Champions Hockey League

  • 655 289
  • 3 181

arska89

Jäsen
Suosikkijoukkue
MansePP
Lähde?

IIHF:n sivuilla on tarkat selostukset tulevasta CHL-kaudesta ja jatkuvasti tuoreita uutisia aiheesta, eikä siellä ole kertaakaan mainittu tämän kauden mestarin pääsemisestä ensi kauden liigaan.

Magnitogorsk oli CHL:ssä viimeisimmän Euroopan Cupin voiton turvin. Siitä otiin puhuttu jo ennen kyseistä turnausta, että EC:n mestari pääsisi suoraan CHL:n ensimmäiseen turnaukseen ja Magnitogorsk käytti hyödyksi.

Mutta nyt saan yllättyä, koska Euroopan mestari ei pääsekään automaattisesti uudelleen CHL:n, mistä olen tietenkin yllättynyt, myönteisellä tavalla.

Lainaus Wikipediasta: "Venäjältä toinen osallistuja on kuitenkin hallitseva Euroopan-mestari Metallurg Magnitogorsk, joka pelaa myös Champions Hockey Leaguen voittajalle jatkossa kuuluvalla paikalla Victoria Cupissa NHL-joukkue New York Rangersia vastaan."

Tässä lainaukseni lähteen osoite:http://fi.wikipedia.org/wiki/Jääkiekon_mestarien_liiga

Jos on vieläkin epävarmuutta, kysy vaikkapa Kummolalta MTV3:lta tai joltain muulta asiantuntijalta, ja minä sanon, että Magnitogorskin taival CHL:ään meni näin oikeasti.
 

arska89

Jäsen
Suosikkijoukkue
MansePP
KHL-joukkueet ovatkin asia erikseen, ja vaikka karsinnan toiselle kierrokselle selviytyisikin esim. Barys Astana tai jos Riika ja Minsk pääsevät edustamaan maitansa CHL-karsintaan, niin rohkenen silti epäillä niiden kykyä pudottaa Ufaa.

Jostakin olen muuten lukenut, että Riian ja Minskin Dynamot yrittävät jollain konstilla päästä maittensa edustajiksi Mestarien liigan karsintoihin. Barys Astana ei tarvitse kabinettipäätöksiä, koska se osallistuu KHL-kauden jälkeen Kazakstanin playoffeihin ja voittaa maansa mestaruuden 99% varmuudella. Tuskin Kazzinc-Torpedo Ust-Kamenogorskista on tällä hetkellä Astanalle vastusta, vaikka pyrkiikiin ilmeisesti ensi kaudeksi KHL:ään. Kazzinc-Torpedohan on Astanan lisäksi ainoa kazakstanilaisjoukkue, joka ei aio osallistua uuteen Kazakstanin liigaan.

Kai tuo teksti on pelkkää vitsiä?! :O
Minusta jääkiekon isot herrat saavat luvan pitää joukkueet ruodissa kovalla kädellä niinkuin jalkapallossa pidetään. Mitään pohjoismaista mestarien liigaa ei enää saa pelata jalkapallossa. Tuo juttu ei liity tähän, mutta ajattelin vain kertoa, että jalkapallon parissa osataan toimia ja toivottavasti niin menetellään myös jääkiekossa. KHL vain Venäjän liigaksi. Joukkueet omilla valtioilla, jos haluaa maataan edustaa, sanon minä.
 

Pardus

Jäsen
Latvian jääkiekkoliitto ei ole suostuvainen Riian Dynamon CHL-haaveisiin (johtuen henkilötason erimielisyyksistä), joten Dynamo on siirtänyt 9 sopimuspelaajaansa farmijoukkue Riga 2000:n riveihin voittaakseen sillä Latvian mestaruuden. Näin ollen Riian Dynamo voi varmaankin sitten peluuttaa CHL-karsinnoissa vaikka koko miehistöään Riga 2000:n riveissä. Jos R2000 ei voita unelmakokoonpanollaan mestaruutta, niin mielestäni Liepajan Metalurgs on kyllä sitten ihan tarpeeksi vahva joukkue Latvian edustajaksi karsintoihin.

Minskin Dynamo ei ole ainakaan vielä tehnyt samaa temppua Valko-Venäjän playoffeissa eli siirtänyt sopimuspelaajiaan Keramin Minskin riveihin. Todennäköisimmin mestaruuden vie siis Junost Minsk, joka muuten pyrkii Valko-Venäjän toiseksi KHL-joukkueeksi. Joka tapauksessa Valko-Venäjäkin saa kovan joukkueen CHL-karsintoihin, edustipa sitä sitten Dynamo/Keramin-kombinaatio tai Junost.

Latvia, Valko-Venäjä ja Kazakstan eivät toki ole ainoita maita, joiden tuleva CHL-edustaja ei pelaa runkosarjaa kotimaansa liigassa. Myös Ukrainan, Unkarin, Slovenian ja Romanian todennäköiset mestarit pelaavat naapurimaidensa liigoissa, ja mielestäni onkin ihan hyväksyttävää, että CHL:ssä kutakin maata edustaa maan paras seurajoukkue.

Jos on vieläkin epävarmuutta, kysy vaikkapa Kummolalta MTV3:lta tai joltain muulta asiantuntijalta, ja minä sanon, että Magnitogorskin taival CHL:ään meni näin oikeasti.

Sille ensi kauden Mestarien liigaa koskevalle väitteellesi/olettamuksellesi minä kaipasin lähdettä, mutta asia kunnossa.
 

Pardus

Jäsen
Aikas outo systeemi tuolla Britanniassa, kun siellä jaetaan ilmeisesti kaksi yhtä arvostettua titteliä loppukaudesta eli liigamestaruus (runkosarjan voitto) ja playoffmestaruus. No joka tapauksessa Sheffield Steelers voitti liigamestaruuden ja pääsi näin ollen Ison-Britannian edustajaksi CHL-karsintaan. Mikäli playoffmestaruuden vie jokin toinen seura, niin sillä ei ole silti mitään asiaa Mestarien liigaan.

EDIT. Nyt on myös selvää, että hallitseva CHL:n mestari Zürich Lions ei pääse edes ensi kauden karsintoihin! Koska Zürichin oma tie katkesi playoffeissa, ainoa oljenkorsi oli enää runkosarjavoittaja SC Bernin mestaruus. Ja nyt kun myös SC Bernin tie mestaruuteen katkesi, ei Zürichiä nähdä ensi kauden CHL:ssä.
 
Viimeksi muokattu:

Rautapohkeet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, suomalainen Jokerit, ei khl-joukkue
EDIT. Nyt on myös selvää, että hallitseva CHL:n mestari Zürich Lions ei pääse edes ensi kauden karsintoihin! Koska Zürichin oma tie katkesi playoffeissa, ainoa oljenkorsi oli enää runkosarjavoittaja SC Bernin mestaruus. Ja nyt kun myös SC Bernin tie mestaruuteen katkesi, ei Zürichiä nähdä ensi kauden CHL:ssä.

Tuo on kyllä mielestäni väärin. Kyllähän hallitsevalle mestarille tulisi varata paikka myös ensi kaudeksi. Mutta näillä mennään.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tuo on kyllä mielestäni väärin. Kyllähän hallitsevalle mestarille tulisi varata paikka myös ensi kaudeksi. Mutta näillä mennään.

Eihän se mestari siellä esikuvasarjassakaan (UCL) pääse suoraan mukaan. Toki yleensä on tupannut osumaan maakiintiöihin, kun eurooppalaisfutiksen kärki on vähän turhankin terävä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kai tuo teksti on pelkkää vitsiä?! :O
Minusta jääkiekon isot herrat saavat luvan pitää joukkueet ruodissa kovalla kädellä niinkuin jalkapallossa pidetään. Mitään pohjoismaista mestarien liigaa ei enää saa pelata jalkapallossa. Tuo juttu ei liity tähän, mutta ajattelin vain kertoa, että jalkapallon parissa osataan toimia ja toivottavasti niin menetellään myös jääkiekossa. KHL vain Venäjän liigaksi. Joukkueet omilla valtioilla, jos haluaa maataan edustaa, sanon minä.

Kazakstanin osalta tuossa ei ole mitään uutta eikä mitään KHL:n tuomaa varsinaisesti. Kazakkien parhaat joukkueethan ovat tähänkin asti pelanneet venäläissarjoja (Kazzinc-Torpedo ja Kazahmys, viime aikoina myös Barys) ja siinä sivussa Kazakstanin omaa kevätsarjaa/pudotuspelejä. Nyt tietysti kiinnostus voi KHL-paikan myötä olla suurempi, mutta ihan samalla systeemillä tuossa mennään. Latvian suhteen tilanne on eri, kun ei ole varmaan kahta peräkkäistä kautta menty samalla järjestelmällä. Jossain kohtaa oli Itä-Euroopan liiga, välillä Latvian avoin liiga (jossa oli viime vuonna virolaisjoukkuekin) ja jollain kaudella nämä ovat pelanneet Valko-Venäjän liigassa.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
IIHF on julkistanut ensi kauden maarankingit. Aluksi 5-22 sijoille sijoitettujen maiden edustajat tungetaan 3 joukkueen lohkoihin josta voittajat jatkokarsintoihin 1-4. sijoitettujen joukkueiden kanssa. Onko kenelläkään tietoa miten nuo jatkokarsintaparit menevät? Arvonta vai kenties play-offien tapaan 1. sijoitettu kohtaa alhaisimmalla rankingilla jatkoon päässeen?

1 Russia
2 Finland
3 Czech Republic
4 Sweden
5 Slovakia
6 Switzerland
7 Germany
8 Belarus
9 Latvia
10 Denmark
11 Austria
12 Kazakhstan
13 Norway
14 France
15 Slovenia
16 Italy
17 Hungary
18 Poland
19 Netherlands
20 Ukraine
21 Great Britain
22 Romania
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
IIHF on julkistanut ensi kauden maarankingit. Aluksi 5-22 sijoille sijoitettujen maiden edustajat tungetaan 3 joukkueen lohkoihin josta voittajat jatkokarsintoihin 1-4. sijoitettujen joukkueiden kanssa. Onko kenelläkään tietoa miten nuo jatkokarsintaparit menevät? Arvonta vai kenties play-offien tapaan 1. sijoitettu kohtaa alhaisimmalla rankingilla jatkoon päässeen?

Ei ole tietoa, muuta kuin se että Suomen, Ruotsin, Venäjän ja Tshekin joukkueet eivät kohtaa 2. karsintakierroksella toisiaan.

1. karsintakierroksella varmaan tulee korit, eli SVK-DEN, AUT-ITA ja HUN-ROU. Noista yksi jokaisesta lohkoon.

Lohkovaiheessa varmaankin sama kuin tänä vuonna eli saman maan joukkueet eivät ole samassa lohkossa.
 

arska89

Jäsen
Suosikkijoukkue
MansePP
Tuo on kyllä mielestäni väärin. Kyllähän hallitsevalle mestarille tulisi varata paikka myös ensi kaudeksi. Mutta näillä mennään.

En tiedä, mitä päättäjät ovat ajatelleet, mutta olettaisin, että ilmeisesti tällä yritetään välttää jokavuotinen CHL osaanotto. Jokaisesta osaanotosta saa mukavan summan ja summalla saa parempia pelaajia. Kun ajattelen tässä jalkapalloa, niin huippumailta on aina samoja joukkueita mukana.

Minusta tämä on urheilullisesti oikein, että CHL:ään on aina vain sama tie, ja koska CHL-voitto on todella huikea ja rahaa virtaa huikea määrä, niin se varmaan voisi riittää seuralle. Ja CHL-mestarille on mielestäni tämän takia oikein, että päästäkseen uudelleen pitäisi voittaa ensin oman maan muut kilpailijat.
 

Pardus

Jäsen
Latviassa Riga 2000:n dream team ei sitten päässyt edes finaaleihin, vaan joutui tyytymään pronssimitaleihin. Mestaruus ja CHL-paikka ratkotaan Liepajan Metalurgsin ja ASK Ogren kesken harvinaisen kuumaverisessä finaalisarjassa, jota Metalurgs johtaa 3-2. Tiistain ottelussa jaettiin noin 200 minuuttia jäähyjä ja ASK Ogren valmentajan päälle kaadettiin yleisöstä kaljaa.

Tässä video tiistain ottelusta. (04:20 alkaa melkoiset hulinat videolla)
http://vimeo.com/3858466?pg=embed&sec=

Yleisö tuntuu elävän tunteella mukana. Harvemmin (jos koskaan?) olen Suomessa tällaista elämöintiä katsomossa kuullut.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Eikö Dynamo Riika saa edustaa Latviaa CHL:ssä? Mitä järkeä tässä nyt on?
 

Pardus

Jäsen
Eikö Dynamo Riika saa edustaa Latviaa CHL:ssä? Mitä järkeä tässä nyt on?

Ilmeisesti ei, eikä Minskin Dynamo Valko-Venäjää. Riian Dynamon johto esitti "superfinaalin" pelaamista Latvian jääkiekkoliitolle, mutta se ei heille sopinut, koska Latvian jääkiekkoliiton johtokunnassa istuu Liepajan Metalurgsin edustajia. Perseestähän se on, mutta minkäs teet. Barys Astanakin joutuu lunastamaan CHL-paikkansa Kazakstanin playoffien kautta, jossa suurin haastaja lienee Ust-Kamenogorsk.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Ilmeisesti ei, eikä Minskin Dynamo Valko-Venäjää. Riian Dynamon johto esitti "superfinaalin" pelaamista Latvian jääkiekkoliitolle, mutta se ei heille sopinut, koska Latvian jääkiekkoliiton johtokunnassa istuu Liepajan Metalurgsin edustajia.

Luulisi että Latviassa järki olisi voittanut. Dynamo Riika on maan ylivoimaisesti suosituin ja paras joukkue, jonka osallistuminen CHL:ään olisi varmasti ollut maan kiekkoilulle paljon isompi juttu kuin Liepajan osallistuminen. Riikalla olisi ollut mahdollisuus jopa menestyä sarjassa.
 

Rautapohkeet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, suomalainen Jokerit, ei khl-joukkue
Eikö Dynamo Riika saa edustaa Latviaa CHL:ssä? Mitä järkeä tässä nyt on?

Ymmärrän teidän pointin, kun noita viestejä luin. Mutta eikös se CHL-paikka pitäisi nimenomaan hoitaa liigan mestaruuden kautta. Tai vaihtoehtoisesti Dynamo Riian olisi pitänyt voittaa KHL mieliäkseen CHL:ään. Kyllä mun mielestä ihan hyvä, ettei kabinettipäätöksillä päästä mestarien liigaan.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Ymmärrän teidän pointin, kun noita viestejä luin. Mutta eikös se CHL-paikka pitäisi nimenomaan hoitaa liigan mestaruuden kautta.
No Latvian kiekkoliittohan voisi päättää, että Latvian virallinen mestari on KHL:n paras latvialaisjoukkue :). Latvian oman liigan mestari voisi olla vaikkapa Latvian kiekkoliiton mestari kuten Mestis-mestari taitaa olla Suomessa?

Luulisi että on myös Latvian kiekkoilun etu että maan paras joukkue pääsee edustamaan maata CHL:ssä. Kuka haluaa katsoa jotain Metallurgs Liepajaa CHL:ssä (tai sen karsinnassa), kun vaihtoehtona on Dynamo Riika jossa pelaa Euroopan tasolla huippupelaajia?

Tai vaihtoehtoisesti Dynamo Riian olisi pitänyt voittaa KHL mieliäkseen CHL:ään.

KHL on monikansallinen liiga joten siihen ei voi soveltaa samoja käytäntöjä kuin muihin liigoihin, joissa pelaa vain yhden maan joukkueita. Dynamo Riikan ohella myös Dynamo Minsk ja Barys Astana olisi pitänyt laittaa mukaan CHL-karsintoihin, niin oltaisiin nähty siellä Josef Stumpelia, Kevin Dallmania, Richard Lintneriä ja Hannes Hyvöstä näiden tuntemattomien suuruuksien sijasta.

Kyllä mun mielestä ihan hyvä, ettei kabinettipäätöksillä päästä mestarien liigaan.
IIHF:n tavoite lienee tehdä CHL:stä oikea huipputuote, ja silloin pitäisi valita jokaisesta maasta paras seura riippumatta siitä mitä sarjaa kyseinen seura pelaa. Kabinettipäätös jonka motivaatiota en tiedä oli nimenomaan jättää Latvian ja Valko-Venäjän parhaat joukkueet pois CHL:stä. Typerä juttu.
 
Viimeksi muokattu:

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
IIHF:n tavoite lienee tehdä CHL:stä oikea huipputuote, ja silloin pitäisi valita jokaisesta maasta paras seura riippumatta siitä mitä sarjaa kyseinen seura pelaa. Kabinettipäätös jonka motivaatiota en tiedä oli nimenomaan jättää Latvian, Kazakstanin ja Valko-Venäjän parhaat joukkueet pois CHL:stä. Typerä juttu.
Tällä perusteella Jokeritkin voisi liittyä KHL:ään, niin pääsisi CHL:ään ;-)

No leikki sikseen, mutta ongelmiahan tuo tuottaisi jossain vaiheessa, koska myös muita ylikansallisia liigoja on. Ei kuitenkaan olisi iso asia IIHF:n mahtipäätöksellä järjestää se karsintaottelu maan mestarin ja KHL-joukkueen välille.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Tällä perusteella Jokeritkin voisi liittyä KHL:ään, niin pääsisi CHL:ään ;-)
No periaatteessa näin jos Suomen jääkiekkoliitto päättää että paras suomalainen KHL-joukkue on Suomen virallinen seuramestari.


No leikki sikseen, mutta ongelmiahan tuo tuottaisi jossain vaiheessa, koska myös muita ylikansallisia liigoja on.
Onko myös Euroopassa?

Ei kuitenkaan olisi iso asia IIHF:n mahtipäätöksellä järjestää se karsintaottelu maan mestarin ja KHL-joukkueen välille.
Tuo olisi varmaan urheilullisin ratkaisu.
 

Pardus

Jäsen
Onko myös Euroopassa?

Unkarin paras joukkue ja kaksi Slovenian parasta pelaavat Itävallan pääsarjassa, Romanian parhaat Unkarissa, Latvian neljä Dynamon jälkeen kovinta Valko-Venäjällä ja Kazakstanin Barys Astanaa heikommat sekä Ukrainan paras Venäjän I-divarissa. Nämä kaikki edellä mainitut osallistuvat kuitenkin kansallisten sarjojensa playoffeihin toisin kuin Riika ja Minsk.

EDIT. Ja vuosi toisensa jälkeen nämä samat ulkomailla pelaavat joukkueet voittavat kotimaansa mestaruuden, joten osallistuminen playoffeihin on ainakin paremmuuden todistamisen kannalta täysin turhaa. Ainoastaan Minskin Dynamo voisi hävitä tämän kauden joukkueellaan Valko-Venäjän liigan mestarille, mutta eiköhän Minskikin ole ensi kaudesta lähtien hiukan kovempi joukkue. Olettaisin ainakin.
 
Viimeksi muokattu:

mossela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Dinamo, Spartak, ZSKA, Krylja Sovjetov
KHL:ssä on muuten sääntöpykälä, että Gagarin Cupissa parhaiten sijoittunut venäläinen seura on samalla Venäjän mestari. Näin siis etukäteen on varmistettu parhaan venäläisen joukkueen osallistuminen CHL:ään.
( Lisäksi luulisin runkosarjassa parhaiten sijoittuneen venäläisseuran saavan toisen venäläispaikan CHL:ään. Mikäli kyseessä on sama joukkue saanee paikan runkosarjassa toiseksi parhaimmaksi sijoittunut venäläisjoukkue. Tästä tosin en ole varma. )
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Laitetaanpa tähän väliin tilannekatsaus, mitkä joukkueet ovat selvittäneet tiensä Mestarien liigan karsintaan. Jotkin joukkueet (esim. JYP) voivat tosin vielä parantaa tilannettaan suoraksi lohkopaikaksi.

1 Venäjä: Salavat Yulaev Ufa
2 Suomi: JYP
3 Tshekki: Slavia Praha
4 Ruotsi: Färjestad
5 Slovakia: HC Kosice
6 Sveitsi: SC Bern
7 Saksa: Eisbären Berlin
8 Valko-Venäjä: Yunost Minsk/Gomel (finaalit käynnissä)
9 Latvia: Liepaja Metallurgs/ASK Ogre (finaalit)
10 Tanska: Herning/SonderjyskE (finaalit)
11 Itävalta: KAC/Red Bulls Salzburg (finaalit)
12 Kazakstan: lopputurnaus käynnissä
13 Norja: Sparta Sarpsborg/Vålerenga (finaalit)
14 Ranska: Briancon/Grenoble (finaalit)
15 Slovenia: Acroni Jesenice
16 Italia: HC Bolzano
17 Unkari: Alba Volán
18 Puola: Cracovia Kraków
19 Hollanti: HYS The Hague
20 Ukraina: Sokil Kiova
21 Iso-Britannia: Sheffield Steelers
22 Romania: HC Csíkszereda/Sportclub (finaalit)

Noin yleiskatsannollisesti on useissa maissa perinteinen huippujoukkue päässyt mukaan. Esimerkiksi Alba, Bolzano, Sokil ja Acroni. Myös vielä finaaleissa pelaavat Salzburg, Yunost ja Vålerenga ovat omien maidensa kestomenestyjiä. JYP lienee viime vuosikymmeneen peilaten eräs yllättävimmistä joukkueista tuossa joukossa.
 

Rautapohkeet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, suomalainen Jokerit, ei khl-joukkue
Muistelisin, että tuo Itävallan mahdollinen edustaja Red Bulls Salzburg on aikanaan voittanut myös EHL:n? Joten siihen peilaten ihan ok joukkue ja muutenkin oman käsitykseni mukaan ei mikään heittopussi tulisi olemaan.
 

Haidekkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa, Jokipojat, Corey Perry
Muistelisin, että tuo Itävallan mahdollinen edustaja Red Bulls Salzburg on aikanaan voittanut myös EHL:n? Joten siihen peilaten ihan ok joukkue ja muutenkin oman käsitykseni mukaan ei mikään heittopussi tulisi olemaan.

VEU Feldkirch oli se joukkue joka taannoin vei EHL:n nimiinsä. Samainen joukkue voitti myös Super Cupin jossa EHL-voittaja ja Continental Cup-voittaja kohtasivat.
 

arska89

Jäsen
Suosikkijoukkue
MansePP
Ilmeisesti ei, eikä Minskin Dynamo Valko-Venäjää. Riian Dynamon johto esitti "superfinaalin" pelaamista Latvian jääkiekkoliitolle, mutta se ei heille sopinut, koska Latvian jääkiekkoliiton johtokunnassa istuu Liepajan Metalurgsin edustajia. Perseestähän se on, mutta minkäs teet. Barys Astanakin joutuu lunastamaan CHL-paikkansa Kazakstanin playoffien kautta, jossa suurin haastaja lienee Ust-Kamenogorsk.

Eikö Dynamo Riika saa edustaa Latviaa CHL:ssä? Mitä järkeä tässä nyt on?

Mielestäni on oikein, että joukkue selvittäisi oman maan liigansa kokonaan, eikä hyppisi ensin rahakkaampaan liigaan ja saada tätä kautta automaattisesti playoffs paikka taikka joku superfinaali omasta maasta. Järjetöntä, epäreilua, epäurheilullista ja tylsää omaa maata kohtaan. Minusta Latvian jääkiekkoliitto teki ihan oikein.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös