Burman tilanne ja katastrofi

[kovalev]

Tuollainen " Miksi antaisin mitään, ei ne rahat kumminkaan perille mene " ajattelu on tietysti loistava tekosyy olla tuhlaamatta rahojaan. Muutenkin täällä tuntuisi olevan varsin "perussuomalais-porvarillinen" mulle, mulle - ajattelu vallassa. Mitäs muista, kunhan vain tuo bensan hinta ei nousisi enää.

 

[Tombe76]

Tuollainen " Miksi antaisin mitään, ei ne rahat kumminkaan perille mene " ajattelu on tietysti loistava tekosyy olla tuhlaamatta rahojaan. Muutenkin täällä tuntuisi olevan varsin "perussuomalais-porvarillinen" mulle, mulle - ajattelu vallassa. Mitäs muista, kunhan vain tuo bensan hinta ei nousisi enää.

No itselleni se ei ole edes tekosyy. Koska varsinainen syy on se, ettei oikeastaan kiinnosta. Raadollisesti voisin sanoa, ettei ole mitään väliä kuoliko siellä 10000 vai 1000000. Yhtä vähän omia rahojani keräykseen laittaisin. Eikä ole edes huono omatunto.

Meillä on omalla takapihallakin ihan tarpeeksi ongelmia, hoidetaan ne nyt ensin kuntoon. Jos joku haluaa ottaa koko maailman murheet huoleksi, niin siitä vaan. Itse en tähän viitsi kuitenkaan lähteä.

 

[Osmo Rapeli]

Tuollainen " Miksi antaisin mitään, ei ne rahat kumminkaan perille mene " ajattelu on tietysti loistava tekosyy olla tuhlaamatta rahojaan. Muutenkin täällä tuntuisi olevan varsin "perussuomalais-porvarillinen" mulle, mulle - ajattelu vallassa. Mitäs muista, kunhan vain tuo bensan hinta ei nousisi enää.

Tai mitä jos käyttäisi vaikkapa ne rahat vaimoon, lapsiin tai mummoon joka on vielä pari vuotta elossa?

Jossei muuten niin käyttämällä ne rahat itseensä on paremmalla tuulella ja vähemmän vittumainen ko. omaisille. Säästyy stressiltä ja masennuslääkkeiltä itse ja omaiset, ja kovalevien veromarkat kansan sairaskassasta. Maailmasta tulee paljon parempi paikka elää, eikö?

 

[kovalev]

Toinen klassikko on juuri tämä " Meillä on omassakin maassa ihan tarpeeksi ongelmia. Kyllä minusta meidän pitäisi hoitaa ensin omat asiamme kuntoon "
Ikivihreä klassikko, joka sopii monenlaisiin tilanteisiin.

 

[scholl]

Toinen klassikko on juuri tämä " Meillä on omassakin maassa ihan tarpeeksi ongelmia. Kyllä minusta meidän pitäisi hoitaa ensin omat asiamme kuntoon "
Ikivihreä klassikko, joka sopii monenlaisiin tilanteisiin.

Oman maan ongelmat kuuluu hoitaa lähipiiri ja viranomaiset, joten kyllä ne lahjoitukset voi laittaa ulkomaille ihan hyvin. Kohdentamisesta sitten voidaan olla montaa mieltä. T.Evilä ei boikotoisi Pekingin olympialaisia, itse boikotoisin. En matkustaisi Thaimaaseen, ehkäpä Evilä matkustaisi. En avustaisi Burmaa, mutta avustaisin taas jossakin muualla. Ehkäpä Evilä taas valitsisi Burman. Ihmisillä eri prioriteetit.

 

[Osmo Rapeli]

Toinen klassikko on juuri tämä " Meillä on omassakin maassa ihan tarpeeksi ongelmia. Kyllä minusta meidän pitäisi hoitaa ensin omat asiamme kuntoon "
Ikivihreä klassikko, joka sopii monenlaisiin tilanteisiin.

Ei oma hyvinvointi ole mikään ongelma kun intressit ovat selkeät - ei rahoja pakilandian hallituksille tai vieraille byrokratiarattaille. Perstaskussa ne ainakin lämmittävät. Setelit, kolikoita nyt ei jaksa kantaakaan.

