. Siihenkin kun voi luottaa, että Crawfordin selän taakse menee maali viimeistään viime minuuttien aikana, sillä näin on käynyt kaikissa hänen pelaamissaan matseissa tällä kaudella. Emeryllä on sellainen harvinainen statsi, ettei hän hävinnyt yhtään kotimatsia varsinaisella peliajalla tällä kaudella.

Juuri noin siinä käy, normipeliajan voitolla mennään Detroitista ohi ja "saadaan" Nashville vastaan.
Nykysijoituksella 6. voimme saada vielä vastaamme myös San Josen, riippuen siitä kumpi ottaa Pacific-divisioonan herruuden viimeisessä LA-SJS keskinäisessä matsissaan.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Nykysijoituksella 6. voimme saada vielä vastaamme myös San Josen, riippuen siitä kumpi ottaa Pacific-divisioonan herruuden viimeisessä LA-SJS keskinäisessä matsissaan.

Phoenix voi myös edelleen voittaa Pacificin ja siten tulla Chicagoa vastaan. Phoenixilla on kaksi peliä jäljellä ja pisteen San Josea ja Losia perässä. Taitaisi Phoenix olla mieluisin mahdollinen playoff-vastustaja Chicagolle?
 

reme

Jäsen
Suosikkijoukkue
-Chicago Blackhawks-
Phoenix voi myös edelleen voittaa Pacificin ja siten tulla Chicagoa vastaan. Phoenixilla on kaksi peliä jäljellä ja pisteen San Josea ja Losia perässä. Taitaisi Phoenix olla mieluisin mahdollinen playoff-vastustaja Chicagolle?

Hieno tarkennus Bosco, näin on. Phiinix taitaisi tosiaan olla mieluisin vaihtoehto.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Hieno tarkennus Bosco, näin on. Phiinix taitaisi tosiaan olla mieluisin vaihtoehto.

Vaikea tuota silti mennä taktikoimaan, kun Detroit-Chicago pelataan loppuun jo muutama tunti ennen Minnesota-Phoenixin ja Kings-Sharks ottelun alkamista. Toki jos Kojootit ei saa Bluesilta tänään yhtään pistettä, niin sitten kutoselle on tarjolla ainoastaan se Kings-Sharks -ottelun voittaja.
 

Kaner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks, SaiPa
Voittamalla tää peli olis ollu mahdollista päästä Nashvilleä vastaan pelaamaan kotiedulla mikäli Preds häviäisi viimeisen ottelunsa.
Meitsin matematiikalla teoreettisetkin mahdollisuudet kotietuun meni sillä punaisella sekunnilla, kun Nashville nappasi kaksi pistettä Dallasilta. Tasapisteissä Predatorsilla olisi joka tapauksessa ollut enemmän ROW-voittoja.
 
Meitsin matematiikalla teoreettisetkin mahdollisuudet kotietuun meni sillä punaisella sekunnilla, kun Nashville nappasi kaksi pistettä Dallasilta. Tasapisteissä Predatorsilla olisi joka tapauksessa ollut enemmän ROW-voittoja.

Näinhän tämä tosiaan oli ja on. Hiukan ehkä väsy painoi jo tuossa kohtaa ja tuli varmaan unohdettua että Dallas hävisi Predsille.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Chicago @ Minnesota: 1-2 SO

39 Hayes - 88 Kane - 81 Hossa
10 Sharp - 16 Krüger - 25 Stålberg
29 Bickell - 17 Morrison - 65 Shaw
52 Bollig - 22 Mayers - 67 Frolik

2 Keith - 7 Seabrook
27 Oduya - 8 Leddy
4 Hjalmarsson - 6 O'Donnell

50 Crawford
(30 Emery)

CSN Chicagon huippukohdat pelistä

Home & Home-ottelut Minnesotaa vastaan olivat kyllä pettymys. Tätäkään ottelua ei olisi tarvinnut hävitä rankkareilla, jos kahden ensimmäisen erän ote ja erityisesti lukuisat ylivoimat olisi hyödynnetty maalien muodossa.

Ennen ensimmäistä ylivoimaa oli 45 sekunnin jakso, jolloin Hawks pyöritti näyttävästi siirretyn rangaistuksen aikana. Harmittavasti Harding pelasti maalin heittäytymällä hienosti Sharpin laukauksen eteen. Itse ylivoima oli surkeaa, kuten myös erän lopulla alkanut ja toisen erän alussa jatkunut 5 minuutin YV. Tuon rangaistuksen otti tyhmästi Nate Prosser headbuttaamalla avausmaalin tehnyttä Mayersia maalin edessä.

Toisessa erässä Bollandin paikalla pelannut Morrison sai kiekon jo maaliviivalle asti, jossa se kimposi Marco Scandellan luistimesta pois. Tämä oli muutenkin Brendanin paras peli Hawks-paidassa ja pitkään näyttikin siltä, että ensimmäinen pistekin saattaisi tulla. Sitä ei kuitenkaan tullut edes ottelun toisella minuutilla, kun Morrison vapautti syötöllään Shaw'n läpiajoon.

Bickell sai kolmannessa erässä ohjattua Hjalmarssonin viivalaukauksen maaliin, mutta se hylättiin korkealla mailalla tehtynä, vaikka sekä Chicagon että Minnesotan TV-lähetyksissä maalia pidettiin sääntöjen mukaan tehtynä. Ilmeisesti tuomari oli ehtinyt viittoa maalin hylätyksi jäällä, eikä videokuva, jossa näkyy mailan olleen vaakasuorassa jätin vyötärön korkeudella, riittänyt kääntämään tuota tuomiota tarpeeksi selkeästi. Tästäkään Morrison ei siis saanut ensimmäistä pistettään.

Viisi minuuttia eteenpäin ja vastustajan siniviivalla karvanneen Bickellin peliväline nousee Powen mailasta kasvoihin. Siitä 2 minuutin jäähy ja jo ensimmäisellä ylivoimallaan vaarallisia tilanteita luoneelle Minnesotalle tasoitus. Clutterbuckin ohjaaman kiekon ampui siniviivalta Scandella, joka oli siis edellisessä erässä pelastanut lähes varman maalin. Crawfordin nolla meni jälleen rikki reilut 3 minuuttia ennen varsinaisen peliajan loppua.

Maalitonta jatkoaika seurasi tapahtumarikas, joskaan ei runsasmaalinen, rankkarikisa. Erik Christensen sai ensimmäisellä yrityksellä kiekon maaliviivalle, mutta videotarkastelukaan ei pystynyt osoittamaan, että kiekko olisi käynyt viivan toisella puolella. Kane vastasi hitaalla yrityksellä salibandy-veivauksien kera, mutta Harding sai kaavittua vielä maaliviivalta kiekon räpyläänsä. Ratkaiseva maali syntyi edellisen ottelun tavoin Setoguchin mailasta, kun kova ranneveto sujahti Crawfordin räpylän yläpuolelta maaliin.

Puolustajien peliaika jakautui aika tasaisesti: Keith ja Seabrook pelasivat reilut 25 minuuttia ja jopa pienimmän peliajan kellottanut O'Donnell pelasi yli 16 minuuttia.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Chicagon varsinaisen peliajan voitto Detroitista nostaisi tosiaan ROW-voitot tasan 39:ään. Tuolloin ratkaisee keskinäisten pelien pisteet, joissa Detroit ei voi enää päästä tasoihin.

CHI 3-0-2 10-10 8 pts
DET 2-3-0 10-10 4 pts


Blackhawks on tehnyt jokaisessa pelissä tasan kaksi maalia ja saanut vähintään yhden pisteen. Red Wingsien maalimäärä on joka kerta ratkaissut voittajan.

Mar 04 '12 CHI 2 @ DET 1
Feb 21 '12 DET 1 @ CHI 2
Jan 14 '12 CHI 2 @ DET 3 OT
Jan 08 '12 DET 3 @ CHI 2 OT
Dec 30 '11 DET 2 @ CHI 3


Näkisin, että Pacificin joukkueista Dallas olisi ollut mieluisin vastustaja lyhyimmän etäisyyden ja runkosarjan keskinäisten otteluiden perusteella. Se ei nyt toteudu, joten vaihtoehdot ovat LAK, PHX ja SJS. Jokainen noista joukkueista on kerännyt Balckhawkseja enemmän pisteitä keskinäisistä otteluista. Oma mutuni pitäisi näistä vähiten huonona vaihtoehtona Kingsejä, vaikka he pelaavatkin tiukinta puolustuspeliä yhtä pitkän matkustuksen päässä kuin San Jose.

CHI 1-2-1 4-10 3 pts
LAK 3-1-0 10-4 6 pts


Mar 11 '12 LAK 3 @ CHI 2 SO
Feb 25 '12 CHI 0 @ LAK 4
Dec 28 '11 LAK 2 @ CHI 0
Nov 26 '11 CHI 2 @ LAK 1


LAK last 10: 6-2-2

CHI 1-2-1 9-13 3 pts
PHX 3-1-0 13-9 6 pts


Feb 11 '12 CHI 0 @ PHX 3
Dec 05 '11 PHX 4 @ CHI 3 SO
Nov 29 '11 PHX 4 @ CHI 1
Oct 18 '11 CHI 5 @ PHX 2


PHX last 10: 6-2-2

CHI 2-2-0 10-11 4 pts
SJS 2-1-1 11-10 5 pts


Feb 10 '12 CHI 3 @ SJS 5
Jan 15 '12 SJS 3 @ CHI 4
Dec 11 '11 SJS 2 @ CHI 3 OT
Nov 23 '11 CHI 0 @ SJS 1


SJS last 10: 6-4-0

CHI 2-2-0 11-8 4 pts
DAL 2-2-0 8-11 4 pts


Mar 16 '12 CHI 4 @ DAL 1
Feb 23 '12 DAL 3 @ CHI 1
Oct 08 '11 DAL 2 @ CHI 5
Oct 07 '11 CHI 1 @ DAL 2
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Chicago @ Detroit: 3-2 SO

Kahden maalin taika meni rikki, mutta pisteittä Blackhawks ei jäänyt tästäkään kohtaamisesta. Ensimmäisen 40 minuutin aikana Chicago teki maalin per erä, joten kolmanteen lähdettiin 2-0 johdossa.

Erän puolivälissä Franzenin veto upposi kuitenkin Crawfordin längistä. Puoli minuuttia ennen loppua Datsyuk sai lyödä tyhjiin ilman maalivahtia tehdyn tasoituksen. Yllätyksekseni Q otti Crawfordin tolppien välistä pois ja Chicago yritti vielä ylimääräisen hyökkääjän turvin ratkaista pelin varsinaisella ajalla ja nousta konferenssin viidenneksi. Tiedä sitten oliko lumetta vai yrittikö Hawks oikeasti saada lähempänä sijaitsevan vastustajan pudotuspeleihin?

Olin tyytyväinen, että ratkaisu syntyi vasta rankkareilla Kanen vispauksien avulla. 101 pistettä, konferenssin 6. sija ja Pacific-divisioonan voittaja vastaan. Detroitille Nashville ilman kotietua. Nyt sitten jännitetään yön muita tuloksia, jotta selviää avauskierroksen vastustaja.
 

Hawk #22

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Ilves, Tampa Bay Buccaneers
Hienot veivit Kanelta ja tuohon oli hyvä lopettaa runkosarja. Vähän jäi harmittamaan tuo viimeinen erä, jossa 2-0 johto menetettiin, mutta jatkoa ajatellen ehdottomasti parempi näin. Peukut pystyssä Coyotesille ja hätätapauksessa Sharksille, koska en haluaisi katsella Quick-muuria heti ekalla kierroksella.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Coyotes sieltä nyt sitten tuli heidän otettuaan 4-1 voiton Wildista. Kolmesta jäljellä olleesta läntisestä vaihtoehdosta Chicago sai siis lyhimmät lentomatkat. Tosin matkaa on siltikin yli 2300 kilometriä suuntaansa.

Talousvaikeuksien ja siirtohuhujen keskellä pelannut Coyotes nappasi seurahistoriansa ensimmäisen divisioonatittelin päättämällä runkosarjan viiden ottelun voittoputkeen. Tuon voittoputken aikana kojoottilaumaa vastaan tehtiin vain kaksi maalia. Helmikuun alusta lähtien Phoenix on pelannut aika vakuuttavasti 20-6-5.

Phoenix esiintyy nyt kolmatta kevättä putkeen pudotuspeleissä ja kahdeksatta kertaa ylipäätään. Edelliset seitsemän yritystä ovat päättyneet kaikki ensimmäisellä kierroksella. Voitettua pudotuspelisarjaa tarvitsee hakea organisaation Winnipeg-historiasta aina keväältä 1987, jolloin joukkue kaatoi Calgary Flamesin voitoin 4-2. Seuraavalla kierroksella tulikin sitten vastaan Se Toinen Albertan joukkue, runkosarjan ja lopulta myös Cupin voittanut Edmonton Oilers. Luonnollisesti sarja päättyi samoin kuin kaksi vuotta aiemmin, suoraan 0-4. Kevään 1987 jälkeen original-Jets selvisi vielä viidesti pudotuspeleihin, mutta tippui joka kerta ensimmäisellä kierroksella. Organisaation historiasta löytyy siis vain kaksi voitettua pudotuspelisarjaa, molemmat Calgary Flamesia vastaan.

Joukkueet kohtaavat toisensa ensimmäistä kertaa pudotuspeleissä. Aiempaa yhteistä historiaa ei ole edes original-Jetsien kanssa.

Coyotes sai siis kotiedun palkkioksi divisioonansa voittamisesta, vaikka keräsivätkin neljä pistettä vähemmän kuin Blackhawks. Phoenix ei ollut runkosarjassa ihan yhtä kova kotijoukkue kuin Chicago, mutta vieraskaukaloista heillä löytyy voitollinen saldo.

Chicago
Home 27-8-6 Away 18-18-5
Phoenix
Home 22-13-6 Away 20-14-7

Mielenkiintoista nähdä, onko tämän kauden kojoottilaumassa ainesta kirjoittamaan historia uusiksi myös pudotuspelien osalta vai onko tankki tyhjentynyt runkosarjan loppukirin aikana? Chicago on ainakin saanut pelata säästellen viimeiset kierrokset ja pistää varmasti Smith-muurin koville siitäkin huolimatta, että Phoenixin fyysinen ja tiukka puolustus on ollut hurlumhei-haukoille myrkkyä tällä kaudella. Hawks-faneilla lienee ainakin helpompaa saada lippuja vieraspeleihin, joten voihan sitä kotietua lähteä murtamaan "vaasalaisella invaasiollakin".
 
Viimeksi muokattu:

Kiekko-Kolli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks & KooKoo
Runkosarja sitten läpsytelty ja ihan kivastihan se meni. Swede Wings pelikin meni jotakuinkin suunnitelmien (tai siis min toiveiden) mukaan, eli vietiin niiltä kotietu Nashville sarjasta ja samalla itse vältettiin tuo Nääsvillen kohtaaminen. No toisaalta kaikkihan ne on voitettava, eikä Coyoteskaan mikään suupala varmasti ole, mutta anyway, hyvä näin. On tässä kyllä yksi pirun paha puoli, nimittäin nuo Phoenixissa pelattavat pelit alkaa semmoiseen aikaan, ettei niitä kerkeä katsoa ennen töihin menoa, joten joutuu katsoa ne jälkilähetyksinä, damn.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Runkosarjan parhaat haukat by ESPN.
Alkuun ihmettelin, miten joku voi valita Hossan ohitse Sharpin joukkueen MVP:ksi. Jessellä on kuitenkin varsin hyviä perusteluita, miksi Sharp on oikeampi valinta noista kahdesta onnistujasta. Harmi, että loukkaantuminen pilasi Toewsin hyvän runkosarjan.

Ymmärrän kyllä, mitä Jesse tarkoitti, mutta tämä Sharpin luonnehdinta nauratti hieman:

He turned 30, had a baby daughter mid-season and came back strong from those injuries.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Luin Kenen bändivankkurissa 2012?-ketjua ja huomasin, että varsin moni toivoi Blackhawksin tien katkeavan ennen Cupin nostamista. Useilla perusteina oli tuore mestaruus ja nykyjoukkueen HMV-ilme, mutta jopa Nucks-, Wings- ja Yotes-fanien ulkopuolelta löytyi kirjoittajia, joille Indianhead on punainen vaate ja joukkue inhokki.

Täytyy sanoa, että tuo yllätti hieman. Varsinkin, kun mestaruusjoukkueesta on Bollandia lukuunottamat kadonnut ne vastustajan kannalta ikävimmät rubishit ja buffyt sekä joukkueen pelit ovat yleensä varsin viihdyttäviä katsoa.

En keksi kuin yhden syyn, mikä Hawkseissa voisi inhottaa. (Youtube-linkki)
 

#_6

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK '83, '98, '11 - Red Wings '97, '98, '02, '08
En keksi kuin yhden syyn, mikä Hawkseissa voisi inhottaa. (Youtube-linkki)

Hah! Olin jo ennen linkin napsauttamista tulossa kertomaan, etten voi sietaa Hawks-maalilaulua. United Centerissa istuminen on kamalaa piinaa, kun Hawks tekee maalin.

Inhotuslistalle voisi ehka lisata viela Patrick Kanen taipumukset uunoiluun. Ja kapteenin epaseksikkyyden.

Tata viestia ei tarvitse ottaa kovin tosissaan, eika tahan etenkaan kannata reagoida millaan country mailin mittaisella "haters gonna hate" -vastineella.
 

Wiesellike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks & Kärpät
Chelsea Dagger on kyllä sellainen biisi, että vihaisin sitä, ellei se olisi oman joukkueen maalilaulu. Mutta sehän on hyvän maalilaulun merkki. Omat rakastaa, muut vihaa. Muuten en minäkään ymmärrä, miten joku voi pitää haukkoja HMV-joukkueena. Pelityylihän on todella viihdyttävä ja joukkueesta löytyy erilaisia persoonia. Jos Chicagolla olis enemmän Bruins-meininkiä pelissään, niin olisi kirkkaasti liigan viihdyttävin joukkue. Ehkä se pehmeys on karkoittanut joitakin bandwagon-ihmisiä. Ja kyllähän itselläkin on se, että jos Chicago ei voita, niin toivon seuraavan mestarin olevan joku sellainen, joka ei ole vähään aikaan voittanut. Pl. Detroit ja Vancouver tietenkin.
 

ysiyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, Kärpät, Rams, Real Madrid
Takki on aikalailla tyhjä nyt, ei uskoisi että pelit loppuivat jo tässä vaiheessa. Kiitos kaudesta 2011-2012, on ollut hienoa seurata kirjoittelua tällä palstalla, arvostan todella paljon! Ensi kaudella sitten uudestaan..
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Another first round exit

Olipahan vuoristorataa tämä kausi ja nyt se on ohitse. Iso kiitos kanssakirjoittelijoille. Tämä oli henkilökohtaisesti merkittävä kausi, kun lopulta astuin palstan sivustaseuraajasta kirjoittelijaksi. Aika sanaton olo. Pitänee tulla vetämään kaudesta vielä jotain yhteenvetoa myöhemmin. Palataan asiaan kesällä ja viimeistään syksyllä, kun kiekko putoaa taas jäähän.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös