Carolina Hurricanes 2021–2022

[hihhu]

Miten muuten säännöt menee pelaajien kanssa neuvottelemiseen? Voiko Carolina esim. ehdottaa, että tehdään kolmen vuoden diili 10M$ niin, että laitetaan ensin 6M$ offer sheet ja sitten kun siirto on selvä, niin tehdään 2x2M$ diili päälle? Mitenkäänhän pelaajaa ei tietenkään voi velvoittaa ottamaan tuota 2x2M$ diiliä kun offer sheet on hyväksytty, mutta kun jotain puhumisrajoituksiakin kai on, niin voiko tuollainen olla kiellettyä?

Ihan tälläisenään tuo diili ei näytä kovin hyvältä paitsi jos KK muuntautuu likimain 6M$ hyökkääjäksi jo ensi kaudella, mikä ei nyt ihan todennäköisimmältä näytä, mutta jos saadaan tällä kikkailulla puljattua tulevaa cap hittiä pienmmäksi, niin sitten toki.

 

[LOFIN]

Miten muuten säännöt menee pelaajien kanssa neuvottelemiseen? Voiko Carolina esim. ehdottaa, että tehdään kolmen vuoden diili 10M$ niin, että laitetaan ensin 6M$ offer sheet ja sitten kun siirto on selvä, niin tehdään 2x2M$ diili päälle? Mitenkäänhän pelaajaa ei tietenkään voi velvoittaa ottamaan tuota 2x2M$ diiliä kun offer sheet on hyväksytty, mutta kun jotain puhumisrajoituksiakin kai on, niin voiko tuollainen olla kiellettyä?

Ihan tälläisenään tuo diili ei näytä kovin hyvältä paitsi jos KK muuntautuu likimain 6M$ hyökkääjäksi jo ensi kaudella, mikä ei nyt ihan todennäköisimmältä näytä, mutta jos saadaan tällä kikkailulla puljattua tulevaa cap hittiä pienmmäksi, niin sitten toki.

Voihan sitä ehdottaa, mutta virallisesti uudesta jatkosopparista voidaan neuvotella vasta tammikuusta eteenpäin.

 

[Toby Dammit]

Onko Gardinerin nykytaso tosiaan niin huono, että Canes joutuisi maksamaan hänen ottamisestaan?

En tiedä, onko nykytaso huono, mutta loukkaantumishistoria pelottaa todennäköisesti suurinta osaa GM:istä. Paljon rahaa pelaajalle, joka ei meinaa pysyä kasassa.

 

[Ävssät]

Miten muuten säännöt menee pelaajien kanssa neuvottelemiseen? Voiko Carolina esim. ehdottaa, että tehdään kolmen vuoden diili 10M$ niin, että laitetaan ensin 6M$ offer sheet ja sitten kun siirto on selvä, niin tehdään 2x2M$ diili päälle? Mitenkäänhän pelaajaa ei tietenkään voi velvoittaa ottamaan tuota 2x2M$ diiliä kun offer sheet on hyväksytty, mutta kun jotain puhumisrajoituksiakin kai on, niin voiko tuollainen olla kiellettyä?

Neuvotellahan ei seuraavaa diiliä vielä saa. Voihan siellä olla salaisia keskusteluja käyty, mutta näissä on se ongelma, että ei siinä tarvitse kummankaan pysyä. Jos jompi kumpi toteaa, ettei haluakaan sitä seuraavaa diiliä tehdä siihen hintaan, kuin nyt olisi puhuttu, niin siinä ei mitään suojaa ole. Kumpikaan osapuoli ei voi mennä sen taakse, että näin on sovittu, koska neuvotteleminen on ollut kiellettyä.

 

[Blackie]

Tietyllä tavalla huvitti, kun luin tästä katkeransuloisesta kostosta. Ilmeisesti Canesilla on hyvin capin alla tilaa ensi kaudeksi, kun pystyivät tämän tekemään. Toisaalta taas tämä pistää miettimään, miksi offersheet -menettelyä ei saisi käyttää, jos kerran sellainen on keksitty, mutta silti tuo nähdään jonain loukkauksena tai epäkunnioittavana. Montreal ei tehnyt mitään väärää Ahon kohdalla. Ehkä Bergevin olisi voinut toki olla varovaisempi kommenteissaan

 

[Toby Dammit]

Neuvotellahan ei seuraavaa diiliä vielä saa. Voihan siellä olla salaisia keskusteluja käyty, mutta näissä on se ongelma, että ei siinä tarvitse kummankaan pysyä. Jos jompi kumpi toteaa, ettei haluakaan sitä seuraavaa diiliä tehdä siihen hintaan, kuin nyt olisi puhuttu, niin siinä ei mitään suojaa ole. Kumpikaan osapuoli ei voi mennä sen taakse, että näin on sovittu, koska neuvotteleminen on ollut kiellettyä.

Eikös Friedman selittänyt asian podcastissaan niin, että Kotkaniemi on vapaa agentti, tosin rajoitettu sellainen, joten hänen kanssaan on saanut neuvotella sopimuksesta - mikä on sitten realisoitunut offer sheetiksi. Varmasti siellä on keskusteltu erilaisista sopimusmalleista, ja myös siitä, minkä hintainen seuraava, pidempi sopimus voisi olla. Eli ei tässä käsittääkseni mitään laitonta tai salaista ole ollut. Mutta eivät nämä keskustelut ole tulevien vuosien osalta mitenkään sitovia, eli siltä osin samoilla linjoilla.

 

[hihhu]

Voihan sitä ehdottaa, mutta virallisesti uudesta jatkosopparista voidaan neuvotella vasta tammikuusta eteenpäin.

Tämä oikeastaan vastasikin siihen kysymykseen. Puhuahan voi tietenkin vaikka mistä.

 

[Porvoon Kärppä]

Tietyllä tavalla huvitti, kun luin tästä katkeransuloisesta kostosta. Ilmeisesti Canesilla on hyvin capin alla tilaa ensi kaudeksi, kun pystyivät tämän tekemään. Toisaalta taas tämä pistää miettimään, miksi offersheet -menettelyä ei saisi käyttää, jos kerran sellainen on keksitty, mutta silti tuo nähdään jonain loukkauksena tai epäkunnioittavana. Montreal ei tehnyt mitään väärää Ahon kohdalla. Ehkä Bergevin olisi voinut toki olla varovaisempi kommenteissaan

Montreal rakensi Ahon offer sheetin aikanaan tahallaan siten, että koko sopimus on käytännössä allekirjoitusbonusta ja siitäkin iso osa tuli maksuun heti ensimmäisen vuoden aikana. Kuvittelivat, ettei Canes pysty maksamaan sellaisia rahoja. Ettei olisi kassassa yksinkertaisesti paalua, vaikka capissa olisikin tilaa. Selvää on, että miljardööriomistaja ottaa nokkiinsa kun joku uskaltaa julkisesti esittää, että hän olisi köyhä.

Tuo kai siinä hiersi, ei niinkään offer sheet itsessään. Dundon koki Montrealin tarjouksen olevan julkinen nolaus häntä kohtaan.

Olisiko samasta syystä Kotkaniemen offer sheetissä jokunen ylimääräinen miljoona. Ihan vain varalta ja todisteeksi Montrealin suuntaan, että paalua kyllä löytyy.

 

[Henkka]

Eikös Friedman selittänyt asian podcastissaan niin, että Kotkaniemi on vapaa agentti, tosin rajoitettu sellainen, joten hänen kanssaan on saanut neuvotella sopimuksesta - mikä on sitten realisoitunut offer sheetiksi. Varmasti siellä on keskusteltu erilaisista sopimusmalleista, ja myös siitä, minkä hintainen seuraava, pidempi sopimus voisi olla. Eli ei tässä käsittääkseni mitään laitonta tai salaista ole ollut. Mutta eivät nämä keskustelut ole tulevien vuosien osalta mitenkään sitovia, eli siltä osin samoilla linjoilla.

Sinänsä en tiedä miten nuo tampereing-hommat menee, mutta käytännössä on voitu sopia, että "nyt ylimaksoimme noin 4M sinun oikeaan arvoon nähden yhdelle vuodelle, eli jos kuvittelemme että tähän voi tehdä vaikka 8-vuotisen jatkosopimuksen perään, niin sitten jokainen vuosi voitaisiin käsitellä 500k halvempana tuon sopimuksen arvoon nähden, mitä se sitten ikinä onkaan ens kauden näyttöjen perusteella."

Näinhän ei kai saa tehdä, mutta voihan siihen Jesperi vaan nyökätä hyväksyvästi. Varmasti helpoimmin kierrettäviä porsaanreikiä, kun on kaikki Zetterbergin lopetuksetkin aikanaan suunniteltu tasan tarkkaan, mihin se homma päättyy.

 

[Blackie]

Montreal rakensi Ahon offer sheetin aikanaan tahallaan siten, että koko sopimus on käytännössä allekirjoitusbonusta ja siitäkin iso osa tuli maksuun heti ensimmäisen vuoden aikana. Kuvittelivat, ettei Canes pysty maksamaan sellaisia rahoja. Ettei olisi kassassa yksinkertaisesti paalua, vaikka capissa olisikin tilaa. Selvää on, että miljardööriomistaja ottaa nokkiinsa kun joku uskaltaa julkisesti esittää, että hän olisi köyhä.

Tuo kai siinä hiersi, ei niinkään offer sheet itsessään. Dundon koki Montrealin tarjouksen olevan julkinen nolaus häntä kohtaan.

Olisiko samasta syystä Kotkaniemen offer sheetissä jokunen ylimääräinen miljoona. Ihan vain varalta ja todisteeksi Montrealin suuntaan, että paalua kyllä löytyy.

Niin, eikös tuon offer sheetin funktio ole sellainen, että strukturoidaan se finanssipuolella siten, jotta toisella jengillä olisi haasteellista siihen mätsätä? Montrealissa on korkea verotus, mutta heidän etunsa on se, että pinkkaa löytyy ja pystyvät tarjoamaan isoja summia heti tilille. Sen vuoksi eivät voi kilpailla caphitin kanssa, joten piti käyttää lihavaa allekirjoitusbonusta hyväkseen. Kovin henkilökohtaiseksi tuntui kuitenkin menevän Canesin puolella. Edelleen kysyn, miksi offer sheet -mahdollisuus on edes olemassa, jos sitä ei saa käyttää? Mätsäämällä Montrealin tarjoukseen osoittivat jo, että rahaa löytyy.

 

[LOFIN]

Olisiko samasta syystä Kotkaniemen offer sheetissä jokunen ylimääräinen miljoona. Ihan vain varalta ja todisteeksi Montrealin suuntaan, että paalua kyllä löytyy.

Ei, vaan siinä on ylimääräisiä miljoonia siksi että Carolina saisi oikeasti hankittua pelaajan ja Montreal joutuu tosissaan miettimään vastaako tarjoukseen. Se vittuilun osuus oli 20 dollarin allekirjoitusbonus, ja kaikki nuo lausunnot ja somepöhinä.

 

[viljelmo]

Olisiko samasta syystä Kotkaniemen offer sheetissä jokunen ylimääräinen miljoona. Ihan vain varalta ja todisteeksi Montrealin suuntaan, että paalua kyllä löytyy.

Montrealille tekisi tiukkaa mätsätä eli käytännössä pitäisi treidata joku pois. Jos tarjous olisi ollut vaikka 4 milj./kausi, niin Montreal olisi varmaan jo mätsännyt. Tiukkaahan tämä tekee Canesille ja maksamalla KK räikeää ylihintaa hekin ovat pulassa, koska tekee tiukkaa saada kaikki capin alle.

Aho ei ollut ylihintainen, vaan hän olisi mennyt heittämällä Montrealin ykkössenaksi. En tiedä mitä KK ja Canes ovat sopineet suullisesti, mutta periaatteessa KK voi vaatia tuota 6,1 millin vuosipalkkaa kunnes tulee UFAksi. UFAna saattaa palkka laskea, jos kukaan ei halua hänelle tuota maksaa. KK:sta voi lähivuosina tulla Canesin kakkossena tai sitten hänestä voi tulla pahimmassa tapauksessa ylipalkattu kolmosen laituri, josta halutaan parin vuoden kuluttua eroon.

 

[hihhu]

Edelleen kysyn, miksi offer sheet -mahdollisuus on edes olemassa, jos sitä ei saa käyttää? Mätsäämällä Montrealin tarjoukseen osoittivat jo, että rahaa löytyy.

Kyllä tähtipelaajiakin saa taklata, mutta silti joku voi vetää lättyyn. Kummassakaan offer sheetissä ei ole mitään väärää, eikä vittuilemisessakaan.

 

[Henkka]

(siirrän tämän muualle CAR kausiketjusta)

 

[Ävssät]

Eikös Friedman selittänyt asian podcastissaan niin, että Kotkaniemi on vapaa agentti, tosin rajoitettu sellainen, joten hänen kanssaan on saanut neuvotella sopimuksesta - mikä on sitten realisoitunut offer sheetiksi. Varmasti siellä on keskusteltu erilaisista sopimusmalleista, ja myös siitä, minkä hintainen seuraava, pidempi sopimus voisi olla. Eli ei tässä käsittääkseni mitään laitonta tai salaista ole ollut. Mutta eivät nämä keskustelut ole tulevien vuosien osalta mitenkään sitovia, eli siltä osin samoilla linjoilla.

Nyt on sellainen olo, että puhumme samasta asiasta, eri sanoin. Eli tietenkin tästä sopimuksesta sai neuvotella, mutta virallisesti seuraavasta vielä ei. Ja salassa keskustelulla tarkoitin lähinnä sitä, että onhan tuosta seuraavasta sopimuksesta voitu keskustella, mutta se ei ole virallista eikä sitovaa.

 

[Jyyd]

Mihin Kotkaniemi realistisesti lyödään tuolla kokoonpanossa?

Kakkosen sentteri olisi missä täytyisi päästä pelaamaan, ihan vain tuon lapunkin takia. Lisäksi Montrealiassa sama ruutu olisi ehkä ollut tarjolla. Necas ja Staal ovat aika kovia ukkoja Jesperille ohittaa kokoonpanossa. En mä kyllä sitäkään ymmärrä, jos kolmosen laituriksi hommataan Kotkaniemi tuolla hintaa.

 

[Toby Dammit]

Mihin Kotkaniemi realistisesti lyödään tuolla kokoonpanossa?

Kakkosen sentteri olisi missä täytyisi päästä pelaamaan, ihan vain tuon lapunkin takia. Lisäksi Montrealiassa sama ruutu olisi ehkä ollut tarjolla. Necas ja Staal ovat aika kovia ukkoja Jesperille ohittaa kokoonpanossa. En mä kyllä sitäkään ymmärrä, jos kolmosen laituriksi hommataan Kotkaniemi tuolla hintaa.

Eivätköhän Dundon ja Waddell tähtää tuolla offer sheetillä pidemmän aikavälin hyötyihin, eli siihen, että Carolina saa Kotkaniemestä kakkosketjun sentterin tuleville kausille, jolloin Trocheck on siirtynyt UFAna muualle. Parhaassa tapauksessa Kotkaniemestä on hyötyä jo ensi kaudella, mutta isompi hyöty sitten sitä seuraavilla kausilla. Ja silloin Carolina voi maksaa Kotkaniemelle yhden kauden ajan ylihintaa, jos hänestä saadaan tuleville kausille sitten joukkueen kakkossentteri. Huonoimmassa tapauksessa Kotkaniemi pelaa Carolinassa, siis jos sinne edes päätyy, niin heikosti, että yhteistyö loppuu yhden kauden jälkeen.

 

[Salama85]

Ahon paikka on sementoitu tietysti tuohon ykkösen keskelle. Lähtökohtaisesti Trocheck ja Staal seuraavina. Näiden kohdalla enemmän ja vähemmän taitaa olla kysymyksessä se, etteivät ole juuri täysiä kausia pelanneet. Siinä varmaan se Kotkaniemen paras paikka on päästä ottamaan roolia Carolinassa, jos siis sinne päätyy. Necas taitaa enemmän pelailla laidassa, vaikka sentterin tonttikin luonnistunee. Trocheck ja Staal eivät kuitenkaan ylitsepääsemättömiä vuoria ole kiivetteväksi, jos mielii hyökkäävämpää roolia saada. Kehityksen kannalta näkisin kuitenkin Carolinassa olevan suurempi mahdollisuus kehittyä huippusentteriksi kuin Montrealissa.

Enemmän Carolinaa seuranneet tietävänevät paremmin mahdollisista rooleista tuossa hyökkäyksessä, mutta mielenkiintoinen käänne Jesperin uralla olisi päästä joukkueeseen, jossa nuorille on annettu rohkeasti isoa roolia ja pelaavat erittäin katsojaystävällisellä tavalla kiekkoa. Valmentajana tietysti heppu, joka varmasti osaa kehittää senttereiden peliä kohti huippua.

 

[Jyyd]

Eivätköhän Dundon ja Waddell tähtää tuolla offer sheetillä pidemmän aikavälin hyötyihin, eli siihen, että Carolina saa Kotkaniemestä kakkosketjun sentterin tuleville kausille, jolloin Trocheck on siirtynyt UFAna muualle. Parhaassa tapauksessa Kotkaniemestä on hyötyä jo ensi kaudella, mutta isompi hyöty sitten sitä seuraavilla kausilla. Ja silloin Carolina voi maksaa Kotkaniemelle yhden kauden ajan ylihintaa, jos hänestä saadaan tuleville kausille sitten joukkueen kakkossentteri. Huonoimmassa tapauksessa Kotkaniemi pelaa Carolinassa, siis jos sinne edes päätyy, niin heikosti, että yhteistyö loppuu yhden kauden jälkeen.

Lähinnä sitä, kun tuossa on toi Martin Necas. Eikös se oo sentterinä myös pelannut, ja hyvällä menestyksellä.

 

[Henkka]

Lähinnä sitä, kun tuossa on toi Martin Necas. Eikös se oo sentterinä myös pelannut, ja hyvällä menestyksellä.

No eihän se ole. Lähes koko NHL-uransa kun on ollut laituri.

 

[Jyyd]

No eihän se ole. Lähes koko NHL-uransa kun on ollut laituri.

Juu, no sitä meinasin, että eikö ainakin myös ole sentterinä pelannut. Ainakin jonkin verran siis, mutta ei ilmeisesti tule jatkossa pelaamaan.

 

[Rod Weary]

Juu, no sitä meinasin, että eikö ainakin myös ole sentterinä pelannut. Ainakin jonkin verran siis, mutta ei ilmeisesti tule jatkossa pelaamaan.

Varmaan yhtä paljon kuin Mikke Granlund.

 

[Denverin Munasyndi]

Juu, no sitä meinasin, että eikö ainakin myös ole sentterinä pelannut. Ainakin jonkin verran siis, mutta ei ilmeisesti tule jatkossa pelaamaan.

Tällä tarkastelutavalla siellä on myös Teräväinen sentterihierarkiassa Kotkaniemeä edellä.

 

[Boogey]

Uskon myös että Rod saisi Kotkaniemen kehitykselle positiivisen vaikutuksen. Aika isosti kuitenkin mietityttää miten Ahon, Trocheckin, Staalin ja Stepanin takana sentteripeli kehittyy ainakaan lähitulevaisuudessa. Puhumattakaan jos Ryan Suzuki saa kehitykselleen uuden vaihteen silmään ja voi olla jo toinen Suzuki joka tuli takaa heittämällä ohi.

Laiturina varmaan saisi terävyyttä hyökkäyspeliinsä mutta jotenkin näen silti Kotkan profiililtaan sellaisena allaround / tai jopa enemmän puolustavana sentterinä.
Noh katsellaan jos siirto tapahtuu ja mihin eväät riittää. Se ei varmasti ole yllätys että kehittymismahdollisuudet Carolinassa ovat Montrealia paremmat vaikka lähitulevaisuudessa rooli pienempi olisikin.

 

[Ck]

Sen verran Kotkaniemestä tänne, että arvion Kotkaniemen tekevän ensi kaudella ainakin 50 pistettä. Kauden jälkeen voitte tulla tulittamaan mut alas ja haukkumaan idiootiksi kun en osaa ennustaa. Toki nytkin saa tulittaa alas.

Tietenkin tämä vaatii myös ylivoima-aikaa, mutta hänellä on taito ja osaaminen tähän vaikka piste-ennätys onkin 18-20 vuotiaana vain 34 pistettä.