Laitoitko 3 vai 4 euroa?

 

[mjr]

Tietysti on avoin kysymys mikä moraalinen merkitys on sinänsä aidolla tunnereaktiolla. Useimpia ihmisiä läheisen kuolema koskettaa epäilemättä enemmän kuin 100 000 lapsen nälkään nääntyminen Afrikassa (ainakin itsestäni tiedän tämän todeksi), mutta merkitseekö se myös sitä, että kysymys on pahemmasta onnettomuudesta? Toki voidaan arvottaa kaikkea oman välittömän tunnereaktion perusteella, mutta kovin häilyväinen mittapuu on silloin valittu: asioiden arvo voi riippua vaikka vuorokaudenajasta, veren alkoholista tai kulloisestakin seurasta tai siitä mitä on viimeksi mediasta nähnyt tai lukenut. Uskoisin kyllä että moraaliselta kannalta Donnen näkökulma on kestävämpi: "älä kysy kenelle kellot soivat, ne soivat sinulle". Kuulumme kaikki ihmiskuntaan, sen menetykset voisivat yhtä hyvin kohdistua itseemme, jokainen päivä on käänteinen lottoarvonta: syöpä tai vaikka rattijuoppo voivat osua milloin tahansa läheisen tai itsen kohdalle vaikka sitten säästyisimmekin nälältä tai luonnonkatastrofeilta. Ja lopultahan ne kellot soivat kaikille. Eli jokin perusmyötunto myös tuntemattomia kohtaan on minusta suhteellisen looginen seuraus siitä, että tuntee kiintymystä ja rakkautta läheisiään kohtaan.

 

[Tombe76]

Toinen klassikko on juuri tämä " Meillä on omassakin maassa ihan tarpeeksi ongelmia. Kyllä minusta meidän pitäisi hoitaa ensin omat asiamme kuntoon "
Ikivihreä klassikko, joka sopii monenlaisiin tilanteisiin.

Näin on, ja on vieläpä suhteellisen totta. Tietenkin, jos ei ole kosketuspintaa mihinkään muuhun kuin siihen omaan paksuun lompakkoon, niin ehkä sieltä muutaman kolikon/setelin voi lahjoittaa eri keräyksiin ja sitten tulla arvostelemaan muita, jotka asettavat tärkeysjärjestyksessä lapset, puolison, sukulaiset esim. burmalaisten edelle.

 

[finnjewel]

Loppukaneetiksi päädyn toteamaan, että eikös sen maan nimi sitä paitsi ole nykyisin Myanmar eikä mikään himputin Burma?

Muutos Burmasta Myanmariksi (ja Rangoon -> Yangon) on kai tapahtunut tämän sotilasjuntan aloitteesta. Siksi jotkut tahot käyttävät vanhaa nimitystä poliittisista syistä (eivät hyväksy junttaa), jotkut taas siksi että eivät ole kuulleet muutoksesta.

Paradoksaalista, että maan tunnetuimman ja monesti vaiennetun oppositiojohtajan nimi on (Aung San) Suu Kyi.

 

[Tombe76]

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id90099.html

"YK:n mukaan 5000 neliökilometriä on yhä veden valtaamana ja hätäapua tarvitsevia on miljoona".

Eipä vieläkään muuta näkemyksiä keräysten suhteen, koska ei hetkauttaisi vaikka luvut olisivat 10-kertaiset. Mutta onhan tuo ja aika karu lukema tuo 5000 neliökilometriä. Eli Suomeen suhteutettuna sellainen 50km:n kaistale Helsingistä-Lahteen jäisi veden alle.

Olisi siinä voinut ehkä vähän porukkaa noin etukäteenkin siirtää riskialueilta. Eikös ainakin Intia varoittanut tulevasta hirmumyrskystä. Siellä siten odoteltiin "pientä puhuria" kansan keskuudessa, ja katseltiin kun meri tuli ylitse.

 

[Vanha Len]

Miksi näissä ketjuissa aina kinataan siitä onko oikein antaa vai ei? Eikös nämä ole jokaisen omia päätöksiä eikä näitä mielestäni kukaan voi arvostella? Mulle on ainakin aivan sama antaako joku roposia tuonne vai ei. Vastaan ainoastaan omasta perseestäni. On hyvin paljon kohteita, jotka tarvitsevat avustusta...kukaan ei ole oikea henkilö sanomaan, minne niitä avustuksia eniten kaivataan tai pitäisi lahjoittaa.

 

[Freddie Freeloader]

Miksi näissä ketjuissa aina kinataan siitä onko oikein antaa vai ei? Eikös nämä ole jokaisen omia päätöksiä eikä näitä mielestäni kukaan voi arvostella? Mulle on ainakin aivan sama antaako joku roposia tuonne vai ei. Vastaan ainoastaan omasta perseestäni. On hyvin paljon kohteita, jotka tarvitsevat avustusta...kukaan ei ole oikea henkilö sanomaan, minne niitä avustuksia eniten kaivataan tai pitäisi lahjoittaa.

Ehkä tässä ketjussa asiasta kinataan sinänsä ihan aiheellisesti tästä asiasta lähinnä siitä syystä että ketjun avausviestissä annettiin jo verhotusti ymmärtää, että jos ette anna niin olette moraalittomia luopioita. Kyllä minusta on siten tässä tapauksessa oikeutettua esittää asiasta myös eriäviä mielipiteitä.

 

[Vanha Len]

Kyllä minusta on siten tässä tapauksessa oikeutettua esittää asiasta myös eriäviä mielipiteitä.

Tottakai...eihän sitä kinaamista muuten olisikaan.

 

[vili19]

Tähän ketjuunhan pitää nyt kaikkien ilmoittaa, että sielua repii ainakin yhtä paljon kun yhdeksän jorman kuolema dösässä Maldorkan motarilla jokunen viikko sitten..?
Voi myös myöntää, että koskettaa yhtä paljon kuin niiden yhdeksän padasjokelaisen tai porkkalalaisen kuolema jossakin ihmeen tsunamissa Pattayalla eaa. Mitäpä näistä kultahäistä, ei kai ketään kiinnosta jotkut perkeleen veteraanikeräykset, kun eihän me moni yhtä ainoata elossaolevaa sellaista tunnetakaan. Mutta vittuako sitä joka ikinen muistojuhlapäivä tulla julistamaan, kuinka ei kiinnosta joku vuonna jeejajee kuollut fabu. Avaudutaan tasavuosin!

 

[LuKi]

Kysymys kai on siitä, miten pitkään yksittäisen maan asiat ovat sen sisäisiä asioita. Katsoin eilen elokuvan Hotell Ruanda, joka kuvasi Keski-Afrikassa sijaitsevassa Ruandassa tapahtunutta kansanmurhaa. Tai täällä "lännessä" ei saanut puhua kansanmurhasta, vaan piti käyttää termiä "asiassa on kansanmurhan piirteitä". Hirvittävän terrorin kohteeksi joutuneet avuttomat tutsi-siviilit odottivat epätoivoisesti eurooppalaisia tai amerikkalaisia joukkoja saapuvaksi. Paikalla olleet 300 YK-sotilasta olivat täysin avuttomia "emme saa ampua"- ohjeineen. Saapuivathan raskaasti aseistetut ranskalaiset sotilaat, mutta he hakivat vain länsimaalaiset pois paikalta. Itse koin elokuvaa katsoessani vahvaa myötähäpeää, kun valkoiset poistuivat paikalta turvaan jättäen varmaan kuolemaan epätoivoisia ja surusilmäisiä tutsi-perheitä.

Kysymys kuuluu miksi me olemme aina myöhässä? Länsimaat pesivät omaatuntoaan tuomitsemalla jälkikäteen sotarikoksista pahimpia teurastajia ja antamalla pari oscaria kyseiselle elokuvalle. Mitä tapahtuu nyt Myanmarissa tai Pohjois-Koreassa suljettujen ovien takana. Vallitsevan hallituksen edun nimissä uhrataan tai on uhrattu jopa miljoonia ihmisiä. Mikä on "meidän" vastuumme?

Olen ennenkin ihmetellyt keskustelua siitä, onko rauhanturvaamisen kohdemaa kyllyksi turvallinen joukkojen lähettämiseen, tai millaista voimankäyttöä voidaan harjoittaa. Siis koko ajatuskin on aivan naurettava. Jos se olisi turvallinen, niin eihän sinne tarvitsisi ketään lähettää. Kyllä kai kv-joukkojen keskeinen tehtävä on estää sotarikokset ja suojella avuttomia siviilejä. Joskus se vaatii "verta pakkiin ja tulta munille". Tai sitten voi koko toiminnan lopettaa ja lakata myös moralisoimasta jälkikäteen (niin kuin nyt minä teen ;-)

Että tällaista...

 

[scholl]

Kysymys kuuluu miksi me olemme aina myöhässä?

Olen ennenkin ihmetellyt keskustelua siitä, onko rauhanturvaamisen kohdemaa kyllyksi turvallinen joukkojen lähettämiseen, tai millaista voimankäyttöä voidaan harjoittaa.

Joskus se vaatii "verta pakkiin ja tulta munille".

Tuo on ihan totta, mutta fakta on myös se, että YK:n jengi on joukko muniinpuhaltelijoita ja pasifisteja. Juuri tänä aamuna mietin, että miten on mahdollista, että jotkut Tchadin poliisit voivat riisua suomalaiset YK-sotilaat aseista. Väistämättä tuli mieleeni Speden sketsit ja erityisesti Turhapuro-elokuvista tutut rauhanpuolustajat. Jos et liity riveihin saat turpiin. Afrikassakin pitäisi ottaa luulot pois kaikenmaailman heimopäälliköiltä ja todellakin laittaa tulta munille. Joku Ranskan muukalaislegioona on hoitanut siellä konfliktit paljon tehokkaammin. He ovat lähteneet sinne voittamaan ja syöttämään nilkkejä leijonille, eikä mitään diskuteeraamaan.

 

[moby]

Kysymys kuuluu miksi me olemme aina myöhässä? Länsimaat pesivät omaatuntoaan tuomitsemalla jälkikäteen sotarikoksista pahimpia teurastajia ja antamalla pari oscaria kyseiselle elokuvalle. Mitä tapahtuu nyt Myanmarissa tai Pohjois-Koreassa suljettujen ovien takana. Vallitsevan hallituksen edun nimissä uhrataan tai on uhrattu jopa miljoonia ihmisiä. Mikä on "meidän" vastuumme?

Länsimailla ei kyseisissä maissa ole ilmeisesti riittävästi taloudellisia intressejä, jotta tehtäisiin muuta kuin absoluuttinen minimi.

Myanmarissa oli yritystä kansannousuun, mutta eipä onnistunut. Pohjois-Korealle kukaan tuskin pystyy tekemään mitään. On se niin uskomaton maa.

 

[scholl]

Pohjois-Korealle kukaan tuskin pystyy tekemään mitään. On se niin uskomaton maa.

Kannattaako Pohjois-Korealle tehdä sitten mitä?
Aika moni Aasiassa on varmaan sitä mieltä, että ei kannata muuttaa asioita, koska sieltä tuleva pakolaisuus olisi suurta ja jos Koreat yhdistyisivät niin Etelä-Korealle tuleva suuri lasku laskisi koko maan elintasoa todennäköisesti. Jokainen on nähnyt, mitä DDR on tullut maksamaan läntisille Bundeslandeille.

 

[LuKi]

Juuri tänä aamuna mietin, että miten on mahdollista, että jotkut Tchadin poliisit voivat riisua suomalaiset YK-sotilaat aseista.

Luin saman jutun juuri edellisen tekstini jälkeen. Ei oikein tiedä itkeäkö vai nauraa. Mikä on tällaisen sotilaallisen voiman funktio? Yhtä hyvin voisi jakaa kavereille sotilasvarustuksen tilalle bermudashortsit, kumiankat ja vähän karkkirahaa.

 

[dali]

Jokainen on nähnyt, mitä DDR on tullut maksamaan läntisille Bundeslandeille.

Ja sekin on nähty, mitä DDR on maksanut osseille.

Tuossa lahjoitin parikymppiä SPR:n kautta. Omat keinot auttaa muilla tavoin ovat kovin vähissä. Tällainen katastrofi koskettaa ainakin meikäläistä ihan eri tavalla kuin taannoinen tsunami, joka myös oli kaikilla tavoin hirveä onnettomuus. Kamalinta Myanmarin tuhossa on paikallisten asukkaiden kohtalo, koska heille ei ole liiemmälti apua herumassa.

Tätä kriisiä on hyvä verrata Indonesian tsunamiin monellakin tapaa. Ja nyt nähdään myös, mikä on länsimaiden aito kiinnostus auttaa Myanmar jaloilleen ja toisaalta miten paikallinen hallitus hoitaa hommansa.

Kernaasti näkisin, että Myanmaria autettaisiin katastrofin ensihoidon jälkeen jaloilleen eikä tyydyttäisi riisisäkkien jakamiseen. Ja, kun tämä seremonia on televisioitu, niin homma on sillä selvä. Mitäs siinä vielä pyörit, saithan säkillisen oivallista riisiä minun piikkiini.

Toinen kysymys on sitten se, miten junttahallitus saadaan myöntymään tähän avustamiseen ja siihen, että apu löytää tarvitsijansa eikä päädy herrain huviloiden seiniin. Uskomatonta, että joillain on tässä tilanteessa pokkaa kieltäytyä avustamisesta.

Tsunaminkin jälkihoito on kyllä paikoin ollut pöyristyttävää toimintaa. Turistikohteet on nopsaan siivottu ja rakennettu uudelleen, mutta moni muu "vähempiarvoisempi" alue on yhä kivikaudella. En jaksa uskoa, että Myanmarin katastrofia paikalliset kansankynttilät hoitavat yhtään paremmin. Tarkemmin ajatellen en myöskään usko meikäläisiin vallanpitäjiin, että mikään olisi sen kummemmin muuttunut. Mutta eiköhän joku ministeri käy paikan päällä tarkastamassa tiluksia ja muistion näkemästään laadi.

Ihmishengen arvo on näillä tuhoutuneilla seuduilla yhä mittaamatta. Nollassa.

 

[tahtookirjoittaa]

Henkilökohtaisesti ei kiinnosta/kosketa juuri laisinkaan Burman tilanne ja katastrofi. Olen kyllä hyvin kartalla siitä mitä on tapahtunut (seuraan uutisia, luen lehtiä), mutta vaikka uutisissa juuri mainittiin, että uhriluku saattaa nousta päälle 100 tuhannen, niin se on samantekevää itselleni, koska siteitä tuohon maailmankolkkaan ei ole.

Itsekin voin kompata tämän kyllä sanasta sanaan. Minäkin seuraan erittäin aktiivisesti uutisia, lehtiä jne. ja olen täysin tietoinen siitä, mitä Burmassa on tapahtunut (käytän mieluummin nimeä Burma, koska tuo Myanmarhan on sen sotilasjuntan kehittelemä nimi). Jotenkin on vain ihan sama, onko siellä menehtynyt 10 000 vai 100 000 ihmistä, nuo kuulostavat meikäläisen korviin vain numeroilta, jotka eivät hetkauta meikäläisen pientä elämää piirunkaan vertaa suuntaan tahi toiseen. Sitä on omassa elämässäkin yleensä ihan riittävästi ongelmia, että harvoin jaksaa uhrata ajatustakaan toisella puolella maailmaa tapahtuviin katastrofeihin.

Tässä tapauksessa vaikuttaa toki tuokin, että tämä sotilasjuntta itse evää avustustyöntekijöiltä pääsyn maahan, joten omasta mielestäni saavat sitten todellakin rypeä itse ongelmissaan, kun ei apu kelpaa. Eihän se tietenkään tavallisen kansan vika (joka eniten kärsii) ole, mutta kuitenkin.

Edes Thaimaan tsunamikatastrofi ei juuri hetkauttanut meikäläistä, vaikka siellä suomalaisia kuolikin. OK, jos joku tuttu siellä olisi menehtynyt, niin myönnettäköön, että silloin olisi voinut kiinnostaa enemmän.

 

[SamSpade]

Tuo on ihan totta, mutta fakta on myös se, että YK:n jengi on joukko muniinpuhaltelijoita ja pasifisteja. Juuri tänä aamuna mietin, että miten on mahdollista, että jotkut Tchadin poliisit voivat riisua suomalaiset YK-sotilaat aseista. Väistämättä tuli mieleeni Speden sketsit ja erityisesti Turhapuro-elokuvista tutut rauhanpuolustajat. Jos et liity riveihin saat turpiin. Afrikassakin pitäisi ottaa luulot pois kaikenmaailman heimopäälliköiltä ja todellakin laittaa tulta munille. Joku Ranskan muukalaislegioona on hoitanut siellä konfliktit paljon tehokkaammin. He ovat lähteneet sinne voittamaan ja syöttämään nilkkejä leijonille, eikä mitään diskuteeraamaan.

Harvinaisen totta tuo YK-juttu..
1995 Sierra Leonen "sisällissodassa", jossa kuoli kymmeniä tuhansia kansalaisia ja noin 2 miljoonaa lähti maanpakoon, RUF terroristijärjestö/vapautusarmeija värväsi riveihinsä tuhansia ja tuhansia lapsisotilaita. RUF harrasti raajojen katkomisia, joukkoraiskauksia ym.
Tässä tapauksessa hallitus palkkasi yksityisteltä yritykseltä, Executive Outcomes, palkkasotilaita palauttamaan rauha ja karkoittamaan RUF:n sotilaat.
Tämä mahdollisti maahan demokraattisen hallituksen presidentti Kabbah:in johdolla.
Näinkin voidaan asoita hoitaa...
Janes Defence Weekly, jota pidetetään erittäin luotettavana julkaisijana kirjoitti tästä seuraavan artikkelin:
http://www.sandline.com/hotlinks/20020518-janes/default.html

 

[moby]

Tässä tapauksessa vaikuttaa toki tuokin, että tämä sotilasjuntta itse evää avustustyöntekijöiltä pääsyn maahan, joten omasta mielestäni saavat sitten todellakin rypeä itse ongelmissaan, kun ei apu kelpaa. Eihän se tietenkään tavallisen kansan vika (joka eniten kärsii) ole, mutta kuitenkin.

Burmassahan on tulossa joku kansanäänestys. Sinne ei tarvita ulkopuolisia sotkemaan juntan omia demokraattisia vaalikäytäntöjä.

Sotilasjuntan hommista näkee selkeästi, ettei heitä voisi vähempää kiinnostaa kansan hätä. Tässä voi olla alku uudelle kansannousulle, kun kansaa alkaa lievästi vituttamaan kun mitään ei tapahdu.

 

[sixtus]

Burmassahan on tulossa joku kansanäänestys. Sinne ei tarvita ulkopuolisia sotkemaan juntan omia demokraattisia vaalikäytäntöjä.

Kansanäänestys uudesta perustuslaista. Nythän about 50% kansalaisista ei ole edes mahdollisuutta äänestää.
Juntta ajaa yksimielisesti uuden perustuslain läpi ja eivät todellakaan kaipaa ulkopuolisia tarkastelemaan meneekö kaikki pykälien mukaan.

 

[Morgoth]

Sotilasjuntan hommista näkee selkeästi, ettei heitä voisi vähempää kiinnostaa kansan hätä.

Tuon juntan toiminnassa ei taida olla muutenkaan mitään järkeä. Junttahan päätti siirtää pääkaupungin keskelle viidakkoa ja virkamiehille annettiin mm. pari päivää aikaa pakata tavaransa ja muuttaa. Syyksi siirtoon epäillään mm. astrologiaa.

Jos katastrofilla voi olla ylipäätään jotain hyviä seurauksia niin ainahan sitä voisi toivoa, että tuo juntta kaatuisi tämän mukana, mutta mahtaako niin kuitenkaan käydä?