Caster Semenya

[blue line]

Varmaan tiedät jo, että hän kilpailee naisten sarjassa, koska hänet on lääketieteellisissä kokeissa määritelty naiseksi (ehkä kromosomein). Hän ei voi intersukupuolisuudelleen mitään.

Ehkä lääketieteellisissä kokeissa hänet olisi pitänyt määritellä intersukupuoliseksi? Se nyt on Casterin kannalta valitettavaa, että sellaista sukupuolistatusta ja ryhmää ei urheilussa virallisesti ole, mutta siinä tapauksessa hänen pitäisi kilpailla siinä ryhmässä, jossa hänen biologisesta tilastaan ei ole hyötyä. Minusta on hyvin outoa, että olemme nykyisessä tilanteessa.

 

[mjr]

Mistä ihmeen binäärisesti ajattelevista henkilöistä puhut? Ongelma syntyy tasan siitä, että kisoissa on kaksi "luokkaa", joista toisessa voit kilpailla: miehissä tai naisissa. Tämä tuottaa sen ongelman, eikä se, uskooko miehiin ja naisiin, johonkin spektrumiin tai vaikka joulupukkiin.

Niin tai peräti biologiaan. Hermafrodiitit (tai korrektimmin, interseksuaalit) ovat aito tieteen havainnoima ja tunnustama kategoria. Mistä siis syntyy ongelma urheilun suhteen, mihin ollaan nyt viime vuosina pyritty reagoimaan.

 

[Alamummo]

Ehkä lääketieteellisissä kokeissa hänet olisi pitänyt määritellä intersukupuoliseksi? Se nyt on Casterin kannalta valitettavaa, että sellaista sukupuolistatusta ja ryhmää ei urheilussa virallisesti ole, mutta siinä tapauksessa hänen pitäisi kilpailla siinä ryhmässä, jossa hänen biologisesta tilastaan ei ole hyötyä. Minusta on hyvin outoa, että olemme nykyisessä tilanteessa.

Tarkennan omaa tekstiäni: hän on mitä todennäköisemmin määriteltykin intersukupuoliseksi, mutta lääketieteellisten kokeiden perusteella IAAF on päättänyt, että hän saa kilpailla naisten sarjassa (voi olla, että hänellä on naisen kromosomit ja testosteronitaso sellainen, että häntä ei voi laittaa miestenkään sarjaan - tämä siis omaa pähkäilyäni).

 

[Alamummo]

Olisi muuten mukavaa, jos porukka puhuisi täällä intersukupuolisista eikä hermafrodiiteista. Tämä jälkimmäinen termi on vanhentunut, eikä kovin korrekti.

 

[benicio]

Minusta tämä on ennenkaikkea epäreilu tilanne muille naisjuoksijoille, joilta on viety tasapäinen mahdollisuus kamppailla paremmuudesta (parhaudesta). Yhden henkilön oikeudet ovat menneet kaikkien muiden oikeuksien edelle ja se on tragedia. Casterin pitäisi kilpailla nykytilanteessa miesten sarjassa.

 

[mjr]

Casterin pitäisi kilpailla nykytilanteessa miesten sarjassa.

No, eipä sekään mikään erityisen hyvä ratkaisu ole koska Semenya ei ole mies.

 

[benicio]

No, eipä sekään mikään erityisen hyvä ratkaisu ole koska Semenya ei ole mies.

On se parempi kuin jos Semenya ei saisi kilpailla ollenkaan, nykytilanteessa.

 

[Saxon-747]

Minusta tämä on ennenkaikkea epäreilu tilanne muille naisjuoksijoille, joilta on viety tasapäinen mahdollisuus kamppailla paremmuudesta (parhaudesta). Yhden henkilön oikeudet ovat menneet kaikkien muiden oikeuksien edelle ja se on tragedia. Casterin pitäisi kilpailla nykytilanteessa miesten sarjassa.

Kaikille mitallit samalla tapaa ku hippo kisoissa. Ei tule kenellekään pahaa mieltä. Se kun on paljon tärkeämpää kuin mikään muu.

 

[Runtulin]

Niin tai peräti biologiaan. Hermafrodiitit (tai korrektimmin, interseksuaalit) ovat aito tieteen havainnoima ja tunnustama kategoria. Mistä siis syntyy ongelma urheilun suhteen, mihin ollaan nyt viime vuosina pyritty reagoimaan.

Havainto on vaan täysin epärelevantti, koska ristiriita aiheutuu siitä, että näissä yleisurheilun mm-kisoissa on vain kaksi kategoriaa (riippumatta siitä, uskooko binääreihin, spektrumiin, joulupukkiin tai vaikka biologiaan), mutta Semenyan ei katsota soveltuvan naisten sarjaan. Probleema ei muutu suuntaan eikä toiseen, oli omat uskomukset sitten mitä hyvänsä. Katsoja kun ei voi päättää, että katseleeko binäärisiä mm-kisoja vai biologiaan perustuvia.

 

[mjr]

Kaikille mitallit samalla tapaa ku hippo kisoissa. Ei tule kenellekään pahaa mieltä. Se kun on paljon tärkeämpää kuin mikään muu.

Itse asiassa tämä Semenya-kiista tosiaan on myös mielenkiintoinen kulttuurihistoriallinen kysymys. Kuten @benicio tuossa yllä kirjoitti niin yksilön oikeudet tosiaan ovat tässä keskiössä, mikä on siis hamasta antiikin Kreikasta periytyvä länsimainen tapa tarkastella asioita - luulenpa siis että tämä ongelma nousisi eteen vain länsimaiselle ajattelulle pohjautuvassa kontekstissa: kaikissa muissa kulttuuripiireissä kollektiivi on aina tärkeämpi kuin yksilö. Tätä tyypillistä yksilökeskeistä länsimaista näkökulmaa arvosteli esim. fil. tri. Jussi Halla-aho tunnetussa universaali ihmisarvo -kritiikissään ja muutenkin nykyiset kansallisradikaalit ovat tähän ajatteluun kovin kriittisesti suhtautuvia. Kuten on esim. Putinin Venäjän tapainen roistovaltio ja tietysti oikeastaan kaikki maailman roistovaltiot Saudi-Arabiasta Pohjois-Koreaan. Mutta tämä on sitten vähän eri ketjun keskustelunaihe - tulipa vain mieleen näistä sinun ja eräiden muiden kommenteista.

 

[mjr]

Havainto on vaan täysin epärelevantti, koska ristiriita aiheutuu siitä, että näissä yleisurheilun mm-kisoissa on vain kaksi kategoriaa (riippumatta siitä, uskooko binääreihin, spektrumiin, joulupukkiin tai vaikka biologiaan), mutta Semenyan ei katsota soveltuvan naisten sarjaan.

Katsotaanhan soveltuvan - tosin vähän epätyydyttävästi ja luulen että hyvä kompromissi löytyy esim. näistä testosteroni-pitoisuuksille asetettavista raja-arvoista ja mahdollisista niihin liittyvistä hormonilääkityksistä.

 

[pakki3000]

Minusta tämä on ennenkaikkea epäreilu tilanne muille naisjuoksijoille, joilta on viety tasapäinen mahdollisuus kamppailla paremmuudesta (parhaudesta). Yhden henkilön oikeudet ovat menneet kaikkien muiden oikeuksien edelle ja se on tragedia. Casterin pitäisi kilpailla nykytilanteessa miesten sarjassa.

Nimenomaan näin. Nyt lahjakkaammat ja paremmat juoksijat häviävät huonommalleen, koska yhden ihmisen oikeus juosta väärässä luokassa ajaa edelle. Miesten luokassa saisi varmasti juosta, mutta kun haluaa pärjätä. Jos urheilu olisi itsessään se ykkösasia, ei menestystä tarvitisi hakea vääryydellä.

 

[M@rko77]

No viljeleehän jotkut palstalaiset

Nimenomaan näin. Nyt lahjakkaammat ja paremmat juoksijat häviävät huonommalleen, koska yhden ihmisen oikeus juosta väärässä luokassa ajaa edelle. Miesten luokassa saisi varmasti juosta, mutta kun haluaa pärjätä. Jos urheilu olisi itsessään se ykkösasia, ei menestystä tarvitisi hakea vääryydellä.

Onko tämä urheilijan vika? Ei, vaan järjestelmässä. Buuaa IAAF:lle älä Casterille.

 

[paki77]

Mielestäni tämä on hyvinkin yksinkertainen asia ja helposti ratkaistavissa. Naisten sarjaan testosteroniraja (kuten hiihdossa hemoglobiiniraja ja dopingissa ylipäätään vaikka mitä rajoja) ja jos sen ylittää, on kilpailtava miesten sarjassa tai aloitettava hoidot jolla pääsee rajan alle. Raja-arvo asetettava tasolle, jota yksikään 100% nainen ei ylitä mutta sitten taas nämä kiveksillä varustetut intersukupuoliset ylittävät.

 

[Saxon-747]

Itse asiassa tämä Semenya-kiista tosiaan on myös mielenkiintoinen kulttuurihistoriallinen kysymys. Kuten @benicio tuossa yllä kirjoitti niin yksilön oikeudet tosiaan ovat tässä keskiössä, mikä on siis hamasta antiikin Kreikasta periytyvä länsimainen tapa tarkastella asioita - luulenpa siis että tämä ongelma nousisi eteen vain länsimaiselle ajattelulle pohjautuvassa kontekstissa: kaikissa muissa kulttuuripiireissä kollektiivi on aina tärkeämpi kuin yksilö. Tätä tyypillistä yksilökeskeistä länsimaista näkökulmaa arvosteli esim. fil. tri. Jussi Halla-aho tunnetussa universaali ihmisarvo -kritiikissään ja muutenkin nykyiset kansallisradikaalit ovat tähän ajatteluun kovin kriittisesti suhtautuvia. Kuten on esim. Putinin Venäjän tapainen roistovaltio ja tietysti oikeastaan kaikki maailman roistovaltiot Saudi-Arabiasta Pohjois-Koreaan. Mutta tämä on sitten vähän eri ketjun keskustelunaihe - tulipa vain mieleen näistä sinun ja eräiden muiden kommenteista.

Saatiin tähänkin keskusteluun rotutohtori ja Putin.. ei hassumpaa! Minusta kuitenkin olisi oikeasti ihan kiva kun kaikki saisi mitallit. Olemme läntisinä tasa-arvo yhteisöinä mielestäni valmiita siihen. Nyt monella on Casterin ja Boltin takia todella paha mieli. Juokseminen on kuitenki se tärkein asia ei mikään voitto tai palkintorahat ja muu voittajan glooria.

 

[benicio]

Minut, Halla-aho ja Putin mainittu samassa viestissä. Onhan tämä hienoa.

 

[mjr]

Minut, Halla-aho ja Putin mainittu samassa viestissä. Onhan tämä hienoa.

No, kuten sanottu niin toisen ketjun asiaa, mutta kuitenkin, tosiaan, puhumme tässä yksilön oikeuksista. Onhan se nyt mielenkiintoista edes vähän alusta miettiä, notta miksi.

 

[benicio]

Totta tosiaan.

 

[Dorian Gray]

Ihan ymmärrettävästi monet peräävät oikeudenmukaisuutta, eli että Semenya tai muukaan urheilija ei saa saada hyötyä testosteronista.

Siinä ollaan kuitenkin äkkiä pettävällä hetteiköllä, koska, kuten jo todettua, kaikki huippu-urheilijat ovat fyysisiä friikkejä. Olisiko Lasse Viren pitänyt bannata kisoista, koska hänellä oli 1,7 kertaa normaalin kokoinen sydänlihas, lähinnä syntymälahjana saatu? Jos ei, miksi ei, vaikka isosta sydämestä saa hyvin selvän hyödyn kestävyyslajeissa?

Häiritsevintä Semenya-kritiikissä on, että se alkaa ja päättyy aina hänen ulkonäköönsä. Juuri kukaan ei kritisoi että hän olisi liian ylivoimainen (eikä olekaan) vaan ennen kaikkea sitä, että hän näyttää väärältä pärjätessään. Moniko on muistanut kysellä vaikka Allyson Felixin testosteroni- tai muiden tasojen perään? Takuulla eivät vastaa naisten universaalia keskiarvoa

 

[blue line]

Siinä ollaan kuitenkin äkkiä pettävällä hetteiköllä, koska, kuten jo todettua, kaikki huippu-urheilijat ovat fyysisiä friikkejä. Olisiko Lasse Viren pitänyt bannata kisoista, koska hänellä oli 1,7 kertaa normaalin kokoinen sydänlihas, lähinnä syntymälahjana saatu? Jos ei, miksi ei, vaikka isosta sydämestä saa hyvin selvän hyödyn kestävyyslajeissa?

Casteria ei tarvitse bannata. Hän voi urheilla miesten sarjassa, jonne hän minusta kuuluu, koska hän saa miehisestä biologiastaan etua naisiin verrattuna. Miesten yläpuolella ei ole mutantti-sarjaa, joten tällöin Viren urheili oikeassa sarjassa.

 

[Dorian Gray]

Casteria ei tarvitse bannata. Hän voi urheilla miesten sarjassa, jonne hän minusta kuuluu, koska hän saa miehisestä biologiastaan etua naisiin verrattuna. Miesten yläpuolella ei ole mutantti-sarjaa, joten tällöin Viren urheili oikeassa sarjassa.

Minä näen ihan toisin. Semenya venyttää naiseuden käsitettä mutta mahtuu sääntöjen puitteisiin sillä puolen. Viren venytti inhimillisyyden käsitettä mutta mahtui sääntöjen puitteisiin eikä tullut diskatuksi robottina

 

[BlackWolf]

Ihan ymmärrettävästi monet peräävät oikeudenmukaisuutta, eli että Semenya tai muukaan urheilija ei saa saada hyötyä testosteronista.

Siinä ollaan kuitenkin äkkiä pettävällä hetteiköllä, koska, kuten jo todettua, kaikki huippu-urheilijat ovat fyysisiä friikkejä. Olisiko Lasse Viren pitänyt bannata kisoista, koska hänellä oli 1,7 kertaa normaalin kokoinen sydänlihas, lähinnä syntymälahjana saatu? Jos ei, miksi ei, vaikka isosta sydämestä saa hyvin selvän hyödyn kestävyyslajeissa?

Häiritsevintä Semenya-kritiikissä on, että se alkaa ja päättyy aina hänen ulkonäköönsä. Juuri kukaan ei kritisoi että hän olisi liian ylivoimainen (eikä olekaan) vaan ennen kaikkea sitä, että hän näyttää väärältä pärjätessään. Moniko on muistanut kysellä vaikka Allyson Felixin testosteroni- tai muiden tasojen perään? Takuulla eivät vastaa naisten universaalia keskiarvoa

Sydän on kaikilla muillakin, se on jokaiselle naiselle ja miehelle sama asia. Kuten on muutkin "friikkeydet" toki kolmas käsi tai 10 varvasta yhdessä jalassa olisi toinen asia, mutta niitä ei tietääkseni ole tavattu, eikä kaksisydämmisiäkään. Silloin voitaisiin taas asiasta keskustella. Sen sijaan naisilla ei ole kiveksiä, paitsi nyt siis yhdellä, se kun ei ole luonnollinen tila. Tämä herättää sen kysymyksen.

 

[Runtulin]

Katsotaanhan soveltuvan - tosin vähän epätyydyttävästi ja luulen että hyvä kompromissi löytyy esim. näistä testosteroni-pitoisuuksille asetettavista raja-arvoista ja mahdollisista niihin liittyvistä hormonilääkityksistä.

Juurikin näin. Ei mitään tekemistä minkään uskomusten tai ajattelutapojen kanssa. Kysymys on täysin käytännöllinen ja rajanvetokysymys. Hieman sama kuin ajelisi 140cc pyörällä piikkien sarjassa. Eihän sitä voi 250-sarjaan laittaa. (Tai voi, mutta ei siltikään ole oikeassa luokassa)

 

[benicio]

. Moniko on muistanut kysellä vaikka Allyson Felixin testosteroni- tai muiden tasojen perään? Takuulla eivät vastaa naisten universaalia keskiarvoa

Olisi tietysti aika rajua sallia vain keskiarvossa tai sen alla olevat naiset, joten en oikein niele argumenttia. Kun nyt koit tarpeelliseksi nimetä yhden ketjun aiheeseen sinänsä liittymättömän naisurheilijan ja esittää hänestä lääketieteellisiä näkemyksiä, niin sinulla varmaankin on jotain dataa näiden näkemysten tueksi?

 

[julle-jr]

Mielestäni sukupuolesta on tehty liian suuri kysymys. Voisi olla niin, että on vain yksi sarja, johon kaikki osallistuu ja paras voittaa, sukupuolesta tai sen puutteesta riippumatta.