Caster Semenya

  • 14 118
  • 93

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Meneillään olevien yleisurheilun MM-kisojen ylivoimaisesti puhutuin urheilija Jatkoajan keskustelupalstalla on ollut Caster Semenya. Siis tämä henkilö, jolla on paitsi olympiakulta sekä maailmanmestaruus, myös harvinaisen korkeat testosteroniarvot naiseksi. Liveseurannasta tuli idea, että avattaisiin ketju ja nyt minä sen teen.

Minun mielestäni Semenyasta vänkääminen on hiukan hölmöä. Hän on todistanut sukupuolensa naiseksi eli miksi hän ei sitten saisi kilpailla naisten sarjassa?

Mitä mieltä sinä olet Casterista?

Edit: poistettu irralliseksi havaitsemaani tekstiä.
 
Viimeksi muokattu:

Hollanti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varmaan se KalPa
ON!
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Caster on tehnyt miehen työn päästäkseen tälle tasolle joten eiköhän auteta miestä mäessä ja kannusteta paras mies naisten 1500m kisan voittoon!
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Aloituspostauksesta jäi puuttumaan siitetty lapsi (spekulaatiota) ja kiveksien omistaminen (fakta). Lisäksi puuttuu faktat, ettei ole kohtua, eikä munasaroja ja johtimia. Niin mutta kivekset edelleen löytyy, letkua ei löytyne.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Caster on myös tuore isä. Varpaat on laskettu jo call Roomissa.
 

Dorian Gray

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johdossa oleva joukkue
Koko huippu-urheilun idea on vertailla ihmisfriikkejä toisiinsa. Keskiarvoisen suoritustason perusristot eivät pärjää missään lajissa. Miksi siis nostaa tikun nokkaan Semenya, eikä vaikka epäreilun pitkäsääristä Boltia tai tuplasti keskipainoista Ståhlia? Tietysti meillä veronmaksajina on oikeus pippelivitseihin mutta silti kummastuttaa
 

sinikettu

Jäsen
Mielestäni ei ole reilua, että kiveksillä ja miehisellä testosteronin tuotannolla varustettu henkilö saa kilpailla naisten sarjassa. Kivesten ja testosteronin myötä Semenya saa todella suurta kilpailuetua muihin urheilijoihin. Jossain on argumentoitu, että tällainen geneettinen kilpailuetu ei eroa millään muotoa muista geneettisistä eduista esimerkiksi pituuden, vartalotyypin, lihassolutyypin, VO2maxin, kasvutekijöiden ja muiden atleettisissa suorituksissa riippuvien, hyvin geneettislähtöisten ominaisuuksien suhteen. Olen toista mieltä. Jos mieshormonit, sukupuoliset geenit tai ominaisuudet eivät ole oleellinen seikka tässä asiassa, niin sen perusteella sukupuolinen jaottelu pitäisi lopettaa kokonaan ja laittaa kaikki kilpailijat samaan sarjaan. Sarjat on kuitenkin laitettu pystyyn siksi, koska sukupuoliset ominaisuudet vaikuttavat huomattavasti urheilulliseen suoritukseen yksilö- ja joukkotasolla. Sen vuoksi myös Semenyan ei pitäisi antaa kilpailla naisten sarjassa tai vaihtoehtoisesti tuloksia ei pitäisi virallistaa. Toinen vaihtoehto olisi asettaa laillinen testosteroniraja kaikille naisille samoihin rajoihin kuin miehillä, olipa testosteroni lähtöisin kiveksistä tai piikistä.

Nykyinen tilanne on todella epäreilu ja reilun urheiluhengen vastainen.

Toivotan tähän ketjuun erityisesti nimimerkin @TosiFani
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Mielestäni ei ole reilua, että kiveksillä ja miehisellä testosteronin tuotannolla varustettu henkilö saa kilpailla naisten sarjassa.

Pics or didn't happen.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki

sinikettu

Jäsen
Missäpäin kuvaa ovat kivekset? Uskon tunnistavani, näin tunti sitten tv:ssä yhdet.
Harvoinpa urheilijat vapaaehtoisesti kiveksiään esittelevät. Erityisesti, jos ne ovat piilossa kehon sisällä. Haastan sinut vastaavasti etsimään kuvat Usain Boltin kiveksistä, jotta hänet voidaan varmasti katsoa kuuluvaksi miesten sarjaan. Paljaana. Pics or didn't happen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Toivotan tähän ketjuun erityisesti nimimerkin @TosiFani

Minusta oleellista on se, että nykyisten sääntöjen mukaan Semenya on nainen. Tilanne saattaa muuttua tulevaisuudessa, IAAF on teettänyt tutkimuksen intersukupuolisten saamasta kilpailuedusta.

IAAF teetti tutkimuksen – intersukupuoliset urheilijat joutumassa hormonihoitoihin « SuomiUrheilu

Minusta olennaisinta nykyisessä tilanteessa on se, että Semenya ei ole voinut vaikuttaa mitenkään luonnon valintoihin. Hän urheilee ja kilpailee siinä sarjassa, mihin hänelle on annettu kilpailuoikeus. Minusta hänen pilkkaaminen on lapsellista ja rumaa, kertoo paljon pilkkaajien luonteesta.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Minusta oleellista on se, että nykyisten sääntöjen mukaan Semenya on nainen. Tilanne saattaa muuttua tulevaisuudessa, IAAF on teettänyt tutkimuksen intersukupuolisten saamasta kilpailuedusta.

IAAF teetti tutkimuksen – intersukupuoliset urheilijat joutumassa hormonihoitoihin « SuomiUrheilu

Minusta olennaisinta nykyisessä tilanteessa on se, että Semenya ei ole voinut vaikuttaa mitenkään luonnon valintoihin. Hän urheilee ja kilpailee siinä sarjassa, mihin hänelle on annettu kilpailuoikeus. Minusta hänen pilkkaaminen on lapsellista ja rumaa, kertoo paljon pilkkaajien luonteesta.
Minusta taas sinä kuvittelet että henkilöt pilkkaa henkilöä ja persoonaa Semenya, eivät tätä kokonaisuutta. Minä uskallan väittää että jokainen täälläkin "pilkkaava" voisi Casterin kanssa lähteä kaljalle ja olla ihan asiallinen. Eli se juttu ei ole siinä henkilössä, vaan siinä miten kohduton, munasarjaton ja munaton, mutta kiveksellinen on tulkittu naiseksi, vaikka saa testosteronia kiveksistä liki kuin mies ja ilmeisesti voi myös siittää lapsen. Mitä aika moni kutsuu mieheksi.

Joo ne läpät ei ole hyviä (on), mutta ne on silti vain huumoria, koska huumoria se huonokin huumori on. Ne eivät kuitenkaan ole suunnattu, ainakaan allekirjoittaneen mielestä, sinällään Caster Semenyaan henkilönä, vaan Caster Semenya nimiseen urheilijaan naisten sarjassa. Tässä pitää ymmärtää se iso ero syrjjinnän, rasismin mikä nyt lienee se oikea termi ja urheilun välillä. En ole lukenut yhtään juttua missä kukaan olisi vähätellyt Semenyan ihmisarvoa, paikkaa maailmassa tai oikeutta olla ja elää. Vain hänen paikkaansa "miehenä" naisten kilpailussa on kyseenalaistettu ja siitä vitsiä väännetty.

Pointtini on kuitenkin se, että jos biologiset rajat ylitetään, niin missä ne rajat enää sitten menee? Saisiko vaikka naiselle vaikka ommella kuolleiden kiveksiä tuottamaan testosteronia, kun kerran pistoksia ei saa antaa, miksi ei saa antaa, tai miehelle asentaa ylimääräisiä kiveksiä? Miten todetaan että jokin asia on luonnollista ja jokin ei? Huumori on vain ihmisten väline puida näitä juttuja päässään ja yhdessä. Joskus se on sopivaa ja joskus ei ole, mutta silti tarpeellista. Se ei ole henkilöön kohdistuvaa, ellei sitä oikeasti henkilöön kohdisteta. Tässä on iso ero.
 
Miksiköhän näitä hermafrodiitteja ei löydy vähän joka maalta noissa kisoissa? Kohta siellä on kymmenen isää kilpailemassa jokaisella naisten matkalla, kun vähän ei niin poliittisesti korrekteissa maissa pistetään etsinnät pystyyn jo 10v iässä, jotta löydetään nämä korkeiden testosteroniarvojen naiset tarpeeksi ajoissa.
 

pakki3000

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Niin no hänhän meni naimisiin juuri "aviomiehen" roolissa ja puoliso oli sitten perinteisempi morsian. Ihan hyvin voisi kilpailla miesten sarjassa, mutta sitten ei tietysti riittäisi taso piirikisoja pidemmälle, joten onhan se selvä miksi pitää naisten sarjoissa olla mukana.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Saakohan nämä Casterin kritisoijat jotain kiksejä, kun pitää tarttua hänen sukupuoleensa eikä urheilusuorituksiin? Olisikohan kritiikki samanlaista, jos Suomessa olisi vastaanlaisia urheilijoita? Aikonaan täällä Härmässä nousi kohu eräiden urheilijoiden seksuaalisesta suuntautumisesta. Aika monet nykyurheilijat taitavat elää kaapissa, joka avataan sitten uran jälkeen. Fokus urheilusuoritukseen, ei ihmiseen. Toki samanlaisia ovat nämä Lontoon kisaturistit, jotka buuaavat voittajalle vaikka mies on kahlannut itsensä järjestelmän porsaanrei´istä läpi mm-voittajaksi. Jaloa on kannustaa ihmisiä heidän ulkoisista yms. olemuksistaan huolimatta. Mutta ainahan pitää jostain kitistä.

E: Toki jokaisella mielipidevapaus yms. mutta kuuluuko tällainen sportsmanshipiin niin on sitten toinen asia.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Semenyan tapaus on vaikea ja erityisen hankala hahmottaa lähinnä binäärisesti ajatteleville henkilöille kuten hänen ympärillään käyty some-keskustelu osoittaa. Hyvin monessa biologisessa ominaisuudessa ihmiskunta kuitenkin muodostaa spektrumin eikä paria selkeätä laatikkoa. Tämän on usein niin ikävä ja hankalia tuloksia tuottava luonnontiede meille osoittanut, notta sinänsä on vähän irrelevanttia ilkkua ja tirskua kiveksistä ym. hassuista ja vähän tuhmistakin jutuista. Nykyisellään en pidä Semenyan osallistumista naisten kisoihin oikeudenmukaisena, mutta toivottavasti urheilujärjestöt löytävät jonkun järkevän keskitien mikä tasoittaa näiden henkilöiden kilpailuetua.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oikeille naisille Casterin osallistuminen kisoihin ei ole reilua. Miksi Caster ei urheile miesten sarjassa? Tämä on aivan yhtä tyhmä juttu, kuin Pistoriuksen osallistuminen apuvälineiden kanssa kisoihin.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Minä uskallan väittää että jokainen täälläkin "pilkkaava" voisi Casterin kanssa lähteä kaljalle ja olla ihan asiallinen.
Ja minä taas väitän, että yksikään tämän palstan huutelijoista ei heittäisi samaa settiä Casterille päin naamaa. Yhteistä kaikille edellämainituille on se, että ei ole munaa.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Ja minä taas väitän, että yksikään tämän palstan huutelijoista ei heittäisi samaa settiä Casterille päin naamaa. Yhteistä kaikille edellämainituille on se, että ei ole munaa.
Ja väittäisin myös, että yksikään tavallinen palstalainen ei edes kovalla treenillä pärjäisi itse maailman parhaita naisia vastaan millään juoksumatkalla...

...mutta olen kyllä itse sitä mieltä, että säännöt ei ole välttämättä ihan reilut ja niistä kyllä pitäisi asiallisesti pystyä keskustelemaan.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Edelleen minua kiusaa tässä Caster-keskustelussa kokonaisongelman laajuus. Jos meillä on yksi biologinen erikoisuus, joka pärjää, tämä kuulostaa hiukan myrskyltä vesilasissa. Muutamassa vuodessa luonto on hoitanut ongelman pois ja kaikki voivat taas nukkua yönsä rauhassa. Toki tuolla jo pahimmat foobikot näkevät tulevaisuuden, että lisäkiveksiä vaan kaikille, niin kaikki pärjää.

Jos luonnonmenetelmillä saadut eväät ovat jonkun mielestä epäreiluja, niin tämä keskustelu ei lopu ikinä. Sellaista sääntöviidakkoa ei olekaan, millä kilpailu muuttuisi tasapäiseksi. Ja mikä tärkeintä, sellaista ei edes tarvita. Vilppimiehet kuriin, siinä olisi hyvä alku.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Oikeille naisille Casterin osallistuminen kisoihin ei ole reilua. Miksi Caster ei urheile miesten sarjassa? Tämä on aivan yhtä tyhmä juttu, kuin Pistoriuksen osallistuminen apuvälineiden kanssa kisoihin.
Varmaan tiedät jo, että hän kilpailee naisten sarjassa, koska hänet on lääketieteellisissä kokeissa määritelty naiseksi (ehkä kromosomein). Hän ei voi intersukupuolisuudelleen mitään. Luonnollinen korkeampi testosteronitaso on tietysti hänelle kilpailuetu. IAAF joutuu ehkä jatkossa luomaan intersukupuolisia urheilijoita koskevat säännöt. Minusta on kuitenkin kyseenalaista, että testosteronitasoa jouduttaisi hoitamaan lääkkein. Sama pitäisi tehdä siinä tapauksessa miehillekin, joilla on luonnostaan epätavallisen korkea testosteronitaso. Hekin hyötyvät tästä ruumiinsa ominaisuudesta.

Onko Caster Semenyan lääketieteellisten kokeiden tulokset julkistettu jossain, kun kaikki tietävät häneltä puuttuvat naisten sukuelimet vaginaa lukuunottamatta ja hänellä olevan kivekset vatsaontelossaan. Mielestäni tällaiset raportit eivät ole julkista tavaraa ja niiden julkaiseminen loukkaisi yksilön oikeuksia. Ei mattimeikäläistenkään sairauskertomuksia julkaista.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Semenyan tapaus on vaikea ja erityisen hankala hahmottaa lähinnä binäärisesti ajatteleville henkilöille kuten hänen ympärillään käyty some-keskustelu osoittaa.

Mistä ihmeen binäärisesti ajattelevista henkilöistä puhut? Ongelma syntyy tasan siitä, että kisoissa on kaksi "luokkaa", joista toisessa voit kilpailla: miehissä tai naisissa. Tämä tuottaa sen ongelman, eikä se, uskooko miehiin ja naisiin, johonkin spektrumiin tai vaikka joulupukkiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös