Mainos

Chicago Blackhawks 2005-2006

  • 55 188
  • 322

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lautahuhuja:
XTRA Sports 910 in Phoenix is reporting that the Coyotes will announce tomorrow that they have aquired Jocelyn Thibault from the Chicago Blackhawks for Brett Hull and a 3rd Round Pick.

Hawksin sivuilta.
 

bates

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
tant gredulin kirjoitti:
Lautahuhuja:
XTRA Sports 910 in Phoenix is reporting that the Coyotes will announce tomorrow that they have aquired Jocelyn Thibault from the Chicago Blackhawks for Brett Hull and a 3rd Round Pick.

Hawksin sivuilta.

Jatkoajan mukaan Hullilla ei ole sopparia Phoenixin kanssa ja toisaalta jos tälläinen sopimus löytyy niin se on vanhan CBA:n aikana tehty eli mallia eimitäänjärkeä verrattuna nykyhintoihin? Ja toisaalta jos nyt lähdetään tolle linjalle että hommataan Hull niin hommataan nyt hitto vie Raipekin samalla, samaa ikäluokkaa taitavat olla. Selännekin on Hullia 6! vuotta nuorempi. Olisihan se ollut hienoa että Brett Hull olisi urallaan haukkapaidan päälleen kiskonut mutta sen olisi pitänyt tapahtua jo kauan kauan sitten. Otan tämän lähinnä hauskana vitsinä... :)
 

JP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
bates kirjoitti:
Jatkoajan mukaan Hullilla ei ole sopparia Phoenixin kanssa ja toisaalta jos tälläinen sopimus löytyy niin se on vanhan CBA:n aikana tehty eli mallia eimitäänjärkeä verrattuna nykyhintoihin? Ja toisaalta jos nyt lähdetään tolle linjalle että hommataan Hull niin hommataan nyt hitto vie Raipekin samalla, samaa ikäluokkaa taitavat olla. Selännekin on Hullia 6! vuotta nuorempi. Olisihan se ollut hienoa että Brett Hull olisi urallaan haukkapaidan päälleen kiskonut mutta sen olisi pitänyt tapahtua jo kauan kauan sitten. Otan tämän lähinnä hauskana vitsinä... :)

Jatkoajan sopimuslistoihin ei kannata luottaa näissä asioissa. Hull solmi muistaakseni kolmivuotisen sopimuksen Phoenixin kanssa viime kesänä. Palkka on nykyoloissa 1.69M kaudessa. Tuo spekuloitu kauppa olisi mielestäni hyvä 'hawksin kannalta, maalintekotaito veteraanin muodossa on juuri sitä mitä suhteellisen kokematon kärkikalusto kaipaa. Näin hyvää tarjousta tuskin tulee nuoremmista muiden joukkueiden snaippereistä, kun varausvuorokin tulisi vielä kaupan päälle. Mielestäni Hull olisi olennaisesti Selännettä parempi vaihtoehto terveyden kannalta. Teemulla paikat ovat klempanneet jo n. 32 vuoden iässä, kun Hull on pelannut nelikymppisenä miltei täydet ottelut viidellä edellisellä kaudella. Värkäten siinä samalla 155 maalia.
 

Cramer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Brett Hull. Hmm... Meillä on ollut näitä uran ehtoopuolella olleita pelaajia viime vuosina ihan tarpeeksi mm. Gilmour, Coffey ja Fleury. Muistaakseni nämä eivät tuoneet kovin kummoista panosta tehollisesti joukkueen pelaamiseen. Hullilla kuitenkin voisi olla vielä annettavaa joukkueelle ja parhaassa tapauksessa hän ottaisi suurimpia paineita pois nuorison harteilta ja toisi kokemusta jäälle ja pukukoppiin.
 

bates

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
Okei, vaikka Hullin sopimus nyt onkin varsin edullinen niin en mä nyt silti tota kauppaa minään vuosisadan ryöstönä pitäisi. Kolmannen kierroksen varaus nyt on aika yhtä tyhjän kanssa ja toisaalta noita vanhoja pieruja pystyy vielä signaamaan ilmaiseksi kun niitä tuntuu löytyvän UFA:na vaikka muille jakaa. Vaihdetaan mieluummin T-Bo korkeampaan varaukseen (toka kierros) ja signataan Bondra tai Teemu. Hullin mahdolliseen Blackhawksdiiliin vaikuttanevat kuitenkin sukuseikat enemmän kuin pelilliset. En sitä kiellä etteikö Hull voisi vielä olla pelillisesti ihan kohtuullinen mutta mieluummin en lähtisi tälle vanhojen pierujen signaamisosastolle ollenkaan, kuten Cramer sanoi niin näitä vanhoja "staroja" on täällä jo riittämiin nähty, eli mieluummin jätetään myös Selänteet ja Bondrat rauhaan. Mutta toisaalta onko tässä vielä nuoria vaihtoehtoja saatavilla?

Ja vielä tuosta Selänteen "vemppa"statuksesta. Okei onhan ukolla polvet aika heikossa kunnossa muttei ukkoa silti minään kovana "vemppana" voi pitää. Selänteellä on kauden 93-94 jälkeen joka kaudelta vähintään 73 peliä pelattuna (poislukien tynkäkausi) ja vielä kaudella 02-03 Teemu iski 64 pinnaa. Coloradon kausi on toistaiseksi Teemun ainoa floppi ja toisaalta loppukaudesta peliaika putosi niin pieneksi ettei siinä taikurikaan olisi taikonut kovin isoja tehoja. Eli vaikka Selännettä vammat ovat haitanneetkin niin tehoja ne eivät ole kovin pahasti syöneet, ja kaiken lisäksi nyt polvi on leikattu ja ukko on saanut yli vuoden kuntouttaa paikkojaan.

Kyllä mä sen verran pervo olen että mielestäni olisi hienoa nähdä Teemu Tuomon rinnalla viilettämässä ykkösketjussa. Mutta toisaalta tuskinpa Tallon on edes Teemusta kiinnostunut.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitä Hawks tarvitsee? Kypsän, maaleja tekevän hyökkääjän, kaverin joka ottaa paineita pois nuoremmilta. Spekuloidaan nyt millä nimillä vain, niin äijästä pitäisi joka tapauksessa löytyä varmuutta, pelikestävyyttä ja johtajuutta. Kuka sitten voisi tulla kysymykseen on toinen juttu.
 

bates

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
T-Bo meni sittenkin halvalla, neljännen kierroksen varausta vastaan. No saatiinpahan edes jotain. Tuli vain tuossa yön tunteina mieleen että koska Chicagon maalivahtipeli on seuraavaksi, vähintään, neljäksi vuodeksi taattu niin lähtisikö Tallon hakemaan sitä hyökkääjää vaihdossa Corey Crawfordiin + varausvuoroihin? Crawford on kuitenkin sen tason lupaus että seuraavan neljän vuoden aikana olisi kaikenjärjen mukaan odotettavissa että peliaikaa pitäisi jo löytyä ylhäältä ja toisaalta Khabby tykkää pelata paljon, joten Crawfordissa näen potentiaalisen Ari Ahosen tapaisen "väliinputoajan". Potentiaalista kakkosveskareista ei ole organisaatiossa pulaa (Anderson, Leighton, Brodeur). Ja jos Crawford nyt kaupattaisiin olisi ainakin neljä vuotta aikaa kaapata draftista uusi ykkösmaalivahtiprospekti. Jos kaupataan Crawford + Babchuk/joku muu + varaus, voitaisiin alkaa puhua sopimuksettomasta ykkösketjun miehestä.
 

Cramer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Bell ja Arnason hyväksyivät Chicagon tarjoaman sopimuksen. Hyvä niin, sillä miehet ovat joukkueelle erittäin tärkeitä runkopelaajia. Bell, Calder ja Arnason pystyvät kaikki tekemään maaleja ja he ovat kehittyneet viime vuosina jatkuvasti eteenpäin, joten ei olisi yllätys jos joku näistä mälläisi jo yli 30 maalia. Ei haittaisi vaikka tekisivät sen kaikki. Bell ei pelannut viime vuonna missään eikä Arnasonkaan montaa peliä luistellut Ruotsissa, joten tämän hetkinen kunto voi olla arvoitus, mutta niinhän se on melkein kaikilla. Uskoisin kuitenkin että Yawney saa pojat iskuun. ABC-ketjusta ja Tuomosta on vielä vuosiksi apuja joukkueelle, joten näitä en toivoisi treidattavan muualle. Onneksi tällä hetkellä sitä pelkoa ei ole.

Tähän asti on hehkutettu windycityn junnupakeista Seabrook, Babchuk yms, mutta onko hyökkäykseen kasvamassa lähivuosina ketään seuraamisen arvoista prospectia? Fraser, Bourque, Byfuglien, Bolland ja Skille on tullut jossain yhteydessä esiin ja moni näistä saattaa tulevaisuudessa vakiinnuttaa paikan joukkueessa, mutta onko tässä yhtään todellista ykköskentän tykkiä? Turhan aikaistahan semmoista on vielä ennustaa, mutta tietääpä sitten ainakin ketä kannattaa seurata.
 

bates

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
Cramer kirjoitti:
Bell ei pelannut viime vuonna missään

Bell pelasi Norjassa Trondheimissa lakon aikana 36 peliä ja teki 39 pistettä.

Cramer kirjoitti:
Fraser, Bourque, Byfuglien, Bolland ja Skille

Kaipa noista mainitsemastasi pelimiehistä Skillellä ehkä ainoana ykkösketjun potentiaalia, mutta sekin on useamman vuoden päässä.

Fraser ja Bolland lienevät pikemminkin kakkosketjun kahdensuunnan terrierisenttereitä mutta lienevät kuitenkin tulevaisuudessa varmoja NHL-miehiä.

Byfuglienista kukaan ei tunnu tietävän että pitäisikö isoa miestä peluuttaa pakkina vai hyökkääjänä, no Norfolkissa nähdään kumpaan ukko soveltuu paremmin vai soveltuuko mihinkään.

Bourque on aikamoinen kirjoittamaton kortti, tuntuu kuitenkin olevan latebloomeri joten saa nähdä jatkuuko kehitys ja mihin suuntaan. Viime kausi oli aikamoinen pommi joten saattaa hyvinkin olla että Bourque aloittaa kautensa ylhäällä. Tuskinpa kuitenkaan ukon ura ihan ykkösketjuun asti vie, mutta tiedä häntä.
 

Cramer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
bates kirjoitti:
Bell pelasi Norjassa Trondheimissa lakon aikana 36 peliä ja teki 39 pistettä.

Näinhän tuossa Jatkoajan etusivullakin mainittiin. Minun moka...
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Vielä Brett Hulliin palaan, että kaikki eivät ilmeisesti muista miten WC:ssä kävi? Hull heivattiin ulos joukkueesta, kun ei pysynyt muiden vauhdissa mukana, joka on kyllä melko heikosti, kun ajattelee kuinka vanhalla jengillä USA pelasi vielä viime Cupissa. Itsestä vain tuntuu, että Hullin aika alkaa olemaan ohi. Ilman Pavel Datsyukin ilmiömäisiä syöttöjä ja elohopeamaista ikiliikkumista olisi viimeinen kausi Detroitissakin voinut olla melko tuskainen.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
bates kirjoitti:
T-Bo meni sittenkin halvalla, neljännen kierroksen varausta vastaan. No saatiinpahan edes jotain.

Ihmeen halvalla Thibault tosiaan meni kun esimerkiksi Canucks sai Brent Sopelista kuitenkin toisen kierroksen varauksen. No, ykkösmaalivahdeille on hyvin rajoitetusti pelipaikkoja ja Tbo:n edelliset todella hyvät pelit ovat loukkaantumisista johtuen kaudelta 2002-03. Lisäksi kaikki joukkueet tiesivät Thibaultin olevan treidattavana, joten Tallonin oli hankala kiskoa mitään suurempaa vaihdossa.

bates kirjoitti:
Tuli vain tuossa yön tunteina mieleen että koska Chicagon maalivahtipeli on seuraavaksi, vähintään, neljäksi vuodeksi taattu niin lähtisikö Tallon hakemaan sitä hyökkääjää vaihdossa Corey Crawfordiin + varausvuoroihin? Crawford on kuitenkin sen tason lupaus että seuraavan neljän vuoden aikana olisi kaikenjärjen mukaan odotettavissa että peliaikaa pitäisi jo löytyä ylhäältä ja toisaalta Khabby tykkää pelata paljon, joten Crawfordissa näen potentiaalisen Ari Ahosen tapaisen "väliinputoajan". Potentiaalista kakkosveskareista ei ole organisaatiossa pulaa (Anderson, Leighton, Brodeur). Ja jos Crawford nyt kaupattaisiin olisi ainakin neljä vuotta aikaa kaapata draftista uusi ykkösmaalivahtiprospekti. Jos kaupataan Crawford + Babchuk/joku muu + varaus, voitaisiin alkaa puhua sopimuksettomasta ykkösketjun miehestä.

Draftin kautta kehitettävät ykkösmaalivahdit vievät yleensä aikaa parista kolmeen kautta, joten tässä mielessä Crawford (loistava nimi muuten..) kannattaisi pitää. Hänestä joukkue voisi kuitenkin saada tosiaan tulevaisuutensa ykkösmaalivahdin, jota joukkue voisi ajaa pikku hiljaa Khabibulinin varjossa sisään. Onhan Chicagolla hyvin treiditavaraa jo nykyisellään ja joukkue voisi luopua esimerkiksi yhdestä pakkiprospectista ja varausvuoroista vaihdossa maaleja tekevään hyökkääjään.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
nuck kirjoitti:
Onhan Chicagolla hyvin treiditavaraa jo nykyisellään ja joukkue voisi luopua esimerkiksi yhdestä pakkiprospectista ja varausvuoroista vaihdossa maaleja tekevään hyökkääjään.

Niin. Tulevaisuus näyttää hyvältä, mutta se ei nyt alkavaa kautta pelasta. Niinkuin viestissäsi sanoitkin, kestää uuden kaverin ajaminen sisään oman aikansa. Siellä on nyt puolustajia, jotka ovat tahkonneet alasarjoissa pari-kolme kautta, mutta hyökkääjäpuolella ei tunnu oikein valoa olevan. Mikä on muuten Ajay Bainesin tilanne, onko mukana Admiralsissa? Enkä nyt tarkoita, että siinä olisi ratkaisu, kyllä rosteri huutaa tasokkaampaa kaveria.
 

bates

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
tant gredulin kirjoitti:
Mikä on muuten Ajay Bainesin tilanne, onko mukana Admiralsissa?

Bainesin kanssa ruuvattiin vuoden jatkopahvi. Ilmeisesti Yawney halusi luottomiehensä olevan saatavilla jos nyt joku hirmuinen loukkaantumissuma sattuisi Chicagoon iskemään. Baines on kyllä pikemminkin potentiaalinen tulevaisuuden DEL-liigan jyrä kuin NHL-jyrä.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
tant gredulin kirjoitti:
Niin. Tulevaisuus näyttää hyvältä, mutta se ei nyt alkavaa kautta pelasta.

Anteeksi, mutta sikiääkö tämä pessimistisyys HF Boardseilta vai Blackhawks zonelta? Nämä vastaavat keskustelupalstoilta hyvinkin tutut lauseet ovat vähän sama asia, kun ostaisi 10 Ässäarpaa ja polttaisi ne kaikki takassa ennen yhdenkään raaputtamista.

Ymmärrän kyllä, että olette joutuneet katsomaan sirkusta viime kausina liikaa, mutta ennen kuin täällä aletaan lynkkaamaan joukkueen seuraavaa kautta näin elokuussa sen suuremmin, muistetaan pari asiaa:

- Chicago on hankkinut tälle kaudella yhden liigan parhaista maalivahdeista. Viimeksi tämän tason maalivahti pelasi Chicagossa joskus 1990-luvun puolessa välissä.

- Chicago on hankkinut tälle kaudelle myös yhden kauden 2003-04 parhaista puolustajista. Viimeksi tämän tason puolustaja pelasi (anteeksi vain Bobo..) Chicagossa joskus 1990-luvun puolessa välissä.

- Chicago on hankkinut tälle kaudelle myös hyviä voittamisen osaavia roolipelaajia, jotka pystyvät tukemaan joukkueen nuoria pelaajia.

- Joukkueen nuoret pelaajat (Calder, Ruutu, Bell,) ovat jo näyttäneet kehittyvän hyvän tason NHL hyökkääjiksi ja heiltä voi hyvällä syyllä odottaa koko ajan lisää.

- Nyt on elokuu ja joukkue aikoo hankkia kärkihyökkääjän.

tant gredulin kirjoitti:
Niinkuin viestissäsi sanoitkin, kestää uuden kaverin ajaminen sisään oman aikansa. Siellä on nyt puolustajia, jotka ovat tahkonneet alasarjoissa pari-kolme kautta, mutta hyökkääjäpuolella ei tunnu oikein valoa olevan.

Tämä ei ole mikään ihme joukkueelta, joka on varannut vuosina 99, 01, 02 ja 03 kärkipään varauksina pääosin puolustajia joukkueen heikon pakkitilanteen johdosta. Onhan Blackhawksilla sentään huomattavasti parempi prospect tilanne hyökkäyksessäkin kuin esimerkiksi Vancouverilla, jolla ei ole Ryan Keslerin lisäksi ketään toista hyvää tulevaisuuden hyökkääjää.

Hyvän tason tulevaisuuden ykkösketjun hyökkääjäprospecteja on erittäin harvalla joukkueella kahta enempää (Kesler ei ole edes tällainen). Teillä on tälläkin osastolla Tuomo Ruutu jo valmiina ja Jack Skille tulossa. Vaihtaisin koska tahansa osia, mutta täällä ei muuta kuin valiteta (enkä tarkoita nyt yksin sinua vaan yleistä linjaa monella Hawksin palstalla). Todella surkeaa kun ei löydy viittä Crosbya, kymmentä Malkinia jne..
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
nuck kirjoitti:
Anteeksi, mutta sikiääkö tämä pessimistisyys HF Boardseilta vai Blackhawks zonelta?

Kyllä tämä tulee ihan Pähkinärinteestä. Ja tokihan huomasit, mikä on kannattamani joukkue?

nuck kirjoitti:
- Nyt on elokuu ja joukkue aikoo hankkia kärkihyökkääjän.

Ääni kellossa muuttuu tämän myötä. Kaikenkaikkiaan olen tietenkin sitä mieltä, että Hawksien tilanne on parempi kuin aikoihin. Pakkien kohdalla on joidenkin kohdalla kuitenkin menty myös lepikkoon, vrt. osa Smithin venäläishankinnoista, mutta nuorisopuoli on hyvin hanskassa.

nuck kirjoitti:
Vaihtaisin koska tahansa osia, mutta täällä ei muuta kuin valiteta (enkä tarkoita nyt yksin sinua vaan yleistä linjaa monella Hawksin palstalla). Todella surkeaa kun ei löydy viittä Crosbya, kymmentä Malkinia jne...

Nohnoh :)
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
tant gredulin kirjoitti:
Pakkien kohdalla on joidenkin kohdalla kuitenkin menty myös lepikkoon, vrt. osa Smithin venäläishankinnoista, mutta nuorisopuoli on hyvin hanskassa.

Smith teki tosiaan joitakin erittäin hyviä kaappauksia, joista Karpotshev - McCabe tulee mieleen nyt päällimmäisenä. Näistä "kaappauksista" syntyvää kritisointia, samoin kuin vuosia kestänyttä liian tiukan budjetin kritisointia ymmärtää hyvin. Sen sijaan kun lukee joukkueiden keskustelupalstoja silloin kun joukkueet todella satsaavat pelaajiin ja näkee tällöin kritisointia hyvistä pelaajista huolimatta..tätä en oikein ymmärrä.

Jotta tämä syyttävä sormi ei menisi pelkästään Chicagon ketjuja moittivaksi, pitää kääntää sormi omiinkin ja sanoa, että en aina ymmärrä meidänkään Fan Clubin edustajia. Markus Näslundin sopimuksen puuttumisesta kuhistiin hirveällä mekkalalla ja Nonis julistettiin julkisesti pelleksi kun mies ei onnistunut tekemään jatkosopimusta Näslundin kanssa. Kun kauan odotettu kuuden miljoonan sopimus sitten vihdoin julkaistiin, alkoi Canucksin palstoilla hirveä poru siitä, että Näslund on itsekäs kun ei suostu pelaamaan halvemmalla ja puoleen hintaan.

Canucksin palstoilla naristiin aina aiemmin myös siitä, että joukkue ei menesty. Meillä oli hyvä prospect tilanne Sedinin kaksosten johdolla, mutta huono joukkue, josta riitti itkemistä. Kun joukkue alkoi menestymään, meillä oli helvetin huono prospect tilanne ja tämähän peitti tietysti alleen sen, että joukkue menestyy. Pääasia, että prospect tilanne oli heikko. Että osataan tämä meilläkin. Mitähän tästäkin voidaan oppia? Ehkä se, että itkun määrä on aina vakio. Itse en tietenkään koskaan syyllisty moiseen.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Hyi Tallonia ja kumppaneita, joiden syy on se, että draft-lotossa 2004 menetimme saumat Ovechkiniin ja Malkiniin. Hyi Tallonia ja muita paskiaisia, jotka pilasivat mahdollisuutemme Crosbyyn. Me ollaan hävitty tää peli, vaihdetaan jakoja!

Hyvä lähtökohta on maalata kaikki pirut seinille pari kuukautta ennen kauden alkua. Sekin on taitoa se, että pystyy arvioimaan joukkueen menestyksen tai menestymättömyyden jo nyt. Pitäkää tunkkinne! Joillekin ei vaan mikään riitä ja se siitä. Itse uskon, että tämä Tallon, joka on myös sattunut pelaamaan NHL:ssä yrittää oikeasti parantaa joukkuetta. Jos hän ei siinä onnistu, niin arvioidaan hänet sitten uudelleen. Mutta, jos pokerina pystyy sanomaan, että Blackhawks ei ole vahvistunut sitten viime näkemän, niin mitähän olisi pitänyt tapahtua? Mm. blackhawkzone-sivuille kirjoittavat fanit ylittävät surkeudessaan riman, josta edes joukkueen omistaja ei pääse yli.

Eihän tällä joukkueella kuuhun lennetä, eikä kukaan sitä kai ole väittänytkään, mutta todetaan matkan pituus sen jälkeen kun lähtölaskenta on ohi. Kävi miten kävi, tämä on Chicago Blackhawks. Joukkue, jota ainakin itse kovasti kannatan ja parasta mahdollista toivon. Toisaalta pessimistin ei tarvitse pettyä.
 
Thibault-kaupan hinta oli kieltämättä pettymys. Luonnollisesti jokainen kannattaja toivoi jotain suurempaa. Sopelista saatu varaus vain vahvistaa tätä olettamusta. Toisaalta Jeff O'neill ja Brad Isbister vaihdettiin myös neljänteen varausvuoroon. Daniil Markov kolmanteen. Näin ollen hinta saattoi sittenkin olla markkinoiden mukainen, joskin ehkä silti hieman alavireinen.

Sitten jankkaamiseen. Mahtavaa. Pitäisikö nykyisestä tilanteesta todellakin juhlia viikkotolkulla putkeen. Onko Blackhawks-kannattajan todellakin pakko järjestää maailman suurin ilotulitusjuhla, koska joukkueeseen on hankittu muutamia vahvistuksia - joista ainakin pari toki on erittäin hyviä ellei jopa uskomattoman hyviä.

Kukaan tuskin väittää, etteikö joukkue olisi parantunut, koska se on parantunut. Maalivahtiosastoa ja puolustusta on parannettu roimasti. Hyökkäyskin näyttää hiukan tasokkaammalta. Mutta onko Blackhawks-kannattaja todellakin pakotettu hyppimään riemusta tästä kaikesta? Pitäisi toki olla tyytyväinen vähäänkin, mutta pitkä rämpiminen on syönyt miestä jo lähes ikuisuuden. Lupaukset ovat olleet pelkkiä lupauksia. Nyt lupauksia lunastettiin - jotain silti jäi uupumaan.

Kukaan ei varmastikaan syytä Tallonia draft-arvonnan tuloksista. Mutta pitääkö mies todellakin nostaa kultajalustalle kesän hankintojen perusteella? Ykkösmaalivahti on nyt nimekäs ja kenties tasokaskin. Ykköspuolustaja on aliarvostettu ja tasokas. Mutta näillä ei todellakaan mennä kuuhun. Liekö edes taivaisiin.

Luotettavan ykkösmaalivahdin hankinta on erinomainen tapa aloittaa joukkueen rakennus. Seuraava askel on puolustuksen muokkaaminen. Tässä Tallon on oikealla tiellä. Hyökkäys kuitenkin kaipasi kenties eniten vahvistusta. Vahvistusta ei saatu, lukuun ottamatta kolmosketjua.

Jos nuoret hyökkääjät sortuvat tulevalla kaudella murskaavan paineen alla, Tallonia ja muita paskiasia voidaan todellakin syyttää. Vaikka joukkue on rakennusvaiheessa ja nuorille suo suht korkeita peliminuutteja, neljän nuoren koplan on erittäin vaikeaa kannatella koko joukkueen hyökkäysvastuuta. Ja kyllä, joukkueen maalintekovastuu jakautuu monelle eri pelaajalle. Tämä on vahvuus. Äärettömän suuri heikkous kuitenkin on se, ettei isojen maalien miestä ole. Paineet saattavat näin ollen olla liian kovat kauden aikana.

Nyt on elokuu ja kukaan Blackhawks-kannattaja ei saa surra. Tallon on luvannut hankkia huippuhyökkääjän. Blackhawks-kannatta ei yksinkertaisesti saa enää koskaan itkeä, koska joukkueeseen on jo nyt hankittu tukkukaupalla maailmanluokan vahvistuksia. Blackhawks-kannattajan täytyy tanssaia iloisesti kukkakedolla. Paskan vitut. Tanssitaan sitten, kun sitä tulosta syntyy.

Tiedä sitten kuinka tarkasti esimerkiksi nimimerkki nuck on seurannut Blackhawks-organisaation touhuja. Useimmilla joukkueen sekoiluja läheltä seuranneilla kannattajilla on väistämättä hyvin pessimistinen asenne kaikkeen mitä ympärillä tapahtuu. Tämä tuskin on synti. Jos itkettää, niin anna itkeä. Allekirjoittanut lopettaa itkut sitten, kun tulosta näkyy - vaikka ehkä surkeiden blackhawksone-kirjoittajien tasolle vaipuukin.

Tämä Tallon, joka on pelannut NHL:ssä mahtavan uran, todellakin yrittää parantaa joukkuetta. Siitä syvä kumarrus ja hatunnosto. Hän ei kuitenkaan ole suuri messias ja vapahtaja. Ainakaan vielä. Ja kukaan ei edelleenkään väitä, etteikö joukkue olisi parantunut. Pidetään tunkki ja tiukasti pidetäänkin. Pitäkäähän te muutkin.

nuck kirjoitti:
-Chicago on hankkinut tälle kaudella yhden liigan parhaista maalivahdeista. Viimeksi tämän tason maalivahti pelasi Chicagossa joskus 1990-luvun puolessa välissä.

Totta. Maalissa torjuu nyt kenties yksi liigan parhaista maalivahdeista. Selkeä parannus Thibault'iin. Maalivahtia tärkeämpää olisi kuitenkin ollut saada hyökkäykseen johtonimi. Thibault olisi pystynyt hoitamaan tonttinsa kelvollisesti. Khabibulin tuskin tekee 40 maalia kaudessa ja auttaa samalla nuoria hyökkääjiä.

nuck kirjoitti:
- Chicago on hankkinut tälle kaudelle myös yhden kauden 2003-04 parhaista puolustajista. Viimeksi tämän tason puolustaja pelasi (anteeksi vain Bobo..) Chicagossa joskus 1990-luvun puolessa välissä.

Totta. Aucoinin hankinta on tähän menessä Tallonin ehdottomasti paras suoritus. Puolustus kaipasi selkeää johtajaa. Nyt takalinjoilla on vihdoin kiistaton ykköspuolustaja. Puolustaja, joka kykenee pelaamaan kiitettävästi kentän kummassakin päässä.

nuck kirjoitti:
- Chicago on hankkinut tälle kaudelle myös hyviä voittamisen osaavia roolipelaajia, jotka pystyvät tukemaan joukkueen nuoria pelaajia.

Totta. Lapointe ja kumppanit tietävät mitä voittamiseen vaaditaan. He osaavat johtaa esimerkillään kaukalossa. He osaavat sanoa pukukopissa oikeat sanat. Omassa roolissaan he ovat mainioita. Isoja maaleja he eivät kuitenkaan tee. He eivät myöskään poista tarpeeksi paineita ja vastuuta nuorilta pelaajilta. He ovatkin nimenomaan roolipelaajia. Ja yksi heistä on ylipalkattu edelleenkin.

nuck kirjoitti:
- Joukkueen nuoret pelaajat (Calder, Ruutu, Bell,) ovat jo näyttäneet kehittyvän hyvän tason NHL hyökkääjiksi ja heiltä voi hyvällä syyllä odottaa koko ajan lisää.

Näinköhän. Calder ei ole koskaan ollut ykkösketjun materiaalia eikä tule koskaan olemaankaan. Bellin junioriura oli mahtava, mutta mitä todennäköisimmin mies kehittyy korkeintaan kakkosketjun hyökkääjäksi. Ruutu on kolmikon ainoa pelaaja, josta todellakin voi tulla jotain suurta. Hän ei ole vielä sitä. Kaksi edellistä pelaajaa jäänevät 20 maalin miehiksi. Jälkimmäisin voi olla tulevaisuudessa suurikin tekijä.

Jotta Ruudusta kehittyisi se Blackhawks-vapahtaja, joksi hänet on jo kauan sitten nimetty, nuorukainen tarvitsee vierelleen vähintään yhden kovan luokan pelimiehen. Pelimiehen, joka kykenee ottamaan pois vastuuta nuorukaisen harteilta. Pelimiehen, joka kykenee ratkaisemaan otteluita omalla panoksellaan. Pelimeihen, joka on tehnyt tätä jo pitkään. Pelimiehen, joka osaa opettaa tämän myös vielä niin nuorelle Ruudulle. Liiallisen paineen alla kun minkälaisen supermiehen tahansa kehitys saattaa ottaa valitettavaa takapakkia.

nuck kirjoitti:
- Nyt on elokuu ja joukkue aikoo hankkia kärkihyökkääjän.

Nyt on elokuu ja nyt saa itkeä, koska kärkihyökkääjää ei näy eikä kuulu. Kuivataan kyyneleet sitten kun se hyökkääjä pukee Blackhawks-paidan päälleen.

Kaiken kaikkiaan ketjun keskustelu ei näytä etenevän juurikaan eteenpäin. Osa kirjoittajista itkee ja toinen puoli ei tätä ymmärrä. Perustelut ovat koko ajan samat, joten mihinkään ei mennä.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Parahin Mahavishnu, jatka itkemistäsi. Se sinulle sallittakoon. Huvittavaa, että itse et kestä, jos joku sattuu katsomaan asioita myös toiselta kantilta, kuin todelliset, kriittiset fanit. Ja kuka on nostanut ketään kultajalustalle tai hyppinyt kukkakedoilla? Itse en ainakaan tästä ketjusta sellaista löydä.
 
secord kirjoitti:
Parahin Mahavishnu, jatka itkemistäsi. Se sinulle sallittakoon. Huvittavaa, että itse et kestä, jos joku sattuu katsomaan asioita myös toiselta kantilta, kuin todelliset, kriittiset fanit. Ja kuka on nostanut ketään kultajalustalle tai hyppinyt kukkakedoilla? Itse en ainakaan tästä ketjusta sellaista löydä.

Mielipiteitä on moneen lähtöön. Joskus sanakäänteet ovat kärkkäitä, joskus eivät. Tunnekuohussa sanan säilä on terävä. Pahoittelut, mikäli näppäimistö on laulanut liian lujaa ja sanat ovat satuttaneet. Tiettyjen sanojen takana kuitenkin piilee sarkastinen kärjistäminen ja yliampuminen. Kaikkea ei tarvitse lukea kirjaimelllisesti, hyvä secord.

Blackhawksin nykyinen tilanne ei vain ole allekirjoittaneen mielestä niin uskomattoman ruusuinen kuin joidenkin toisten silmissä. Pettymys onkin näin ollen erittäin suuri, sillä kuluvalta kesältä odotettiin paljon. Kaikki mielipiteet ovat luonnollisesti hyväksyttäviä ja niitä kunnioitetaan, mutta ihmettelen myös toista näkökantaa, jonka mukaan Blackhawks-kannattajat eivät saisi enää itkeä mistään. Huvittavaa tämäkin. Mutta ehkä sekin salittakoon. Kestetään itkua, mutta kestetään myös toisenlaisia näkökantoja.

Siinä mielessä mielenkiintoista ja mainiota, että kenties ensimmäistä kertaa Jatkoajan historiassa Blackhawks-ketjussa mielipiteet eroavat kirjoittajien kesken näinkin paljon. Hedelmällinen kiekko- ja kirjoituskausi luvassa.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Mahavishnu kirjoitti:
Sitten jankkaamiseen. Mahtavaa. Pitäisikö nykyisestä tilanteesta todellakin juhlia viikkotolkulla putkeen. Onko Blackhawks-kannattajan todellakin pakko järjestää maailman suurin ilotulitusjuhla, koska joukkueeseen on hankittu muutamia vahvistuksia - joista ainakin pari toki on erittäin hyviä ellei jopa uskomattoman hyviä..

Ei tietenkään tarvitse. Vaikka en ymmärräkään faneja (enkä tarkoita nyt sinua) jotka etsimällä etsivät negatiivisia asioita suosikkijoukkueestaan (ja vaimostaan..ja työpaikastaan..jne.), myöskin ilotulitusjuhlat ja karnevaalit voi jättää mielummin väliin. Kohtuus tässäkin asiassa.

Mahavishnu kirjoitti:
Kukaan tuskin väittää, etteikö joukkue olisi parantunut, koska se on parantunut. Maalivahtiosastoa ja puolustusta on parannettu roimasti. Hyökkäyskin näyttää hiukan tasokkaammalta. Mutta onko Blackhawks-kannattaja todellakin pakotettu hyppimään riemusta tästä kaikesta? Pitäisi toki olla tyytyväinen vähäänkin, mutta pitkä rämpiminen on syönyt miestä jo lähes ikuisuuden. Lupaukset ovat olleet pelkkiä lupauksia. Nyt lupauksia lunastettiin - jotain silti jäi uupumaan.

Onko jotain jäänyt tosiaankin uupumaan? Kuten tiedät, me elämme elokuuta. Sarjan alkuun on aikaa yli puolitoista kuukautta. Ja tässä vaiheessa, ennen kuin allekirjoittanut on edes ehtinyt viettämään ansaittua kesälomaansa, kuuluu hampaiden kiristystä siitä, että joukkue ei ole onnistunut hankkimaan uutta Stan Mikitaa. Ellei joukkue tee kahdessa viikossa nousua paperilla NHL:n pohjilta huipulle, Hawks kannattajat aloittavat rummutuksensa siitä, että "meiltä puuttuu jotain ja meillä ei ole sitä ja tätä ja hyökkääjiä ei ole ja prospectitilannekin näyttää hyökkäyksen osalta huonolta jne."

Kärsivällisyyttä arvon Mahavishnu ja muut Hawks kannattajat. Ellei Tallon vahvista tätä osa-aluetta kauden aikana ja joukkueen taival pysähtyy tämän vuoksi lyhyeen, aloittakaa rummutuksenne tässä vaiheessa. Niin, tai mikäs minä olen mitään Hawkseista sanomaan. Tottakai te voitte aloittaa sen vaikka kesäkuussa jos siltä tuntuu. Henkilökohtaisesti näkisin tälle kuitenkin enemmän tarvetta vasta siinä vaiheessa kun kaikki kortit on laitettu pöytään. Minä olen ainakin tottunut pelaamaan pokerini aina viidellä kortilla.

Oma suosikkijoukkueeni Canucks pelaa tällä hetkellä kahdella puolustajalla, joista toinen on farmitason puolustaja. Tästä huolimatta en ristiinnaulitse manageri Nonista näin heti elokuussa. Ellei pakkivahvistuksia löydy ja joukkue aloittaa kautensa esimerkiksi neljällä puolustajalla, aloitan valittamiseni josta ei tule loppua. Mutta mielestäni tälle ei ole tällä hetkellä mitään tarvetta.

Mahavishnu kirjoitti:
Kukaan ei varmastikaan syytä Tallonia draft-arvonnan tuloksista. Mutta pitääkö mies todellakin nostaa kultajalustalle kesän hankintojen perusteella? Ykkösmaalivahti on nyt nimekäs ja kenties tasokaskin. Ykköspuolustaja on aliarvostettu ja tasokas. Mutta näillä ei todellakaan mennä kuuhun. Liekö edes taivaisiin.

Luotettavan ykkösmaalivahdin hankinta on erinomainen tapa aloittaa joukkueen rakennus. Seuraava askel on puolustuksen muokkaaminen. Tässä Tallon on oikealla tiellä. Hyökkäys kuitenkin kaipasi kenties eniten vahvistusta. Vahvistusta ei saatu, lukuun ottamatta kolmosketjua.

Jos nuoret hyökkääjät sortuvat tulevalla kaudella murskaavan paineen alla, Tallonia ja muita paskiasia voidaan todellakin syyttää.

Toivottavasti et käsittänyt sanomaani siten, että Hawks menisi näillä miehillä automaattisesti kuuhun. Olen yrittänyt kertoa vain sen, että joukkueen hankinnat ovat olleet tähän mennessä mielestäni erittäin hyviä. Tallon on tehnyt sopimukset Stanley Cup maalivahdin kanssa, kauden 2003-04 Norris äänestyksessä viidenneksi sijoittuneen puolustajan kanssa, kokeneen voittajatyypin ja erinomaisen grinderin kanssa, aloitusspesialistin kanssa ja hyvän ylivoimapuolustajan kanssa. Ykköshyökkääjä puuttuu. Mutta kuten sanottu, mielestäni kaksi tai kolme viikkoa ei ole aika eikä mikään kritisoida manageria tämän puuttumisesta.

Tallonia ja muita paskiaisia..? Kuuluuku Tallon näillä hankinnoilla tosiaan paskiaisten laatikkoon?

Mahavishnu kirjoitti:
Nyt on elokuu ja kukaan Blackhawks-kannattaja ei saa surra. Tallon on luvannut hankkia huippuhyökkääjän. Blackhawks-kannatta ei yksinkertaisesti saa enää koskaan itkeä, koska joukkueeseen on jo nyt hankittu tukkukaupalla maailmanluokan vahvistuksia. Blackhawks-kannattajan täytyy tanssaia iloisesti kukkakedolla. Paskan vitut. Tanssitaan sitten, kun sitä tulosta syntyy.

Saa toki surra ja itkeä jos siltä tuntuu. Itketkö ja suretko aina myös ennen lahjapaketin avaamista koska ei sieltä kuitenkaan Boris Mironovin Bobble Headia tule? Tulosta ei ole tullut kun yhtään peliä ei ole pelattu, mutta miksi asenne on monella jo valmiiksi sellainen, kuin olisitte hävinneet pelin. Lähteekö Jarkko Nieminen otteluun Roger Federeria vastaan tuskaillemalla edellisen yön mahdottoman vastustajansa kanssa?

Mahavishnu kirjoitti:
Tiedä sitten kuinka tarkasti esimerkiksi nimimerkki nuck on seurannut Blackhawks-organisaation touhuja. Useimmilla joukkueen sekoiluja läheltä seuranneilla kannattajilla on väistämättä hyvin pessimistinen asenne kaikkeen mitä ympärillä tapahtuu. Tämä tuskin on synti. Jos itkettää, niin anna itkeä. Allekirjoittanut lopettaa itkut sitten, kun tulosta näkyy - vaikka ehkä surkeiden blackhawksone-kirjoittajien tasolle vaipuukin.

En ole varmasti seurannut Blackhawksin touhuja samalla intensiteetillä kuin sinä. En myöskään tiedä organisaatiosta lähellekään samaa kuin sinä. Blackhawks pelaa eri divisioonassa ja joukkue ei tämän vuoksi sytytä minussa voimakkaita viha/rakkaus siteitä. Mutta tämä narina täällä ja blackhawkszonella on samanlaista kuin joidenkin canucks kannattajien narina canuckscomilla.

Ei siinä ole mitään pahaa jos tappion hetkellä itkee tai itkee silloin kun joukkue tekee jotain älytöntä. Mutta mielestäni Blackhawks ei ole edes tehnyt vielä mitään mistä olisi syytä itkeä. Päinvastoin. Ja silti itkua kuuluu jo näin varmistelevasti etukäteen. "Kuitenkin ne tulee tekemään joskus joulukuussa jotain älytöntä ja ei sinne kuitenkaan ketään tule kun ei ole parissa viikossa tullut." Anteeksi vain, mutta asenne on etukäteen sellainen, että jos joukkueenne pelaajat lähtevät tällä asenteella peleihin tai joukkueenne manageri lähtisi tällä asenteella kyselemään vapaina olevia pelaajia, teille ei olisi tarjolla edes sitä mitä saitte edelliskaudella.

Mahavishnu kirjoitti:
Totta. Maalissa torjuu nyt kenties yksi liigan parhaista maalivahdeista. Selkeä parannus Thibault'iin. Maalivahtia tärkeämpää olisi kuitenkin ollut saada hyökkäykseen johtonimi. Thibault olisi pystynyt hoitamaan tonttinsa kelvollisesti. Khabibulin tuskin tekee 40 maalia kaudessa ja auttaa samalla nuoria hyökkääjiä..

Olen samaa mieltä siitä, että hyökkäystä olisi pitänyt vahvistaa ennen maalivahtia. Mutta toisaalta kuten olen tähän ketjuun jo kirjoittanut, ehkä tarjolla olevat pelaajat olivat riskitilassa. Ehkä he pyysivät liikaa ja ehkä heidän meriittinsä eivät täyttäneet palkkatoiveita. Khabibulinissa te ainakin tiedätte mitä saatte ja huippumaalivahti ei ole koskaan huono sijoitus. Lisäksi kuten on jo pariin kertaan todettu, aikaa on vielä ja myös vaihtotavaraa on hyvin, joten malttia.

Mahavishnu kirjoitti:
Totta. Aucoinin hankinta on tähän menessä Tallonin ehdottomasti paras suoritus. Puolustus kaipasi selkeää johtajaa. Nyt takalinjoilla on vihdoin kiistaton ykköspuolustaja. Puolustaja, joka kykenee pelaamaan kiitettävästi kentän kummassakin päässä.

Tästä olemme täysin samaa mieltä.

Mahavishnu kirjoitti:
Näinköhän. Calder ei ole koskaan ollut ykkösketjun materiaalia eikä tule koskaan olemaankaan. Bellin junioriura oli mahtava, mutta mitä todennäköisimmin mies kehittyy korkeintaan kakkosketjun hyökkääjäksi. Ruutu on kolmikon ainoa pelaaja, josta todellakin voi tulla jotain suurta. Hän ei ole vielä sitä. Kaksi edellistä pelaajaa jäänevät 20 maalin miehiksi. Jälkimmäisin voi olla tulevaisuudessa suurikin tekijä.

Kyseessä on kolme nuorta ja lahjakasta pelaajaa, jotka kaikki tulevat pelaamaan kahdessa ensimmäisessä ketjussa tulevat 10 kautta ja Ruutu vielä pidempään. Kyseessä olevat pelaajat tekivät viime kaudella jokainen päälle 20 maalia ja tämän kolmikon jokainen pelaaja osaa pelata tämän lisäksi fyysisesti. Voi, minä antaisin aika paljon jos saisin tämän kolmikon omaan joukkueeseeni.

Mahavishnu kirjoitti:
Jotta Ruudusta kehittyisi se Blackhawks-vapahtaja, joksi hänet on jo kauan sitten nimetty, nuorukainen tarvitsee vierelleen vähintään yhden kovan luokan pelimiehen. Pelimiehen, joka kykenee ottamaan pois vastuuta nuorukaisen harteilta. Pelimiehen, joka kykenee ratkaisemaan otteluita omalla panoksellaan. Pelimeihen, joka on tehnyt tätä jo pitkään. Pelimiehen, joka osaa opettaa tämän myös vielä niin nuorelle Ruudulle. Liiallisen paineen alla kun minkälaisen supermiehen tahansa kehitys saattaa ottaa valitettavaa takapakkia.

Minä katsoisin ensin kortit ja tekisin tuomioni vasta tämän jälkeen.

Mahavishnu kirjoitti:
Nyt on elokuu ja nyt saa itkeä, koska kärkihyökkääjää ei näy eikä kuulu. Kuivataan kyyneleet sitten kun se hyökkääjä pukee Blackhawks-paidan päälleen.

Kaiken kaikkiaan ketjun keskustelu ei näytä etenevän juurikaan eteenpäin. Osa kirjoittajista itkee ja toinen puoli ei tätä ymmärrä. Perustelut ovat koko ajan samat, joten mihinkään ei mennä.

Olen samaa mieltä. Eipä tämä tästä etene mihinkään.
 
Asia lienee käsitelty loppuun - allekirjoittanut jättäytyy huoneen nurkkaan itkemään omia itkujaan. On totta, että kauden alkuun vielä aikaa. On myös totta, että kauden aikana pelaajarintamalla saattaa tapahtua mitä tahansa. Kärsivällisyys on avainsana. Sitä se on ollut Blackhawks-kannattajien keskuudessa jo pitkään.

Kuluva kesä antoi kuitenkin odottaa paljon. Kenties liikaakin, sillä monet kiihkeimmät kannattajat turhautuivat. Allekirjoittaneenkin toivomuslistalla ykkössijoilla olivat nimet Demitra, Palffy, Kariya, Satan. Kuitenkin viimeistään kun nimet kuten Whitney, Stillman, Straka haihtuivat vapaiden agenttien listalta turhautuminen kasvoi valtavaksi ja toivo väheni olemattomiin. Omat toiveet ja todellisuus eivät kohdanneetkaan: tällöin on hyvin vaikeaa iloita jostain muusta. Uusi CBA, uusi GM ja uusi palkkakatto antoivat odottaa aivan liikaa pitkästä piinasta kärsineelle Blackhawks-kannattajalle.

Itketään ja katsotaan mitä syksy ja tuleva kausi tuo tullessaan. Toivottavasti seinille maalatut pirut ja keskustelupalstoille kirjoitetut kauhuskenaariot eivät toteudu. Ikuisen pessimistin on kuitenkin vaikea uskoa muuta. Ja pelätään tietenkin pahinta - kyseessä on kuitenkin Chicago Blackhawks.
 

JP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Chicagossa tilanne tosiaan näyttää valoisammalta kuin aikoihin. Palkkakaton myötä Wirtzkin on uskaltanut raottaa sammaloitunutta rahakirstuaan joukkueen hyväksi. Drafteissa huomio on palautettu 'hawksin perinteiseen fyysiseen ja periksiantamattomaan olemukseen. Monien pessimististen fanien huolenaiheena on kuitenkin vanhoillinen ja jääräpäinen seurajohto. Kavaluudestaan tunnetun johtokunnan kykyä rakentaa voittava koostumus taidon ja fyysisyyden välillä, on syytä epäillä. Liiallinen fyysisyyden suosiminen tuskin tuo ainakaan pitkäkestoista menestystä.

Tässä vuosien aikana kun on tullut seurattua Mahavishnun kirjoitusten kautta joukkueen sikariportaan kyräilyä ja hirvittävää sekoilua, on vaikeaa suoda luottamusta heidän suunnitelmiinsa edes nyt NHL:n uudella aikakaudella. Mikäli Wirtzin kokoama kuuliainen pellekatras osoittaa asiantuntevuutensa, olen valmis syömään sanani. Sitä odotellessa seuratkaamme tiiviisti organisaation tapahtumia, kenties uusia farsseja ennakoiden...
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös