Caster Semenya

[BlackWolf]

Mielestäni sukupuolesta on tehty liian suuri kysymys. Voisi olla niin, että on vain yksi sarja, johon kaikki osallistuu ja paras voittaa, sukupuolesta tai sen puutteesta riippumatta.

Eli naiset voisi lopettaa urheilemisen ihan suosiolla. Niin ja Semenya voisi painua takaisin sinne piirin kisoihin koittamaan olla siellä paras.

 

[julle-jr]

Eli naiset voisi lopettaa urheilemisen ihan suosiolla. Niin ja Semenya voisi painua takaisin sinne piirin kisoihin koittamaan olla siellä paras.

Ei tarvitse lopettaa urheilua. Mutta toki mielestäni parhaiden kuuluu voittaa, en ole kiinnostunut mikä kenenkin urheilijan sukupuoli on. Mutta eihän myöskään esim. yli 200 cm ja 180 kg ihmiset oikein voi edes haaveilla mäkihyppymestaruudesta tai minä en voi haaveilla NBA-urasta kun fyysiset ominaisuudet ei riitä.

Pitäisikö olla oma jättiläisten mäkihyppysarja, kun muuten he ovat paskoja? Tai alle 180 cm NBA?

 

[TosiFani]

Olisi tietysti aika rajua sallia vain keskiarvossa tai sen alla olevat naiset, joten en oikein niele argumenttia. Kun nyt koit tarpeelliseksi nimetä yhden ketjun aiheeseen sinänsä liittymättömän naisurheilijan ja esittää hänestä lääketieteellisiä näkemyksiä, niin sinulla varmaankin on jotain dataa näiden näkemysten tueksi?

Onko Semenyan tilanteesta olemassa jonkin näköistä dataa? IAAF:n testien tuloksia ei ole käsittääkseni julkaistu, joku lehti vuosi jotain.

 

[blue line]

Minä näen ihan toisin. Semenya venyttää naiseuden käsitettä mutta mahtuu sääntöjen puitteisiin sillä puolen. Viren venytti inhimillisyyden käsitettä mutta mahtui sääntöjen puitteisiin eikä tullut diskatuksi robottina

Se, että Caster mahtuu naisten sarjaan sääntöjen puitteissa on virhe ja epäoikeudenmukaista naisia kohtaan. Se taas ei ole epäoikeudenmukaista ketään kohtaan, jos Caster kilpailee miesten sarjassa. Ellei sitten epäoikeudenmukaisuudeksi lueta sitä, että luonto / Jumala teki Casterista jotain miehen ja naisen välistä.

En ymmärrä, miksi Casterin pitää kilpailla naisten sarjassa.

 

[BlackWolf]

Ei tarvitse lopettaa urheilua. Mutta toki mielestäni parhaiden kuuluu voittaa, en ole kiinnostunut mikä kenenkin urheilijan sukupuoli on. Mutta eihän myöskään esim. yli 200 cm ja 180 kg ihmiset oikein voi edes haaveilla mäkihyppymestaruudesta tai minä en voi haaveilla NBA-urasta kun fyysiset ominaisuudet ei riitä.

Pitäisikö olla oma jättiläisten mäkihyppysarja, kun muuten he ovat paskoja? Tai alle 180 cm NBA?

Tähän on jo monesti vastattu, mm. minä viimeistä edellisessä viestissäni. Se on eri asia. Sinulla on kuitenkin ollut samat mahdollisuudet syntymässä alkaa harrastamaan lajia, kuin muilla NBA-pelaajilla, eikä kukaan varmaan ole 2m ja 180kg mitoissa syntynyt. Sen sijaan naiset eivät voi kasvattaa kiveksiä, kun niitä ei naisille luonnostaan kasva.

 

[Dorian Gray]

Olisi tietysti aika rajua sallia vain keskiarvossa tai sen alla olevat naiset, joten en oikein niele argumenttia. Kun nyt koit tarpeelliseksi nimetä yhden ketjun aiheeseen sinänsä liittymättömän naisurheilijan ja esittää hänestä lääketieteellisiä näkemyksiä, niin sinulla varmaankin on jotain dataa näiden näkemysten tueksi?

Kuitenkin nielet argumentin että liian korkeilla arvoilla ei saa kilpailla. Kunhan ne siis ovat erikseen mainittuna testosteroniarvoja.

Ymmärsit varmasti että Felix mainittiin vain esimerkkinä menestyksekkäästä naisurheilijasta, jota ei aseteta minkäänlaisten testausvaatimusten alaiseksi, vaikka hänenkin voisi sanoa olevan liian ylivoimainen. Meille riittää että hän mahtuu sääntöjen puitteisiin - miksi sama ei riitä Semenyalle?

Myönnän, että minulla ei ole dataa hänen henkilökohtaisista ominaisuuksistaan, mutta yleensä noin megalahjakkaat ihmiset eivät mahdu raja-arvojen puitteisiin.

 

[TosiFani]

Se, että Caster mahtuu naisten sarjaan sääntöjen puitteissa on virhe ja epäoikeudenmukaista naisia kohtaan. Se taas ei ole epäoikeudenmukaista ketään kohtaan, jos Caster kilpailee miesten sarjassa. Ellei sitten epäoikeudenmukaisuudeksi lueta sitä, että luonto / Jumala teki Casterista jotain miehen ja naisen välistä.

En ymmärrä, miksi Casterin pitää kilpailla naisten sarjassa.

Millä perusteella Semenyalta pitäisi sulkea pois naisten sarjoista? IAAF on tutkinut asian ja sen perusteella Semenya on nainen.

 

[BlackWolf]

Caster Semenya 'is a hermaphrodite', tests show - Telegraph (linkki telegraphiin)
Tuossa nyt ainakin uutisoitu asiaa, toki lähde on paska, mutta en jaksanut enempää alkaa etsimään. Minulla ei ole mitään syytä kyseenalaistaa tämän lähteen paikkaansapitävyyttä, eikä Semenyakaan ole julkisuuteen tullut näitä väitteitä kiistämään.

 

[julle-jr]

Tähän on jo monesti vastattu, mm. minä viimeistä edellisessä viestissäni. Se on eri asia. Sinulla on kuitenkin ollut samat mahdollisuudet syntymässä alkaa harrastamaan lajia, kuin muilla NBA-pelaajilla, eikä kukaan varmaan ole 2m ja 180kg mitoissa syntynyt. Sen sijaan naiset eivät voi kasvattaa kiveksiä, kun niitä ei naisille luonnostaan kasva.

Mitä sille voi jos kasvaa pitkäksi esim. 14-vuotiaana? Eihän silloin pärjää mäkihypyssä aikuisten tasolla. Tai jos jää lyhyeksi, ei pärjää koriksessa. Ei kukaan toki kuitenkaan ole kieltämässä ketä tahansa harrastamasta mitä vain, mutta voitosta on turha haaveilla, jos on väärät ominaisuudet.

 

[blue line]

Millä perusteella Semenyalta pitäisi sulkea pois naisten sarjoista? IAAF on tutkinut asian ja sen perusteella Semenya on nainen.

Hermafrodiittien pitäisi minusta urheilla miesten sarjoissa. En osaa sanoa, miksi IAAF:n säännöt ovat toisenlaiset.

 

[benicio]

Onko Semenyan tilanteesta olemassa jonkin näköistä dataa? IAAF:n testien tuloksia ei ole käsittääkseni julkaistu, joku lehti vuosi jotain.

Olen ymmärtänyt että hän on intersukupuolinen ja joidenkin lähteiden mukaan testosteroniarvot hyvin korkeat. Nämä ovat kai jonkinlaiset lähtökohdat tälle keskustelulle, en koe olevani niistä näyttövelvollisuudessa. Jos esittäisin Allyson Felixistä vastaavia väitteitä, niin niistä olisin.

 

[BlackWolf]

Mitä sille voi jos kasvaa pitkäksi esim. 14-vuotiaana? Eihän silloin pärjää mäkihypyssä aikuisten tasolla. Tai jos jää lyhyeksi, ei pärjää koriksessa. Ei kukaan toki kuitenkaan ole kieltämässä ketä tahansa harrastamasta mitä vain, mutta voitosta on turha haaveilla, jos on väärät ominaisuudet.

Ei sille mitään voikkaan, mutta sille voi, että jos ei ole naisen suvun jatkamis edellytyksiä, ei voi olla nainen naisten sarjassa, varsinkin kun omaa samaan aikaan kuitenkin miehen sukuelimiet. Tässä on enää kyse siitä onko mies jolla ei ole penistä mies, vai ei. Minusta peniksen puuttuminen ei tee miehestä naista. Näitä varmasti löytyy maailmasta jotka ovat menettäneet peniksensä tapturman seurauksena, mutta kivekset on edelleen tallella. Nyt näistä kaikista ollaan leipomassa tällä periaatteella naisia. Tekeekö penis miehen? Minusta ei tee.

Enkä tässä nyt halua vähätellä niitä naisia joilla ei ole sukuelimiä, koska ei heillä ole myöskään kiveksiä.

 

[TosiFani]

Olen ymmärtänyt että hän on intersukupuolinen ja joidenkin lähteiden mukaan testosteroniarvot hyvin korkeat. Nämä ovat kai jonkinlaiset lähtökohdat tälle keskustelulle, en koe olevani niistä näyttövelvollisuudessa. Jos esittäisin Allyson Felixistä vastaavia väitteitä, niin niistä olisin.

Eli jos joku media heittää ilmoille väitteen Felixin korkeista testosteroniarvoista, pohja keskustelulle on olemassa?

 

[benicio]

Eli jos joku media heittää ilmoille väitteen Felixin korkeista testosteroniarvoista, pohja keskustelulle on olemassa?

Olet sä vaan aikamoinen veijari. Toki.

 

[TosiFani]

Olet sä vaan aikamoinen veijari. Toki.

Näin sinä toimit Semenyan kohdalla. Hänen tutkimuksista ei ole julkaistu virallisesti mitään. Vaadit Felixin kohdalla dataa keskustelun jatkamiseksi.

 

[benicio]

Näin sinä toimit Semenyan kohdalla. Hänen tutkimuksista ei ole julkaistu virallisesti mitään. Vaadit Felixin kohdalla dataa keskustelun jatkamiseksi.

Äläpä viitsi. En vaadi, kunhan kummastelin tarvetta tuoda juuri Felix esiin ja sain siihen vastauksen. Vaaditko sinä nyt Semenyan kohdalla dataa keskustelun jatkamiseksi vai mikä on agendasi?

 

[finnjewel]

Aikaisempia interseksuaalisten urheilijoiden kohtaloita esitellään tässä jutussa:

A history of Olympic gender scandals |

 

[TosiFani]

Äläpä viitsi. En vaadi, kunhan kummastelin tarvetta tuoda juuri Felix esiin ja sain siihen vastauksen. Vaaditko sinä nyt Semenyan kohdalla dataa keskustelun jatkamiseksi vai mikä on agendasi?

Se, että tätä keskustelua käydään varsin heikoilla pohjatiedoilla. Täällä esitetään erilaisia totuuksia, mm. Semenyan kiveksistä, jotka perustuvat mediassa esitettyihin väitteisiin. Ainoa virallinen totuus tässä asiassa on IAAF teettämä sukupuolitesti, jonka perusteella Semenya sai luvan kilpailla naisten sarjassa.

Kyse on tietenkin lakimiesten maailmasta. Käsittääkseni CAS antoi lausunnon, jonka mukaan luonnollisesti korkea hormonituotanto ei saa olla este kilpailemiseen.

 

[steepler]

Siis IAAF Berliinin kisojen jälkeen tutki sukupuolta ja totesi naiseksi, tämä on kiistatonta. Sekin lienee kiistatonta että IAAF pakotti ottamaan hormoneja joilla lasketaan testosteronitasoa, CAS sitten otti kannan että tuohon hormonien ottamiseen ei voi pakottaa tai se ei voi olla kilpailemisen edellytys.

 

[Alamummo]

IAAF vahvisti 2010, että Caster Semenya saa kilpailla naisten sarjassa.

Tuolloin uutisoitiin, että "IAAF ei paljasta tutkimusten lääketieteellisiä yksityiskohtia eikä kommentoi tapausta. Sukupuolitesti koostuu monesta osasta, jossa on mukana mm. gynekologian, endokrinologian ja psykologian asiantuntijoita."

Mikäli yksityiskohdat ovat vuotaneet ja ne pystyy luotettavasti jostain lukemaan tai hän on ne itse julkistanut (mitä epäilen), niin jutut Casterin sukuelimistä ovat faktaa. Muuten ne eivät ole huhua kummempaa.

Kohujuoksija Semenya palaa radoille Suomessa - Urheilu - Helsingin Sanomat ja boldaus yllä oma.

 

[Patapakka]

Caster Semenya kommentoi itseään koskevaa kommentointia mielestäni erittäin fiksusti tässä YLEn jutussa. Tuntuu olevan sinut itsensä kanssa. On varmasti kärsinyt elämänsä aikana tästä asiasta ja itseensä kohdistuneista epäilyistä (ja varmaan aina myös itseensä kohdistuvasta pilkkaamisesta), joten arvostan hänen tapaansa suhtautua asiaan. Aika ilkeämielisiä kommentteja on Semenyasta täälläkin nähty, vaikka oikeastaan kritiikin tulisi kohdistua vain ja ainoastaan IAAF:n, joka antaa Semenyan kilpailla naisten sarjassa.

Minunkaan mielestäni Semenyan ei pitäisi kilpailla naisten sarjassa. Jos ei ole kohtua eikä munasarjoja, mutta kivekset löytyy, niin kyllä tuossa vaan yksinkertaisesti aika kaukana naisesta ollaan. Ainakin minun käsitykseni mukaan. Enkä eilisessä 1500 metrin kilpailussa, kun näytettiin juoksijoita kauempaa, voinut välttyä ajatukselta, että siellä on yksi mies naisten joukossa. Niin poikkeava oli Semenyan ruumiinrakenne naiskilpailijoista.

Lopultahan tällaisten tilanteiden ratkaisemiseen olisi vain yksi tapa, koska naisissa on eroja ja osalla on luontaisesti korkeammat testosteroniarvot kuin toisilla. Miten toimitaan niiden osalta, jotka ovat ikäänkuin naisen ja miehen väliltä? Se ratkaisu olisi tietenkin se, että olisi kaikille ihmiseksi laskettaville yksi sarja, johon sekä naiset ja miehet että siltä väliltä olevat osallistuisivat. Mutta tuskinpa tuotakaan nyt sitten kukaan haluaa.

 

[I am not Jesus]

Olisikohan Casterista joskus vaikka kuulantyöntäjäksi tai kiekonheittäjäksi? Nopeusominaisuuksia ja voimaa löytyy jo nyt.

 

[Ekonyymi]

Jos pidetään kiinni siitä, että on 'vain' miesten ja naisten sarjat, Caster kuuluu selkeästi naisten sarjaan suorituskyvyltään. Tosin silloin naisten sarjaan pitäisi päästää suuri osa meidänkin miesjuoksijoista. Huomattakoon, myös että Anne-Mari Hyryläisen maratonaika on parempi kuin yhdenkään miehen Suomessa.

Eli onko jako miehiin ja naisiin jo niin eilistä päivää? Pitäisikö sarjajako uudistaa jotenkin kunkin luontaiseen maksimaaliseen suorituskykyyn perustuvaksi eli niin kuin esim. moottoripyöräkisoissa, joissa kilpasarjat ovat kuutiotilavuuksien mukaan?

 

[aessi]

Mahtaisi aika monta urheilijaa jäädä rannalle jos joku yläraja asetettaisiin testosteroni arvoille. Ainut oikea ratkaisuhan olisi sallia kaikki douppaaminen ym. niin tulisi urheilusta paljon reilumpaa.

 

[Shejbal]

Onko tässä nyt kyseessä paljon puhuttu Kassi-Alma?