Canal+ pelit 2005-06

[Parker27]

Tässä listaa tulevista otteluista:

lauantai 21/1 21.10
Colorado - Detroit
Suora lähetys. Pepsi Center. Selostus Pentti Lindegren.

sunnuntain vastainen yö 22/1 02.00
Ottawa - Toronto
Suora lähetys. Corel Centre.

keskiviikkon vastainen yö 25/1 02.30
Detroit - Nashville
Suora lähetys. Joe Louis Arena.

perjantain vastainen yö 27/1 02.30
Detroit - Vancouver
Suora lähetys. Joe Louis Arena.

lauantai 28/1 21.00
Philadelphia - Tampa Bay
Suora lähetys. Wachovia Center. Selostus Juha Taivainen.

sunnuntain vastainen yö 29/1 02.00
Toronto - Montreal
Suora lähetys. Air Canada Centre.

keskiviikko 1/2 12.00
Tampa Bay - Toronto
Ottelu pelattu 31/1.

perjantain vastainen yö 3/2 02.00
Buffalo - Philadelphia
Suora lähetys. Wachovia Center.

lauantai 4/2 21.20
Colorado - Detroit
Suora lähetys. Pepsi Center.

sunnuntai 5/2 00.00
Philadelphia - NY Rangers
Suora lähetys. Wachovia Center.

keskiviikkon vastainen yö 8/2 04.00
Phoenix - Chicago
Suora lähetys. Air Canada Centre.

perjantain vastainen yö 10/2 03.00
Nashville - Detroit
Suora lähetys. Gaylord Enter.Center.

lauantai 11/2 20.00
New Jersey - NY Islanders
Suora lähetys. Continental Airlines Arena.

sunnuntain vastainen yö 12/2 01.00
Toronto - NY Rangers
Suora lähetys. Air Canada Centre.

maanantai 13/2 00.00
Detroit - Colorado
Suora lähetys. Joe Louis Arena.

keskiviikkon vastainen yö 1/3 02.30
Toronto - Washington
Suora lähetys. Air Canada Centre.

 

[Mr. Penguin]

Siis voi helvetin kuustoista!!! Ovat vissiin ymmärtäneet Canalilla palautteen väärin kun ovat Phillyn näköjään korvanneet toisella ruottalaisjengillä eli Detroitilla! Noh, mielummin niitä katselee kuin Foppalaumaa, mutta silti...

3 kertaa Avs-Wings-ottelu? Ja muutenkin samoja vanhoja pareja mitä ollaan jo moneen kertaan nähty! Leafs-Habs(no tää ny menee vielä)? Philly-Rags?


Ei saatana... onneksi sentään NHL on the FLY tulee vielä erätauoilla, se pelastaa sentään jotain.

 

[Parker27]

Nyt peesaan Mr.Penguinia tässä asiassa. Tämä lista näyttää kyllä niin huonolta että voi Halosen alushousut. Tylsiä otteluita taas tiedossa ja kun Tuo Avs vs Red Wings vihakin on jo laantunut niin miksi näyttää suurinpiirtein kaikki niiden väliset ottelut?

Jos olis rahaa niin perustaisin oman kanavan ja sieltä tulis sentään kunnon otteluita!!

 

[Donald_22]

Nyt peesaan Mr.Penguinia tässä asiassa. Tämä lista näyttää kyllä niin huonolta että voi Halosen alushousut. Tylsiä otteluita taas tiedossa ja kun Tuo Avs vs Red Wings vihakin on jo laantunut niin miksi näyttää suurinpiirtein kaikki niiden väliset ottelut?

Jos olis rahaa niin perustaisin oman kanavan ja sieltä tulis sentään kunnon otteluita!!

Avs - Red Wings matseja näytetään tietenkin jotta voitaisiin ennen ottelua noin kymmenen vuotta vanhoja clippejä siitä miten kova rivalry näillä kahdella jengillä on... Ei ollakkaan koskaan ennen nähty Royta tappelemassa Osgoodin ja Vernonin kanssa.

Joo-o tämän ottelulistan kanssa ja nykyinen Nhl-kiekko huomioiden minulta katkeaa Canalin tilaus, kunhan Nba:n all star matsi on tullut, rahan tuhlausta. Ei ole tuossakaan listassa yhtään erityisen mielenkiintoista ottelua. Ja kenen ääliön idea on näyttää leikattua/pehmopornoa (siis muilta Canalin kanavilta) joskus kolmen aikaan aamullaa?

 

[Maaginen mailavirtuoosi]

Kyllä on kovin yksipuolista canalin tarjonta. Näytti jo yhdessä vaiheessa, että alkaa mennä parempaan suuntaan, mutta tuo lista ei kyllä hirveästi innosta.

 

[Elrith]

Avs - Red Wings matseja näytetään tietenkin jotta voitaisiin ennen ottelua noin kymmenen vuotta vanhoja clippejä siitä miten kova rivalry näillä kahdella jengillä on... Ei ollakkaan koskaan ennen nähty Royta tappelemassa Osgoodin ja Vernonin kanssa.

Ne on ihan selvästi valittu Lindegrenin selostusta varten. Sieltä tulee taas taattua tavaraa; Detroitin matseja 1600-luvulta ja jokaisen ruotsalaisen esikoulutausta. Sen jälkeen kun on listattu molempien joukkueiden kaikki olympiaedustajat kymmenen kertaa.

On kyllä helvetin tylsä matsilista. Kuka urpo noita valitsee? Ensin kokoajan Flyersin pelejä, nyt kokoajan Red Wingsiä. Pitää edes toivoa että nostaisivat Filppulan kokoonpanoon niin kiinnostaisi paskaakaan. Ei voi tajuta miksi joku ruotsalainen sankari luulee että Avs-Wings on niin helvetin kova juttu että pitää näyttää kolme kertaa kuukauden sisään. Voi perse.

 

[Henkka]

Nyt peesaan Mr.Penguinia tässä asiassa. Tämä lista näyttää kyllä niin huonolta että voi Halosen alushousut.

Jos olis rahaa niin perustaisin oman kanavan ja sieltä tulis sentään kunnon otteluita!!

No laitappas nyt omat valintasi noille pelipäiville tuohon samaan katseluaikaan. Mitenkäs paljon mielenkiintoisemmat matsit sieltä löytyy? Mr. Penguin voisi tehdä saman homman, kun osaa valita matsit niin paljon paremmin.

Minun mielestäni hyvin on valittu liigan kärkiotteluita parhailta joukkueilta, joten tulemme näkemään maailman parasta jääkiekkoilua. Jos se ei ole järkevin valintaperuste, niin mikä helvetti sitten?

On kyllä varsin tragikoomista tämä ainainen ruikutus näistä peleistä.

 

[Infamous]

On kyllä varsin tragikoomista tämä ainainen ruikutus näistä peleistä.

Vaikka itse olen varsin tyytyväinen Canalin NHL-tarjontaan noin ylipäätään, niin kyllä minäkin hieman ihmettelen tuota 3*Wings-Avs ratkaisua. Ymmärrän kyllä että sinä olet tyytyväinen, mutta ymmärrän myös sen ettei monikaan ole. Itsekin kyllä näkisin mielelläni hieman enemmän varianssia näytettävissä joukkueissa, kuin mitä tässä lähiaikoina on tarjolla. Nashvilleä sentään tulee ruutuihin.

 

[Mr. Penguin]

On kyllä varsin tragikoomista tämä ainainen ruikutus näistä peleistä.

Siis voi helvetti näitä valopäitä riittää. Tottakai sua ei haitta että Red Wingsejä vilisee ruutu täynnä koko seuraavaa kuukausi. Jos ruikutus Canalin otteluvalinnoista tuntuu tragikoomiselta, niin miltä se sitten tuntuu kun Philly/Wings-fanit jankuttavat "Eihän noissa otteluvalinnoissa mitään vikaa ole!! Paremmin ei voisi ollakaan! Ihme itkupillejä täällä!".

*Mr. Penguin rauhoittuu*


Noniin, ainakin nämä seuraavat vaihtoon:

Ke 25.1. DET-NSH: Joopa joo, samainen pari nähdään hieman myöhemmin ja vieläpä parempitunnelmaisesta areenasta, joten tämän voisi vaikka korvata esim.
25.1. Columbus-Vancouver (liian harvoin Columbusta nähty) tai Tampa-Florida (paikallisvääntö!)

La 4.2. COL-DET: Nähtiin jo viikko sitten. Ei tämä pari enää sytytä. Tilalle esim.
4.2. Edmonton-Vancouver (Kanadaväännöt aina mahtavia!) tai Montreal-Boston (kuuma pari ja alkaa jo klo 19.00)

Ma 13.2. DET-COL: Huokaus. Tilalle vaikkapa
13.2. Kings-Dallas tai Carolina-Buffalo (kaksi ylikanttiin pelannutta joukkuetta, mielenkiintoa riittäisi).

 

[marty33]

Just joo

Peleistä yhdyn edellisiin.
Eniten mua kyl vituttaa toi linkun selostus, sen äijän kyl vois viedä johonki ladon taakse....
Mä kyl jaksa ymmärtää miks se jatkaa siin hommas ku palautetta on varmasti tullu?!
Välillä tuntuu et se kattoo aivan jotain toista peliä, nimet sekasin, maalit, jäähyt kaikki sekasin , kui se voi olla niin sekasin?????????
Hoitokotiin selostamaan papoille shakkia!!!!!

 

[steepler]

Ke 25.1. DET-NSH: Joopa joo, samainen pari nähdään hieman myöhemmin ja vieläpä parempitunnelmaisesta areenasta, joten tämän voisi vaikka korvata esim.
25.1. Columbus-Vancouver (liian harvoin Columbusta nähty) tai Tampa-Florida (paikallisvääntö!)

La 4.2. COL-DET: Nähtiin jo viikko sitten. Ei tämä pari enää sytytä. Tilalle esim.
4.2. Edmonton-Vancouver (Kanadaväännöt aina mahtavia!) tai Montreal-Boston (kuuma pari ja alkaa jo klo 19.00)

Ma 13.2. DET-COL: Huokaus. Tilalle vaikkapa
13.2. Kings-Dallas tai Carolina-Buffalo (kaksi ylikanttiin pelannutta joukkuetta, mielenkiintoa riittäisi).

Ongelma näissä selittelyissä on se että Canal tuskin perustaan valintojaan näihin seikkoihin ja ei kovin järkevää olisikaan. Detroit ja Colorado ovat varmasti Ruotsissa kummatkin suosittuja seuroja ja näin ollen Canal niiden pelejä näyttää, sellaiset perustelut kuin että Carolina ja Buffalo ovat yläkanttiin pelanneita joukkueita ovat aivan täysin yhdentekeviä. Detroit ja Colorado ovat pidemmän aikaa olleet menestyviä ja luoneet suuren fanipohjan ja tämä ajaa heittämällä Carolinojen ohi pelasivat he kuinka hyvin tahansa. Elämme markkinataloudessa ja se nyt on vain pakko hyväksyä että yritykset tekevät päätöksiä sen mukaan.

 

[CorporalSyd]

Vaikuttaa siltä että Canalille jaellaan paketteina näitä otteluita (tyyliin Philly/Red Wings -ottelupaketit), ja lisäksi irto-otteluita. Olisi oikeastaan kiva tietää onko Canalilla liikkumavaraa niin paljon, että he voisivat valita minkä tahansa matsin NHL:stä ja mille tahansa kierrokselle.

Sinällään ei ole mitenkään yllättävää että jos paketteja joudutaan ostamaan niin "ruotsalaisjoukkueet" ovat siinä etusijalla.

 

[Cobol]

On kyllä varsin tragikoomista tämä ainainen ruikutus näistä peleistä.

Tämä on kyllä huvittanut jo pitkään. NHL-kiekkoa näkyy Suomessa enemmän kuin koskaan ennen, mutta ykkössaitin ao. ketjun täyttää ikuinen itku väärin televisioiduista ja selostetuista otteluista. Kun on noin vaikeaa, jättäkää katsomatta. Luopukaa myös Canalista. Lopettakaa kirjoittaminen tähän ketjuun. Silloin päästään siihen, että tästä Canalin ketjusta löytää aiempaa helpommin sen mitä tästä on syytä hakea eli tiedon tulevista otteluista. Nyt ketju täyttyy muutaman itkijän viesteistä, joiden sisältö on jatkuvasti sama.

 

[Daespoo]

On se vittu kumma kun 27€ kuussa maksavat tilaajat eivät muka saa kritisoida otteluvalintoja.

Asiakas on aina oikeassa, ei taida Cobol olla ollut koskaan myyntiorganisaatiossa duunissa kun tämä on päässyt unohtumaan.

Red Wings on tällä hetkellä yksi liigan tylsimmistä jengeistä vaikka pelaakin hyvin, katsoisin noin 100x mielummin Tampa-Florida matsin kuin Red Wingsin euroshittiä ja pysyn sanojeni takana vaikka Jokinen ei pelaisikaan.

Pistäkää mailia osoitteeseen jonka postasin aikasemmin tähän tai Linkku-ketjuun, palaute kuunnellaan ja se jopa vaikuttaa. Saatinhan me Linkkukin ulos selostamosta aika hyvin.

 

[Cobol]

On se vittu kumma kun 27€ kuussa maksavat tilaajat eivät muka saa kritisoida otteluvalintoja. Asiakas on aina oikeassa, ei taida Cobol olla ollut koskaan myyntiorganisaatiossa duunissa kun tämä on päässyt unohtumaan.

Jos samat nimimerkit itkevät tunnista, päivästä, viikosta ja kuukaudesta toiseen samaa asiaa samoin sanoin, vituttaa se tällaista rauhallisempaakin nimimerkkiä. Asialla ei muuten ole tekemistä myyntiorganisaation kanssa.

 

[Pärde]

Maksavalla asiakkaalla on aina oikeus valittaa, jos hänen ostamansa palvelu ei vastaa toiveita. MUTTA ainainen valitus ja kitinä poistavat tavallaan kaiken tenhon siitä, koko juttu kärsii inflaation. Sanoma hukkuu ja jäljelle jää pelkkä ärsyttävä kitinä kaikesta. Tämä ilmiö on tuttu Jatkoajastakin kaikille HIFK-palstaa lukeneille..

Onhan noita pelejä paljon, eivätkä kaikki jaksa itseänikään kiinnostaa, mutta Avs-Wings -pari on sen laatuinen hegemoniaottelu ainakin itselleni, että sitä kelpaa katsella. Itse ainakin katson keskimäärin mieluummin Avalanchen pelejä kuin minkään muun NHL-seuran, niissä jaksan oikeasti olla tunteella jonkun joukkueen puolella. Joten täältä ei valituksia tule, jos Avsin pelejä aletaan näyttää enemmänkin.

Mutta ymmärrän toki niitäkin, joita harmittaa, ettei "oma" joukkue näy televisiossa.

 

[koohela]

Jos välttämättä haluaa valittaa ottelutarjonnasta voi sen toki tehdä ilman että täällä mainitsee sitä tässä ketjussa. Avaa sitten vaikka uuden ketjun. Omasta mielestäni kiitettävästi näkynyt pelejä, vaikkakin ruotsalaispainotteisia/tylsiä välillä.

 

[steepler]

Pistäkää mailia osoitteeseen jonka postasin aikasemmin tähän tai Linkku-ketjuun, palaute kuunnellaan ja se jopa vaikuttaa. Saatinhan me Linkkukin ulos selostamosta aika hyvin.

Otteluvalinnat ja Linkku on sikäli kaksi eri asiaa että Linkku koskee vain Suomea ja otteluvalinnat koko Pohjoismaita. Fakta on kuitenkin se että Ruotsissa tilaajia on huomattavasti eenmmän joten Suomesta tuleva palaute ei välttämättä ole kovinkaan tehokasta otteluvalintoihin vaikuttava tekijä mikäli Ruotsista ei samanlaista palautetta tule. Toki sitä kuitenkin kannattaa lähettää jos ei ole tyytyväinen.

 

[Mr. Penguin]

Otteluvalinnat ja Linkku on sikäli kaksi eri asiaa että Linkku koskee vain Suomea ja otteluvalinnat koko Pohjoismaita. Fakta on kuitenkin se että Ruotsissa tilaajia on huomattavasti eenmmän joten Suomesta tuleva palaute ei välttämättä ole kovinkaan tehokasta otteluvalintoihin vaikuttava tekijä mikäli Ruotsista ei samanlaista palautetta tule. Toki sitä kuitenkin kannattaa lähettää jos ei ole tyytyväinen.

Kuule kyllä Ruottinmaallakin ollaan osittain tympääntyneitä tuohon paskaan tarjontaan mitä nyt HFboardien kirjoittajista voi päätellä, ja palautettakin ovat kyllä lähettäneet.
Mutta Ruotsi sitä Ruotsi tätä. Foppa siellä Zetterperkki täällä. Täytyy alkaa itsekin lähettämään Ruotsiksi noita palautteita, jospa ottaisivat sitten moitteeni hieman vakavammin. :)

Ja Herra "Canal+" Steepler jaksaa tuota tilaajamäärää jankuttaa. Olisi niin kiva tietää näiden NHL-otteluiden katsojalukuja. Onko todellakin jollain Philly-Islanders-ottelulla niin paljon enemmän katsojia kun jollain Senators-Habs-ottelulla. Vähän epäilen. Mutta kaikki perustuu vain tuntemuskiin ja epäilyihin, ei todellisiin faktoihin. Mutta sama asia vaivaa steeplerinkin kommentteja. Jos mies ei muka ole Canalilla töissä, niin naurettavan tosissaan ja varmana hän jaksaa väittää kuinka aivan varmasti Canal+ ei niitä otteluita saa niin hirveän tarkasti päättää ja kuinka Philly kerää ylivoimaisesti suurimmat katsojaluvut...

 

[steepler]

Ja Herra "Canal+" Steepler jaksaa tuota tilaajamäärää jankuttaa. Olisi niin kiva tietää näiden NHL-otteluiden katsojalukuja. Onko todellakin jollain Philly-Islanders-ottelulla niin paljon enemmän katsojia kun jollain Senators-Habs-ottelulla. Vähän epäilen. Mutta kaikki perustuu vain tuntemuskiin ja epäilyihin, ei todellisiin faktoihin. Mutta sama asia vaivaa steeplerinkin kommentteja.

Kyllä se on ihan faktaa että Ruotsissa niitä tilaajia on huomattavan paljon ja näinollen ne joukkueet joissa Ruotsalaisia kuten Forsberg, Sundin, Lindström, Zetterberg pelaa ovat mitä todennäköisemmin suositumpia kun ne joissa heitä ei pelaa. Sens-Habs nyt voisi ollakin suhteellisen suosittu mutta onhan näidenkin joukkueiden pelejä melko paljon näytetty, itse olit Carolinaa, Buffaloa, Columbusta ym. tarjoamassa tilalle jotka tuskin ovat kovinkaan suosittuja. Mistä itse sitten päättelet että näiden joukkueiden näyttäminen olisi kannattavampaa. Kyllä siellä tilaajamääriä varmasti kuitenkin seurataan ja jos nyt ilmenee että tilaajamäärät laskevat otteluvalintojen takia niin kyllä siihen ensi vuonna varmasti reagoidaan, mikäli edes nhl näkyy, joten jos olet kovinkin varma että Canalin harjoittama politiikka ei ole kannattavaa niin kyllä odotus palkitaan jossain vaiheessa.

Jos mies ei muka ole Canalilla töissä, niin naurettavan tosissaan ja varmana hän jaksaa väittää kuinka aivan varmasti Canal+ ei niitä otteluita saa niin hirveän tarkasti päättää ja kuinka Philly kerää ylivoimaisesti suurimmat katsojaluvut...

Hoho hoijaa näitä juttuja, mitään tälläistä en ole vaittänyt. Olen väittänyt että Canalin sopimukseen ei kuulu joka ikinen peli ja se johtuu siitä että Canal niissä ensimmäisissä tiedotteissa niin väitti ja oikeudet alunperin oli jaettu Eurosportin kanssa, no sopimus on voinut muuttua sittemmin joten tilanne voi olla nyt toinen. Tosin tässäkin ketjussa joku postasi saamansa palautteen Canalilta ja siinä myös konfirmoitiin se että joitain pelejä ei pystytä näyttämään oikeuksien takia. Kerro sinä sitten yksikin asia joka puoltaa sitä että Canal pystyisi mitä tahansa pelejä näyttämään. Enkä todellakaan ole väittänyt että Philly kerää ylivoimaisesti parhaat katsojaluvut, monet asiat vaan puoltavat sitä että useammat ihmiset ovat kiinnostuneempia Phillystä tai Detroitista kuin Columbuksesta tai Carolinasta. Tälläkin foorumilla Phillyn ja Detroitin ketjut ovat paljon aktiivisempia kuin Columbuksen tai Carolinan vastaavat ja nyt ei edes puhuta Ruotsalaisista.

 

[eld i räven]

Hyvin menee mutta menköön......

Ei voi kuin vähän ottaa pattiin kun lähetys alkaa myöhässä jälleen kerran ja tilanne on jo 1-1. Onneksi kyseessä on kaksi täysin mitään sanomatonta joukkuetta jotka eivät voisi vähemmän kiinnostaa.

 

[dana77]

Red Wings on tällä hetkellä yksi liigan tylsimmistä jengeistä vaikka pelaakin hyvin, katsoisin noin 100x mielummin Tampa-Florida matsin kuin Red Wingsin euroshittiä ja pysyn sanojeni takana vaikka Jokinen ei pelaisikaan.

ainoa perustelu minkä voin keksiä tälle väitteelle on Wingsin surkeat neljä runkosarjatappelua. Datsyuk & Zetterberg ovat liigan top-10 kiekollisia taitureita ja taitopuolelta yleensäkin Wings on aikalailla sarjan paras. Maaleja taisi olla toiseksi eniten tehtynä Ottawan jälkeen ja erikoistilannepelaaminen; erityisesti alivoima lähentelee taidetta. Toki Cleary-tyylisiä taistelijoita ja taklaajia saisi olla enemmän, mutta kokonaisuutena pesee jotkut Miamin joukkueet hands-down.

Viime yön Colorado-pelissä oli muuten tilanne jossa kiekko vaihtoi tasakentällisin pelattaessa Wings-pelaajilla omistajaa about 17 kertaa ilman että kukaan Avalance-pelaaja sai sitä hallintaansa (hallitun syöttöketjun pituus oli 8-10). Väitän että vastaavaa ei monilla joukkueilla tapahdu koko kaudella.

 

[Iker]

On kyllä käsittämätöntä, että jälleen Canal valitsi näytettäväksi matsin, jossa pelaa jonkun katsojan mielestä tylsä joukkue. Luulisi heidän palveluntarjoajina tietävän, että aina tulisi näyttää niitä mielenkiintoisia jengejä.

Vielä kun joku antaisi yleispätevän ja universaalin, kaikkien hyväksymän määritelmän "kiinnostavasta" joukkueesta, niin tajuaisin itsekin nämä ainaiset jupinat Canalin huonoista matsivalinnoista. Ymmärrän, että valitetaan esim. yksipuolisesta joukkuevalikoimasta tai jälkilähetyksistä, mutta tätä toistuvaa "tälläkin kierroksella olisi ollut mielenkiintoisempi matsi"- valitusta en vain jaksa ymmärtää.

Asiasta toiseen. Canalin henkilökunnan mielestä pelaajien pistesaldot ilmeisesti nollautuvat seurasiirron yhteydessä. Plingeissä ja pistepörsseissä näkyy vain pelaajien uusissa seuroissaan tekemät pisteet, pieni virhe mutta aika outo pidemmän päälle katseltuna. Joe Thorntonia ei pelikatkojen pistepörssissä näy, ja ymmärtäähän sen, kun plingit kertovat "tsoontsonin" tehoiksi 8+25. Hagmanin Niklaksella tehoja on 2+3 ja Niinimaalla 0+1 jne..

Liittyy varmaan johonkin tietokonekantoihinsa, jotka huomioivat vaan uudet tehot, mutta voisi asiaa hiljalleen varmaan korjatakin.

 

[CorporalSyd]

ainoa perustelu minkä voin keksiä tälle väitteelle on Wingsin surkeat neljä runkosarjatappelua.

Toinen voisi olla ainakin se, että Red Wings pelaa suht hidastempoista kiekkoa verrattuna vaikkapa Sharksiin, Oilersiin tai Canucksiin. Näin siis ainakin näkemieni otteluiden perusteella.

 

[Mr. Penguin]

Toinen voisi olla ainakin se, että Red Wings pelaa suht hidastempoista kiekkoa verrattuna vaikkapa Sharksiin, Oilersiin tai Canucksiin. Näin siis ainakin näkemieni otteluiden perusteella.

Pelaa todellakin melekosen hidastempoista ja muutenkin tylsän näköistä lätkää. Eikä asiaa auta yhtään se että Joe Louis Areena on kuin hautausmaa. Wings-pelejä katsellessa tulee pakosti mieleen TPS... ja se ei ole hyvä asia.