Canadiensin ensi kausi

  • 11 461
  • 148

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Viestin lähetti Juha Salminen
Eli nyt on Montreal kovan paikan edessä. Hackett vai Garon ulos?
Jos Theodorelle saadaan sopimus siihen mennessä niin Hackett ulos, jos ei niin Garon täytyy myydä ennen sitä.

Joka tapauksessa jompi kumpi tuosta kaksikosta täytyy myydä, koska kummastakin saa jotakin.Garonista enemmän, mutta on kuitenkin suuri osa Habsien tulevaisuutta.Vaihdossa tarvittaisiin joku kookas, hyvä puolustava pakki,koska juuri sellaista Canadiens eniten tarvitsee.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
"Garonista enemmän, mutta on kuitenkin suuri osa Habsien tulevaisuutta.Vaihdossa tarvittaisiin joku kookas, hyvä puolustava pakki,koska juuri sellaista Canadiens eniten tarvitsee."

Mielestäni näitä kädettömiä uurastajia on jo ihan tarpeeksi, etenkin kun Komisarek:in edustaa enemmän tätä tyyppiä.
Kiekollinen pakki on se jota minä tahtoisin, tällä hetkellä yv on aika säälittävä kun Breeze-by tms. yrittää leikkiä kiekollista pakkia. Joku sellainen 40 pisteen pakki olisi aika jees mutta tuskinpa niin hyvää Montrealiin saadaan.
 

teemu_s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, Montreal Canadiens
Brisebois'han on aivan kohtalainen kiekollinen pakki ja Andrei Markov on parantanut joka kausi. Lisäksi tälle kaudelle olisi tyrkyllä myös Ron Hainsey. Ron Hainsey'a on kuvattu uutena Brian Leetchinä, joka osaa myös puolustaa. Mike Komisarekin eli Komisauruksen up-sidea on kuvattu nimellä Rob Blake. Eli se siitä kädettömästä uurastajasta. Kädettömiin uurastajiin luen mieluummin Rivet'n, Quintalin, Souray, jne. Pelaajiahan Montrealilla olisi mitä kaupata kunnon puolustajaa vastaan: kahteen ensimmäiseen ketjuun menee Koivun ja Perreault'n rinnalle Czerkawski, Zednik, Audette ja Petrov/Hossa/Bulis/Ribeiro-nelikosta yksi. Jarrukentässä pelaavat Dackell-Juneau-McKay. Toki kannattaisi laittaa yksi kenttä näistä nuoremmista eli Bulis-Ribeiro-Ward/Kilger/Hossa. Uskoisin että jokin pienen markkina-alueen joukkue (lue:Calgary) ottaisi vaihdossa puolustajasta nopean ja taitavan hyökkääjän.
 

Sparrow

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mielestäni Habseilta voi ensi kaudella odottaa ensinnäkin parempaa sijoitusta runkosarjassa kuin viime kaudella, ja lisäksi jopa parempaa menestystä playoffeissa. Kapteeni Koivu pääsee toivon mukaan pelaamaan ehjän kauden ja varsinkin Richard Zednikin hyvät otteet pleijareissa ennen loukkaantumistaan vakuuttivat. Jos Zednik olisi pysynyt pelikunnossa, kuka ties vaikka Canadiens oli lyönyt vielä Carolinankin?

Noh, hyvältä siis näyttää. Ja...Theodore on edelleen ilman sopparia? Hänet kun vielä saadaan sopparipelaajiin, näyttää entistä paremmalta. Kuten täällä jo on todettukin, puolustus kaipaisi ehkä vahvistusta, mutta veikkaan jo tälläkin kokoonpanolla parempaa runkosarjasijoitusta kuin viime kaudella. Eniten odotan Koivulta, Zednikiltä ja Czerkawskilta. Ja tietysti, jos Theodore jatkaa, myös hän tulee olemaan joukkueen kantavia voimia.

We shall see!
 

Juha Salminen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nyt olisi kyllä todellakin ensiarvoisen tärkeää saada Theodorelle lappu kouraan. Kun Habsilla kerrankin on kovan luokan maalivahti, niin ei ihan vähällä kannata pois päästää. Tosin törkeitä hintoja agentti Joselle. Faceoff.comin mukaan Jose tienasi viime kaudella 1,650 000 dollaria ja nyt varmasti tulee tauluun lisää. Hackett/Garon...:rolleyes:

tPS: Tsekatkaa juttu Perreaultista (http://nhl.com/intheslot/read/features/faceoff_leaders071502.html)
 

teemu_s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, Montreal Canadiens
Theodore'han olisi voinut mennä välimieskäsittelyyn mutta ei sitten päättänyt ilmoittautua sinne. Ilmeisesti agentti Don Meehan pistää asiakkaansa istumaan kun sopimusta ei saa aikaiseksi.
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti Juha Salminen
Mikä on Doug Gilmourin tilanne? Mieshän ilmoitti lopettavansa, mutta ei olekaan enää varma päätöksestään. Onko joku kuullut jotain uutta?

Kaksi viikkoa sitten Gilmour ilmoitti miettivänsä vielä että millaisen ratkaisun aikoo tehdä. Sen jälkeen en ainakaan minä ole kuullut mitään uutta. Yhdestä kommentista voisi kyllä päätellä että hänen ratkaisuun jatkaako vai ei, vaikuttaa myös se että minkä tasoisen joukkueen Savard on saanut/saa kokoon ensi kautta ajatellen.
 

Juha Salminen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Garonin kanssa on tehty jatkosopimus. Hän on nyt siis ainoa Habsissa edes jotenkuten pelaamaan pystyvä, Theolla, Hacketilla ja Fisetillä ei ole kenelläkään sopimusta. Tai Hacketilla on, mutta tuskinpa jatkaa enää Habsissa. Interesting.
Edelleen perään kuulutan sitä sopimusta Theolle. Se on nyt koko homman kulminaatiopiste. Jos Theolle ei saada sopparia, niin Hackett täytyy pistää vielä Canadiensin maalille.

Lähteenä Jatkoajan uutinen.
 

Juha Salminen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Sopimuksia pukkaa. Habs on tehnyt sopparit puolustaja Mike Komisarekin sekä hyökkääjä Chad Kilgerin kanssa.

Komisarekin kanssa tehtiin kolmen vuoden sopimus. Komisarek on Montrealin ensimmäisen kierroksen varaus (kokonaisvarausnumero 7) vuoden 2001 draftissa.

Komisarek on 20-vuotias ja kokoa löytyy 6’04, 225 lb, jonka joku voi kai kääntää euroihin ja sentteihin.

Kilger on 25-vuotias sentteri jonka sopimus kattaa ensi kauden. Viime kaudella Kilger teki Habseissa 75 ottelussa 8+15=23 pistettä.

Mitoissa & pisteissä lähteenä Habsin kotisivut.
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Viestin lähetti Sparrow


-> Komisarek on siis n. 190 cm, 101 kg. ;)


Muutama sentti lisää tuohon... 6'4 = n. 193 cm. Komisarekin paino taas vaihtelee melkoisesti lähteestä riippuen, mutta tuo 225 paunaa on ollut se alin vaihtoehto, joten siitä on hyvä lähteä.

Mutta joka tapauksessa, ihan pelimiehen kokoinen kaveri. Ja tämä yhdistettynä monien lähteiden mukaiseen hyvään liikkeeseen (kuulemma), koviin taklauksiin ja lievään "mean streakiin" niin tässä on Habs-kannattajille melkoisen lupaava nuori puolustaja...

Harjoitusleirillähän se nähdään sitten tarkemmin millaisesta kaverista on kyse. Ensimmäinen kausi vierähtänee AHL:ssä, kuten Ron Hainseylläkin.
 

Juha Salminen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ja lisää. On tässä nyt edes jotain tekemistä kesällä kun edes yksi suosikkijoukkueista tekee jotain.

Habs on tehnyt kahden vuoden jatkosopimukset valmentajien (Michel Therrien, Roland Melanson, Rick Green, Clément Jodoin).
Hyvä että samat valmentajat jatkavat, kun ovat hyväksi havaittuja. Kyllä nyt näyttää Habsin kannalta hyvältä ensi kautta ajatellen, kun vielä saataisiin sopimus tiedätte-kyllä-kenelle.

Lähteenä Canadiensin postituslista.
 

Juha Salminen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Noh noh. Eihän tässä ehdi päästää edes haisevaa viestiä juuri-sieltä ennen kuin taas tapahtuu. Ei ole pieni Turun poika tottunut tällaiseen rytmiin.
Eli. Pakit Sheldon Souray ja Francis Bouillon ovat tehneet jatkosopimukset. Sourayn sopimus on kaksivuotinen ja Bouillonin yksivuotinen.

26-vuotias Souray pelasi viime kaudella Habsin mukana 34 ottelussa tehden 3+5=8 pistettä. Pudotuspeleissä Souray pelasi kaikki Habsin 12 peliä ja sai kasaan syöttöpisteen sekä 16 jäähyminuuttia. Souray on kooltaan suurinpiirtein saman kokoinen kuin Komisarek (6’04’’, 225 lbs). Souraylta jäi viime kaudella 48 peliä pelaamatta, joista 44 rannevamman myötä.

Bouillon on niinikään 26-vuotias. Viime kaudella hän pelasi 28 peliä Canadiensin mukana kooten viisi syöttöpistettä, sekä 38 peliä Quebec Citadellesissa AHL:ssä tehden niissä 8+14=22 pistettä. Mitat ovat 5´09, 190 lbs. (Käännöstä? Allekirjoittaneella kun ei ole nämä oikein hallussa...) Bouillon on Quebecista myös lähtöisin.

Sekä Souray että Bouillon aloittavat neljännen kautensa Montrealin organisaatiossa.

EDIT: Lähde unohtui, mutta se on taas se Habsin sivujen kautta tilattava postituslista.
 

Juha Salminen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
GM Andre Savard yrittää hyvää vauhtia hakeutua riitoihin Theodoren kanssa.
Savard tarjoaa Joselle neljää miljoonaa US-dollaria, No-Wayn agentti vaatii suojatilleen kuutta miljoonaa. Tuo neljä miljoonaakin olisi suurin palkka, mitä kukaan on koskaan Habsissa saanut.

Savard on sitä mieltä, että Theo ei olisi yksin pystynyt viemään Habsia play-offien kakkoskierrokselle.
Lisäksi Savard on vakuuttunut siitä, että Theo ei tarvitse neljää miljoonaa suurempaa palkkaa, koska hän on vasta viime kaudella vakiinnuttanut paikkansa ja hänellä on monta vuotta aikaa ansaita miljoonia.

Meehanin mukaan Theo ansaitsee kuusi miljoonaa, koska hän voitti sekä Vezina Trophyn että Hart Trophyn.

"Koska kukaan Habs-pelaaja ei ole koskaan saanut neljää miljoonaa kaudesta, Meehan varmaankin muistuttaa, että Canadiens tarjosi viime kesänä Martin Lapointelle kahden vuoden sopimusta, jonka mukaan Lapointe olisi molemmilla kausilla saanut yli 5 miljoonaa", arveleepi Montreal Gazette. Habsin mukaan tämä on eri asia, koska Lapointe oli rajoittamaton vapaa agentti.

Vertailuja muihin maalivahteihin lienee myös luvassa, koska Patrick Roy, Olaf Kölzig, Ed Belfour, Curtin Joseph sekä Martin Brodeur saivat kaikki vähintään $6 miljoonaa viime kaudella.

Savard on neuvotellut Meehanin kanssa draftin yhteydessä sekä eilen (elokuun 8:s). Meehan uskoo, ettei neuvotteluja ole tulossa ennen kuin NHL saa vietyä välimieskäsittelynsä läpi.

Ainoa toinen Habsissa viime kaudella pelannut pelaaja, jolla ei ole ensi kaudeksi sopimusta, on rajoitettu vapaa agentti Richard Zednik.

Tässä kaikessa lähteenä Montreal Gazette.

Pahalta näyttää. Pelottaa ainakin sen suhteen, että jos Habs nyt selviytyy neljällä miljoonalla ja sopimus ei ole monivuotinen, Theo vaatinee ensi kaudelta enemmän.
Muutenhan kokoonpano on ihan nättiä katsottavaa. Oma arvioni seuraavassa:

Maalivahdit: Jeff Hackett, Mathieu Garon
Pelaamaan molemmat pystyvät, se ei ole ongelma. Theo on tottakai sen luokan maalivahti, että sopimuksesta ei ole haittaa, mutta ellei sellaista kertakaikkiaan saada, niin näilläkin voi pelata ilman suurempia riskejä.

Puolustajat: Benoit Gratton, Stéphane Quintal, Karl Dykhuis, Patrick Brisebois, Sheldon Souray, Francis Bouillon, Craig Rivet, Stéphane Robidas, Andrei Markov, Patrick Traverse, Mike Komisarek
Ei huonolta näytä. Suurempia tähtiä ei ole, mutta peruspakin ominaisuudet ovat kaikilla. Kovuutta saisi tosin olla vähän enemmän.

Sentterit: Saku Koivu, Mike Ribeiro, Jan Bulis, Yanic Perreault, Chad Kilger, Joe Juneau (Doug Gilmour)
Ihan OK. Saku voi hoitaa pistepuolen, mikäli terveenä pysyy ja ylivoimaan on hyvä heittää Perreault aloituksiin. Hyviä pelaajia kaikki, vaikea pistää järjestykseen.

Laiturit: Randy McKay, Mariusz Czerkawski, Oleg Petrov, Bill Lindsay, Andreas Dackell, Gino Odjick, Donald Audette (Richard Zednik)
Ihan sopiva määrä tämä kahdeksan, saa ketjut täytettyä ja hanskaajakin löytyy. Zednikille olisi mukava saada sopimus, Czerkawski - Zednik ei kuulosta pahalta...:rolleyes:

Omat ketjut:

Czerkawski - Koivu - Dackell
Petrov - Perreault - Audette
Lindsay - Juneau - McKay
Bulis - Odjick

Nelosen vasempaan farmista joku, ellei Zednik jatka.

Dykhuis - Quintal
Souray - Brisebois
Komisarek - Robidas/Traverse


Tällä tavalla. Ei muuta tällä erää, saatiinpa ketju ylös...
 

ipanmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canadiens
Loistava uutinen!

Doug Gilmour pelaa myös ensi kaudella Habs-paidassa. Lisäksi miehellä on optio vuodesta 2003-04. Gilmour on todellinen joukkuepelaaja ja on aina lukeutunut omiin suosikkipelaajiini. Hienoa että miehen ura jatkuu vieläkin vaikka ikää on jo 39-vuotta. Nyt Habsien sentteriosasto näyttää jo aika valmiilta. Vielä kun toi José Théodore hyväksyisi ton 4 miljoonan dollarin sopimuksen niin sitten olisi pullat hyvin uunissa.
 

Juha Salminen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hyvä juttu, Gilmourin taidot eivät ole päässeet ruostumaan. Vähän ihmetyttää tuo optio, onko ipanmiehellä hajua, onko se seuran vai Dougin optio?
 

ipanmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canadiens
Viestin lähetti Juha Salminen
Hyvä juttu, Gilmourin taidot eivät ole päässeet ruostumaan. Vähän ihmetyttää tuo optio, onko ipanmiehellä hajua, onko se seuran vai Dougin optio?

Käsittääkseni se on seuran optio. Käy lukasemassa juttu tsn.ca osotteesta mikäli haluat enemmän tietoa.

Onkos muuten kellään tietoa Stephane Fisetin ensi kauden suunnitelmista? Odottaako Canadiens ensin että saisi Theon kanssa sopimuksen ja päättä vasta sitten Fisetin kohtalosta vai miten on?
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
The Killerin signaus oli hieno juttu, nyt kun vielä saataisiin Theo ja Zednik vielä ruotuun, niin näyttää jopa yllättävän hyvältä.

Mutta Gilmourin jatkon myötä tuntuu yhä vain ihmeellisemmältä, että mihin ne kaikki pelaajat laitetaan? Senttereitäkin on pilvin pimein, kuka suostuu/joutuu pelaamaan laidassa, mikä on esim. Hossan ja Ribeiron tilanne..? Porukkaa on vaan yksinkertaisesti niin paljon, että kaikille (mielestäni sitä ansaitseville) ei riitä peliaikaa eikä -paikkaa.

Yritetään nyt tunkea jotain kasaan niinkuin minä tekisin, jos olisin valmentaja, (eli todennäköisesti huonolla menestyksellä ja puolet joukkueesta pyytäisi treidiä jo ennen joulua...) eli tämä on siis minun ja vain minun näkemykseni:

Czerkawski - Koivu - McKay (Zednik)
Gilmour - Perreault - Audette
Petrov - Juneau - Dackell
Bulis/Lindsay - Kilger - Odjick

Dykhuis - Quintal
Markov - Brisebois
Souray/Komisarek - Robidas/Bouillon

Hackett (Theodore)
Garon

Ähhg. Ei tästä tule mitään. No, onneksi ei ole minun ongelmani mahduttaa kaikkia pelaajia ketjuihin.
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Viestin lähetti BigRedBob

Yritetään nyt tunkea jotain kasaan niinkuin minä tekisin, jos olisin valmentaja, (eli todennäköisesti huonolla menestyksellä ja puolet joukkueesta pyytäisi treidiä jo ennen joulua...) eli tämä on siis minun ja vain minun näkemykseni:

Czerkawski - Koivu - McKay (Zednik)
Gilmour - Perreault - Audette
Petrov - Juneau - Dackell
Bulis/Lindsay - Kilger - Odjick

Dykhuis - Quintal
Markov - Brisebois
Souray/Komisarek - Robidas/Bouillon

Hackett (Theodore)
Garon

Ähhg. Ei tästä tule mitään. No, onneksi ei ole minun ongelmani mahduttaa kaikkia pelaajia ketjuihin.



Muutamia huomioita. Gilmouria ei voi peluuttaa laidassa. Tämähän oli yksi syy miksi mies viimeisen Buffalo-kauden jälkeen oli lopettamassa. Buffalo peluutti Killeriä laidassa, Canadiens lupasi sentterin tontin. Perreaultia ei kannata peluuttaa laidassa. Mies on liigan paras aloittaja ja pelannut koko uransa keskellä. Juneau sen sijaan on pelannut myös vasenta laitaa, mutta toisaalta taas Juneau kyllä hoiti puolustavan ketjun sentterin jobin erinomaisesti viime kaudella. Laitureissa taas Czerkawski lienee pelannut vain oikeassa laidassa, kun taas Zednik on pelannut Montrealissa myös vasemmalla...

Melkoinen hässäkkä.

Jonkin sortin kauppa on varmasti tiedossa, mutta se ketkä vaihtavat maisemaa onkin jo hieman vaikeampi arvailtava. Oleg Petrov lienee yksi liipaisimella oleva pelaaja. Petrov teki viime kaudella maaliennätyksensä, luistelee kuin riivattu ja painaa joka pelissä täysillä, mutta taitavia ja pienikokoisia hyökkääjiä on Montrealilla jo liikaakin...

JOS Theodorelle saadaan pian sopimus, Hackett lienee yksi kauppaan liitettävistä pelaajista. Samaten puolustajista yksi liitettäneen myös pakettiin mukaan (Traverse, Bouillon, Robidas kolmikosta joku toivottavasti...)

Tuorein kauppahuhuhan koski Bostonin Brian Rolstonia. Huhu ehti jo TSN:n sivuillekin. Tuo huhu oli mallia:

Brian Rolston + pelaaja <-> Hackett, Juneau, Rivet

Viime kaudella yli 30 maalia ja 9 alivoimamaalia mättänyt Rolston mahtuisi kyllä vallan mukavasti Canadiensiin... Tämä huhu tosin taitaa jäädä vain huhun asteelle.


P.S Puolustuksesta taas puuttuu nimi Hainsey, joka ajanee varmasti ainakin Robidasin ja Bouillonin ohi syvyystaulukossa.

Markov - Brisebois pari näyttää muuten TODELLA pelottavalta. Ylivoimalla toimiva pari, mutta kuka hoitaa puolustamisen täysillä kentällisillä pelattaessa? :)
 
Viimeksi muokattu:

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Yritänpä itsekin väsätä jotain ketjukoostumuksia "paperille" samantien. Tässä yksi versio Montreal Canadiensista vuosimallia 2002-2003:

Kilger - Koivu - Audette
Zednik - Perreault - Czerkawski
Hossa - Gilmour - McKay
Lindsay - Juneau - Dackell

Brisebois-Dykhuis
Souray-Quintal
Markov/Hainsey-Rivet

Theodore
Garon


1.ketju: Koivu selvä valinta ykkössentteriksi, Audette ja Koivu pelasivat erinomaisesti yhteen pudotuspeleissä. Vasemmalle laidalle onkin sitten vaikeampi löytää pelaajaa. Koivu ja Audette molemmat pienikokoisia ja nopeita taitoniekkoja, Kilger vasempaan laitaan rymistelemään ja tekemään tilaa. Kädet eivät kyllä välttämättä riitä, mutta voihan sitä kokeilla...

2. ketju: 22 - 27 - 22, siinä viime kauden maalit näiltä miehiltä, ja Czerkawskilta kausi oli huono. Liigan paras aloittaja, 30 maalin laituri ja kausi kaudelta parantanut ja viime kauden pudotuspeleissä pitelemätön Zednik. Miten sujuu puolustusvelvoitteet?

3. ketju: Experimental-osastoa. Vasemmassa laidassa taitoa, nuoruuden intoa ja melkoinen lyöntilaukaus. Keskellä juonikkuutta, kokemusta ja periksiantamatonta taistelua. Oikeassa laidassa taklausvoimaa, kokemusta ja miksei maalintekotaitoakin. Tämä ketju voisi olla sellainen tietynlainen energiaketju, joka sytyttää koko joukkueen.

4. ketju: Ketju, jonka nimeksi voisi vaikka laittaa vaikkapa 3.ketju part II. Peliaikaa täytyisi tulla selvästi enemmän kuin perusnelosella, muuten Juneau ja Dackell menevät hukkaan ja saisivat pian tarpeekseen... Sama rooli kuin viime vuonnakin, parasta ketjua vastaan jarruttelemaan ja aina silloin tällöin vastaiskuista maaleja.

Pakkiparit tutut jo viime kaudelta. Ron Hainsey lienee valmis debytoimaan NHL:ssä tulevalla kaudella, todennäköisesti Markovin paikalla. Mike Komisarek etenee varmastikin Hainseyn jalanjälkiä, eli ensimmäinen kausi pääosin farmissa.


Kunnon grind/rymistelykenttä puuttuu tyystin ja sellaista ei noin vain näillä miehillä rakenneta, ilman että pätevät kaverit joutuvat katsomon puolelle...

Varamiehiksi/kauppatavaraksi jäävät siis hyökkääjistä Oleg Petrov, Jan Bulis, Mike Ribeiro, Gino Odjick ja puolustajista Patrick Traverse, Stephan Robidas, Francis Bouillon. Maalivahdeista yli jää hyvin palvellut, mutta kakkoseksi liian kallis Hackett.


Sellainen poppoo, toivottavasti en unohtanut ketään pelaajaa tästä.
Haukkukaa/arvostelkaa.
 
Viimeksi muokattu:

Juha Salminen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Johan on tiimi nipussa. Therrienille voi luvata rankkaa urakkaa, kun pitää äijistä ensin valita 26 parasta ja sitten pistää nekin järjestykseen.
Ja kenttäpelaajista puhutaan, ennenkuin joku lisää neljä koulkiipperiä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös