Calgary Flames 2004-2005

[Hielo]

Joo, nuo Turcon ja Gigueren tapaukset eivät kyllä tue tuota playoffien vaikuttamattomuutta. CBA:stakaan en myöskään nopeasti kertaamalla löytänyt tuollaista kohtaa, mutta muutaman epäsuoran viittauksen lisäksi ainakin tässä artikkelissa sanotaan suoraan, että "the arbitration process does not consider postseason play" Iginlan tapauksesta puhuttaessa. Kertokoon joku viisaampi totuuden.

Oli miten oli, Turcon ja Gigueren lukemiin en itsekään näe mitään mahdollisuutta. Molemmat edeolivat sentään jo enemmän pelanneita ja hyviä tilastoja aikaansaaneita veskareita ennen huippukausiaan.

 

[Ck]

Viestin lähetti Hielo
Joo, nuo Turcon ja Gigueren tapaukset eivät kyllä tue tuota playoffien vaikuttamattomuutta. CBA:stakaan en myöskään nopeasti kertaamalla löytänyt tuollaista kohtaa, mutta muutaman epäsuoran viittauksen lisäksi ainakin tässä artikkelissa sanotaan suoraan, että "the arbitration process does not consider postseason play" Iginlan tapauksesta puhuttaessa. Kertokoon joku viisaampi totuuden.

Oli miten oli, Turcon ja Gigueren lukemiin en itsekään näe mitään mahdollisuutta. Molemmat edeolivat sentään jo enemmän pelanneita ja hyviä tilastoja aikaansaaneita veskareita ennen huippukausiaan.

Jaa, minusta juuri tuo Gigueren playoff menestys vaikutti tuohon sopimus hommaan, koska ei hän runkosarjassa pelannut lähellekkään tuon 4 miljoonan arvoisesti. Voin toki edelleenkin olla väärässä. Turco taas ei ollut pelannut paljoa enempää otteluita (Turco 57 ottelua, Kipper 47 ottelua) kuin Kipper ennen huippukauttaan ja huippukaudellaankin Turco pelasi vain 55 ottelua yhdeksi parhaimmaksi luokiteltavassa NHL joukkueessa. Tuo huippukausi oli Turcolle ensimmäinen ykkösenä ja se oli se joka hänen palkkansa määräsi samoin kuin tulee käymään Kipperille.

Jos nuo playoffit vaikuttavat tuossa välimiesoikeudessa, niin silloin Kipperillä on 64 hyvin mennyttä ottelua, Vezina äänestyksen kakkos tila, kaikkien aikojen paras GAA tilasto runkosarjassa ja finaali paikka takataskussaan vieläpä heikohkoksi luokiteltavassa joukkueessa ja näillä näytöillä hänelle napsahtaa palkaksi 4-5 miljoonaa dollaria.

Edit: CBA

Tuossa CBA:ssa en ainakaan nähnyt mitään mainintaa siihen vaikuttaako pleijarit heidän päätökseensä joten jos siitä ei ole mainittu, niin silloin se tietenkin vaikuttaa siihen päätökseen. Ja kyllä se tuntuisikin hölmöltä, että kaikista tärkein aika kaudesta jätettäisiin pois tuosta päätöksestä.

 

[Johannes]

Minä veikkaan, että Kiprusoffin uusi palkka välimieskäsittelyn jälkeen on ainakin 3m. Aebischerin uusi palkka on 2.5m ja Lalimen 2.9m. Eiköhän Kiprusoff ansaitse enemmän palkkaa kuin nämä viime aikoina sopimuksen tehneet maalivahdit.

 

[Hielo]

Ck, luepas edellinen viestini uudestaan. Sanoinhan, ettei näiden kahden mainitun veskarin palkat tai CBA:n pikakertaus ei tue väitettä, että playoffit eivät vaikuttaisi. Itse jätän edelleen oman tarkan arvioni tekemättä, kun en ole niin tarkasti historian tapauksia seurattua. Uskon kuitenkin, että nämä calgaryläiset ovat jotenkin hajulla asiasta, eikä mitään jättipottia ole tulossa.

Turcosta kuitenkin sen verran, että ei mies tosiaan hirveästi Kiprusoffia enempää ollut pelannut, mutta tilastot ovat reilusti paremmat. Ja tilastoistahan sitä CBA:nkin mukaan aika paljon tunnutaan arvoa katsottavan.

Monta kertaa on unohtunut sanoa, että myös Gauthier on myös pannut arvonsa välimiehen mitattavaksi.

 

[Ck]

Viestin lähetti Hielo
Ck, luepas edellinen viestini uudestaan. Sanoinhan, ettei näiden kahden mainitun veskarin palkat tai CBA:n pikakertaus ei tue väitettä, että playoffit eivät vaikuttaisi. Itse jätän edelleen oman tarkan arvioni tekemättä, kun en ole niin tarkasti historian tapauksia seurattua. Uskon kuitenkin, että nämä calgaryläiset ovat jotenkin hajulla asiasta, eikä mitään jättipottia ole tulossa.

Näin sanoitkin. Pyydän anteeksi heikkoa luetun ymmärrystäni. Vaikeahan se tietenkin kenenkään on veikkailla mitä siellä välimiesoikeudenkäynnissä tapahtuu ja siksi se on vaikeaa varmasti myös näille Calgary faneillekin. Jotenkin minulla on ennemminkin semmoinen tunne kun luki noita fanien kommentteja, että nuo alle 2.5 miljoonaa ovat ennemmänkin toiveita kuin totuuksia.

 

[Hielo]

Viestin lähetti Ck
Jotenkin minulla on ennemminkin semmoinen tunne kun luki noita fanien kommentteja, että nuo alle 2.5 miljoonaa ovat ennemmänkin toiveita kuin totuuksia.

Varmasti näinkin. Totuuksista on vaikea sanoa yhtään mitään. Itselläni on jo sen verran harjaantunut CalgaryPuck-suodatin, että tartun yleensä vain tiettyjen, objektiivisiksi ja asiantunteviksi havaitsemieni kirjoittajien kommentteihin. Tällä kertaa näillä tuntui olevan hyvin samansuuntainen näkemys.

 

[Oliwa33]

Real Toughguy Wanted

Menetettiin Fan-Favourite Oliwa! pelasi vaikuttavan kauden parin ailahdellen pomppimis siisonin jälkeen... ei pisteiden valossa vaan siinä missä hän parhaiten pärjää(tappeli eniten liigassa)
Mielenkiintosta kyllä nyt ei Flamesilla ole oikeen suoranaista tappelijaa koska Simoniakin voi nykyään sanoa ihan 1-3ketjujen pelimieheks ja tappeluita on estäneet myös yläraajojen loukkaantumiset. Toki nyrkkikarkeloiden taitajia löytyy mutta ei varsinaisia tappelijoita. Robyn Regehrkin kun on luottopakki ei voi tapella vaikka harvoin kun on näitä näyttänyt on tehnyt sen kunnolla! Mielenkiintoisen tästä siis tekee siis se että NJD oli hankkinut jo aikaisemmin raskassarjalaisen Darren Langdonin! Mihin siis Lou Lamoriello aikoo nämä miehet laittaa kun alkaa pelaavarosteri olla jo kutakuinkin täynnä. Tätä en käsitä mutta harmittaa sillä itse olisin mielelläni Oliwan flamesisa nähnyt! Olisiko haussa toinen kovanaama? Toivottavasti!

 

[Cairns]

Taisin jotain jo vinkata Brantt Myhresistä hieman aiemmin.

 

[Hielo]

Tulipas sekoiltua tuossa aiemmin. Giguere tai Turco ei siis kumpikaan vienyt sopimustaan välimieskäsittelyyn, kuten jotenkin ennen nukuttua yötä järkeilin. Siispä entistä luottavaisemmalla mielellä ollaan liikenteessä tulevan päätöksen kanssa.

Ei näköjään kukaan ole reagoinut ainakin Turun Sanomien Tomi Kallio-huhuihin. Jokohan sopimus julkistetaan maanantaina...

 

[Oliwa33]

Viestin lähetti Cairns
Taisin jotain jo vinkata Brantt Myhresistä hieman aiemmin.

no siinähä ois

 

[Johannes]

Marcus Nilsonin kanssa on tehty jatkosopimus. Ensi kauden palkka on NHLPA.comin mukaan 1.25m.

 

[Hielo]

Jason Wiemer Flamesiin

Alkaa hiljaisuuden aika Flames-rintamalla vähitellen päättyä. Commodorelle lätkäistiin pahvi jokin aika sitten, ja nyt muutama päivä sitten Gauthierin kanssa sovittiin kahdesta jatkovuodesta juuri ennen välimieskäsittelyä. Ensi kaudella liksaa tulee 1,6 miljoonaa taalaa. Siinä on kallis kolmosparin pakki, jonka treidiä odotellaan edelleen.

Tuorein hankinta onkin sitten vanha tuttu, Jason Wiemer. Tämän suunnattoman sensaatiohankinnan myötä sentteriosasto on valmis. Käytännössä kaupan on merkittävä myös sitä, että McAmmond ei Flamesissa jatka. Täytyy vain toivoa, että Reinprecht pysyy kunnossa, ja Lombardi nostaa tasoaan. Yellestä, Wiemeristä ja Ritchiestä ei pistemiehiä saada hyvällä onnellakaan.

Toinen prospektileirikin on käynnissä. Siellä on luisutellut ensimmäistä kertaa ykkösvaraukset Eric Nystrom ja Kris Chucko. Kumpikin on esiintynyt lehtereillä istuneiden mukaan edukseen.

Kiprusoffin välimieskäsittely onkin sitten 9. päivä. Iginlan ja Leopoldin sopimuksia saataneen taas odotella vielä pidempi tovi. Näitä odotellessa...

 

[Hielo]

Itse asiassa tämähän alkaa käydä mielenkiintoiseksi. Flamesin kokoonpano paisuu ja paisuu. Samoin palkkakulut. Wiemerkin saa palkanalennuksestaan huolimatta kuitenkin kolmesta vuodesta 4,5 miljoonaa. Sopimuksellisia miehiä olisi Iginlan, Kiprusoffin ja Leopoldin sainausten jälkeen (ilman Phaneufiakin) reippaasti päälle tuon 23:n, ja kokonaispalkaatkin näyttäisivät lähestyvän 40 miljoonaa taalaa. Se on monta miljoonaa liikaa.

Lydman on tällä hetkellä joukkueen kallispalkkaisin pelaaja, ja, kuten sanottu, Gauthier on kallis kolmosparin pakki. Montadorin ja Commodorenkin arvo saataa nyt myös olla korkeampi kuin koskaan tulevaisuudessa tulee olemaan. Ei kai Leopold sentään... Hyökkäyspäässä löytyy iso kasa korvattavissa olevia pelaajia. Clarkit, niemiset, gelinas’t, ritchiet, donovanit ja potentiaali Saprykinin tai Kobasew’n muodossa voivat olla sopivaa kauppatavaraa. Mitä lie Sutter juonii... Eihän tämä pelaajahankinta voi tarkoittaa huonoa tilannetta Iginlan sopimusneuvotteluissa.

 

[Hielo]

Kiprusoffinkin tilanne käy yhä kiinnostavammaksi. Välimieskäsittelyn piti siis tapahtua maanantaina, mutta epämääräisten tietojen mukaan kuolemantapaus neuvottelijoiden lähipiirissä siirsi tapahtumaa.

Keskenään samansuuntaisia huhuja likkuu useampiakin neuvottelijoiden palkkaehdotuksista. Sutterin väitetään viimeiseksi tarjonneen 6,8 miljoonaa taalaa kolmesta vuodesta (keskimäärin vajaa 2,3 miljoonaa/kausi). Yleisesti arviot liikkuvat kahden miljoonan molemmin puolin. Kiprusoffin agentin puolestaan väitetään vaativan enimmillään jopa neljää miljoonaa kaudesta. Ei tule tapahtumaan. Kaikki eivät näitäkään lukuja sellaisenaan niele, joten ei aleta liikaa hekumoida.

Jos huhuissa jotain perää on, niin Sutter näyttää olevan samoilla linjoilla itseni kanssa. Yli kolmea miljoonaa ei mies anna Kipperille. Menköön sitten vaikka Kingsiin Conroyn kanssa rahoilla rälläämään. Toivotaan, että näin ei tarvitse käydä, mutta sopimusta tuskin kuitenkaan saadaan ilman välimiestä muovattua. Sieltä odotellaan kuultavaksi jotain, kunhan saavat taas asiansa järjestykseen. Kukaan ei ole kertonut, milloin jatketaan.

 

[Johannes]

Kyllä Kiprusoffin vuosipalkan pitää olla yli $3m / kausi. Nashvillen Tomas Vokoun saa ensi kaudesta 3m ja Buffalon Martin Biron 2.8m. Pahasti viime kaudella loppupeleissä epäonnistunut Patrick Lalimekin saa St. Louisilta 2.9m palkkaa uudella diilillä. Nämä sopimukset on tehty nyt kesän aikana.

Jos olisin Kiprusoff ja Calgary ei suostuisi maksamaan minulle vähintään samaa kuin jollekin Vokounille ensi kaudesta, nostaisin kytkintä oikeutetusti. Toivottavasti Miikka tajuaa arvonsa ja pitää puolensa palkkaneuvotteluissa.

 

[Hielo]

Jos palkan perusta olisi edellisen kauden tilastot, niin selvä, Miikalle uusi seura ja kymmenen miljoonaa. Tosiasia kuitenkin on, että Kiprusoff on 85 runkosarjaottelun pelaaja. Näillä mainituilla vertailukumppaneilla vastaava lukema on reippaasti päälle 200, Lalimella yli 300. Kun Kiprusoff on toistaiseksi yhden kauden ihme, nämä muut ovat tasonsa vakiinnuttaineita, hyviä maalivahteja, joilla on usean vuoden meriitit ykkösveskarina. Kiprusoffin arvo mitataan seuraavilla kausilla ja nyt olisi mielestäni sulaa hulluutta pienen budjetin seurassa maksaa miehelle huippuveskarin palkkaa.

Tämä ei edelleenkään ole mitään dissausta Kipperiä kohtaan. Toivon, että kaveri onnistuu tulevaisuudessa, missä ikinä pelaakin. Tässä asiassa olen kuitenkin täysin Flamesin puolella, koska pienen markkina-alueen seurassa riskienhallinnassa täytyy olla erityisen tarkkana. Tappiossa kieriskellyt seura teki Turekinkin kanssa naurettavan sopimuksen jokunen vuosi sitten. Miten kävi. No more. Portland Flames... huh.

 

[Johannes]

Minä ennustan (ARVAUS):

Välimies päättää, että Kiprusoff saa 2v diilin (3.25 ja 3.5m). Sutter hyväksyy sopimuksen vähän muristen ja Kipperkin tyytyy hammasta purren kehnoon liksaansa.

 

[Hielo]

Tuo Flamesin väitetty tarjous Kiprusoffille osoittautui sitten huuhaaksi. Samasta pöntöstä on ilmeisesti napattu myös nuo neljän miljoonan vaatimusväitteet. Tämän päivän kurssit ovat jotakuinkin seuraavat: Flames 2,5 ja Kiprusoff 3 + bonukset. Ja nämä kerrotaan sitten kolmella (vuodella). Tänään lähde on jo luotettavampi, joten toivoakin on uudelleen ilmassa.

Ilmeisesti Sutterin todellisessa tarjouksessa kyse oli väitettyä pienemmistä summista, ja erityisesti ehdotetut bonukset nostivat vastapuolen karvat pystyyn. Tuntuvien bonusten kauttahan Kipperille tätä sopimusta ollaan rakentamassa, mikä oikein hyvältä vaikuttaakin, kunhan se peruspalkka on kohdallaan.

 

[NHL]

Millos välimies käsittelyn tulos julkistetaan?
Eikös se pitänyt olla viime perjantaina?

Toivottavasti Kiprusoffilla sopimus ennen World Cupia...

 

[Hielo]

Viestin lähetti NHL
Millos välimies käsittelyn tulos julkistetaan?
Eikös se pitänyt olla viime perjantaina?

Viimeistään maanantai-iltana Suomen aikaa. Kaksi tai kolme vuorokautta käsittelyn jälkeen tulosten pitäisi putkahtaa. Enpä ole varma, kumpi numero on oikea, kun eri lähteet puhuvat ristiin.

Calgary Sun kertoo, että Kiprusoff olisi suuttunut Flamesin edustajien lyttäyspuheenvuoroista. Toimittajalla loppui maltti odottaa tuloksia? Saelhofin lähde ei välttämättä ole ollut paras mahdollinen tähänkään asti.

 

[Hielo]

Ei olla täällä oltu hereillä näköjään. Kiprusoffille mätkäistiin nimittäin 2,95 miljoonaa ja vuoden sopimus. Lähelle meni meikäläisen limiittiä (3 miljoonaa), jonka jälkeen olisin kannattanut molarille kauniita hyvästejä. Tällä palkalla hyväksyn ihan, mitä vain Sutter keksiikin, eli todennäköisesti harmaahapsi päättää kirjoittaa nimensä paperiin ja katsoo, saako Miikasta mitään vaihdossa. Paljon pitäisi tosin saada, koska näillä näkymin korkeintaan puolen kauden kiekkoilun jälkeenhän voi floppaajan aina potkaista pihalle. Luultavasti tarpeeksi ei siis saada, ja Kipper jatkaa Calgaryssä. Hyvä niin. Jos peli kulkee niin laitetaan seuraavaan paperiin vaikka miljoona lisää.

 

[Johannes]

Minusta Kiprusoff sai ihan liian vähän palkkaa. Kyllä lyhyt on kannattajien muisti, jos $2.95m palkkaa pidetään liian suurena. Nyt Kiprusoffin palkka on samaa tasoa kuin herroilla Vokoun, Biron ja Lalime.

Miikka oli iso tähti viime kaudella. Hän oli Hart Trophy-äänestyksessä 4. ja Vezina Trophy-äänestyksessä 3.

No yksi hyvä kausi lisää ja sitten ainakin $4m palkkaa. Jos ei Calgary osaa arvostaa Miikkaa, niin myyköön pois. Sitten voidaan taas ihmetellä 7 vuotta, kun ei päästä Stanley Cup-peleihin mukaan.

 

[Hielo]

Lyhyt muisti? Pitkä muisti ennemminkin. Täällä muistetaan esimerkiksi Jim Carey, Vezina-voittaja kaudelta 95-96. Yksi kausi – tai no puolikas – kaiken kertoo? Mutta hei! Tehdään lisää kalliita isoriskisiä sainauksia ja, kas, Calgaryn ykkösjoukkue on yhtäkkiä Hitmen.

Menee toistamiseksi mutta menköön. Calgary, Sutter etunenässä, osaa arvostaa Miikkaa. Myös Darryl totesi Kiprusoffin olleen tärkein yksittäinen pelaaja viime kaudella. Silti mies esitti välimiehelle 1,4 miljoonaa kaudesta ja odotteli mielestään realistisesti noin 2,5 +/- 0,5 miljoonaa. Kehyksen yläreunaan osui. Sutter on kuitenkin tyytyväinen. Samoin minä ja valtaosa muista kannattajista. Edelleenkään tuskin kukaan väittää, että viime kaudella Kiprusoff ei olisi ollut tuplasti uuden sopimuksensa arvoinen.

Itse pidin noin kolmea miljoonaa kattona ajatellen sitä, että Flamesin on päästävä tuohon 35-36 miljoonan palkkabudjettiin. Jos siihen aiotaan ilman treidejä, niin Iginla pitäisi sainata alle viidellä miljoonalla. Hehheh. Jos penniä on mahdollista venyttää, niin kyllä sitä ylimääräistä toki Kiprusoffin pitämiseksi kannattaa sijoittaa. Ja jos oltaisiin Torontossa tai Philadelphiassa tai Detroitissa, niin...

Jos takerruit tuohon edellisen viestin treidausjuttuun, niin se ei toki tarkoittanut, että Kipper vain oman palkkansa vuoksi tulisi kaupattua. Mies on kuitenkin tuolla palkalla kauppatavaraa siinä missä muutkin, mikäli kokonaispalkat ilmoitetussa määrässä on pidettävä. Jos joku tarjoaa sopivan määrän tasokkaita lupauksia, joiden joukossa on veskari, niin kannatan kauppoja. Kuten sanottu tämä tuskin kuitenkaan on tässä tilanteessa realistisin skenaario. Uskon, että Kiprusoff on ensi kauden lähes varmasti Calgaryn kirjoilla ja nauttii kannattajien ja valmennusjohdon arvostusta. Hyvin on kuitenkin tuolla liksalla pelattava.

 

[Animal]

Brantt Myhres

Viestin lähetti Cairns
Taisin jotain jo vinkata Brantt Myhresistä hieman aiemmin.

Semmoinen kysymys, että onko tuo Brantt Myhres tehnyt jo sopimuksen Flamesin kanssa? Ehkä tyhmä kysymys, mutta en ole kyseistä juttua missään huomannut.

Onko sulla muuten tietoa siitä että onko Myhres muuten saanut asiansa kaukalon ulkopuolella kuntoon. Semmoisen huhun olen jostain kuullut, että hyvin alkanut NHL -ura olisi pariin otteeseen kosahtanut kupin ottamisen takia. Tiedä sitten onko tuossa perää.

Hieno homma jos Myhres pelaisi Flames paidassa. Edellisillä NHL -visiiteillä tehnyt hyvää jälkeä.

 

[Hielo]

Re: Brantt Myhres

Viestin lähetti Animal
Semmoinen kysymys, että onko tuo Brantt Myhres tehnyt jo sopimuksen Flamesin kanssa?

Ei ole. Huhut ovat hiljentyneet, ja Sutter on ilmoittanut, että enempää vapaita agentteja ei sainata. Eli Simonin vastuulle näyttävät hanskahommat jäävän ensi kaudella.