Brock Nelson

[Rambokala]

No St Louisilla on parempi kakkossentteri, Nashvillellä siinä ja siinä, mutta siellä on rahat kiinni puolustuksessa ja Vegas, no se oli Vegas. Ja se nyt oli noissa kahdessa viimeisessä aivan sama onko kakkonen Aho/Staal tai Kuznetsov/Bäckström, joka tapauksessa kilometrin edellä Nelsonia.

Mistä ihmeen kohtaa Staal on kilometrin edellä Nelsonia? Tai noiden muiden sentterit. Selitätkö?

 

[larzzon]

Enpä tiedä, onko Schenn ottanut tällä kaudella tarvittavat askeleet, mutta ihan jäätävän keskinkertainen hän on sentterinä aina ollut, odotusarvoihin nähden paska. Pää ei riitä, tämä selvisi jo Flyersin aikoina. Kohtuullinen laituri.

 

[God #88]

Mistä ihmeen kohtaa Staal on kilometrin edellä Nelsonia? Tai noiden muiden sentterit. Selitätkö?

En ole sanonut, että Schenn ja Turris olisivat kilometrin edellä Nelsonia, Staalissakin ehkä vähän ylireagoin, mutta kun näitä kavereita vertaa kentällä niin ottaisin 10/10 Staalin joukkueeseeni. Kuznetsov/Bäckström akselia ei varmaan tarvitse perustella.

 

[aessi]

Esim. Nyt voisi äkkiä verrata palkkoja ilman, että ottaa huomioon missä tilanteessa kenellekkin on maksettu, eli jos katsotaan niin Pastrnak, E.Karlsson, Barkov, Couture, Scheifele, Hall, Panarin, Duchene, MacKinnon, Marchand jne menee tuohon kuuteen miljoonaan tai karvan verran yli. Ja tuskin kukaan väittää, että Nelson on edes lähelläkään noiden kaverien tasoa, vaikka ihan ok pelaaja onkin.

Hyviä perusreluja tuossa jo tulikin puolesta, mutta kyllä itsekin noissa palkoissa vähä välissä huono olen hahmottamaan mikä on hyvä ja mikä huono.

Suosittelen aloittamaan vertailun suhteellisesta osuudesta caphitista, kun sopimus on tehty. Sen lisäksi olisi myös hyvä arvioida tilannetta, missä sopimus on tehty, eli ei esim. joku Scheifelen nykytaso ei ole kovin hyvä vertailukohta. Sitten pitäisi vielä huomioda se pelaajan ikä ja sopimuksen kesto. Ihan päteviä vertailukohtia olisi ainakin Backlund, Henrique, Hörnqvist, Little ja esim. samasta seurasta Bailey.

 

[God #88]

Suosittelen aloittamaan vertailun suhteellisesta osuudesta caphitista, kun sopimus on tehty. Sen lisäksi olisi myös hyvä arvioida tilannetta, missä sopimus on tehty, eli ei esim. joku Scheifelen nykytaso ei ole kovin hyvä vertailukohta. Sitten pitäisi vielä huomioda se pelaajan ikä ja sopimuksen kesto. Ihan päteviä vertailukohtia olisi ainakin Backlund, Henrique, Hörnqvist, Little ja esim. samasta seurasta Bailey.

Niin tai sitten niihin hyviin sopimuksiin esim. Hertl, Horvat, Zibanejad tai Lindholm

 

[Viljami84]

Suosittelen aloittamaan vertailun suhteellisesta osuudesta caphitista, kun sopimus on tehty. Sen lisäksi olisi myös hyvä arvioida tilannetta, missä sopimus on tehty, eli ei esim. joku Scheifelen nykytaso ei ole kovin hyvä vertailukohta. Sitten pitäisi vielä huomioda se pelaajan ikä ja sopimuksen kesto. Ihan päteviä vertailukohtia olisi ainakin Backlund, Henrique, Hörnqvist, Little ja esim. samasta seurasta Bailey.

Suosittelen myös lukemaan mitä kirjoitin kohdassa ilman, että otetaan huomioon koska kenenkin sopimus on tehty.

Ja mielestäni sanoin myös, että en palkkojen kanssa ole niin hyvä ja perustelin mielestäni myös aika monta muutakin asiaa.

En ole hyvä, mutta se ei tarkoita, että olisin tyhmä. Silti pidän itsekin pelaajaa hyvänä 2/3 senana, joka pelasi huonon edellis kauden ja hyvän viime kauden. Esityksen laitoin paljonko olisin maksanut tai vuosia vähentänyt, mutta kuten myös sanoin, että tuskin Nelson olisi suostunut lyhyemmällä sopparilla, koska tämä on todennäköisesti viimeinen näin iso soppari hänelle.

E. Lisäksi oli tarkoitus havainnollistaa, että kaikki on suhteellista ja nopeasti voi vetää vääriä johtopäätöksiä.

 

[larzzon]

Niin tai sitten niihin hyviin sopimuksiin esim. Hertl, Horvat, Zibanejad tai Lindholm

Erittäin vertailukelpoisia pelaajia siinä niin lueteltu.

MacKinnon unohtui.

 

[God #88]

Erittäin vertailukelpoisia pelaajia siinä niin lueteltu.

MacKinnon unohtui.

Niin erona on se, että nämä sopparit on tehty RFA statuksella, onko sillä nykypäivänä miten paljon merkitystä niin en tiedä. Muuten samoihin aikoihin tehtyjä, kuin nuo aiemmin mainitut. Mackinnon ei sovellu tähän kun soppari on tehty jo 4 vuotta sitten

 

[F#21]

Niin tai sitten niihin hyviin sopimuksiin esim. Hertl, Horvat, Zibanejad tai Lindholm

Pelaaja, ikä sopimuksenteko hetkellä, status, suhteellinen osuus capistä, piste-ennätys ennen sopimusta
Brock Nelson, 27v - UFA - 7.23% - 53p
Tomas Hertl, 24v - RFA - 7.08% - 46p
Bo Horvat, 22v - RFA - 7.33% - 52p
Mika Zibanejad, 24v - RFA - 7.13% - 51p
Elias Lindholm, 23v - RFA - 6.10% - 45p

Kaikki mainitsemasi pelaajat olivat sopimuksenteko hetkellä rajoitetusti vapaita agentteja, jolloin sopimus on aina halvempi. Mutta sitten kun katsotaan noita suhteellisia osuuksia, niin huomataankin ettei niissä isoja eroja ole, pl. Lindholm.

 

[God #88]

Pelaaja, ikä sopimuksenteko hetkellä, status, suhteellinen osuus capistä, piste-ennätys ennen sopimusta
Brock Nelson, 27v - UFA - 7.23% - 53p
Tomas Hertl, 24v - RFA - 7.08% - 46p
Bo Horvat, 22v - RFA - 7.33% - 52p
Mika Zibanejad, 24v - RFA - 7.13% - 51p
Elias Lindholm, 23v - RFA - 6.10% - 45p

Kaikki mainitsemasi pelaajat olivat sopimuksenteko hetkellä rajoitetusti vapaita agentteja, jolloin sopimus on aina halvempi. Mutta sitten kun katsotaan noita suhteellisia osuuksia, niin huomataankin ettei niissä isoja eroja ole, pl. Lindholm.

Olet oikeassa, että tuo RFA-status vaikuttaa alentavasti sopimuksen hintaan, tai ainakin vaikutti. Ja näillä pelaajilla uran suunta on ylöspäin, toisin kuin Nelsonilla.

Anyway porukka täällä näköjään näkee Nelsonissa jotain arvokasta, mitä minä en näe. Eikä minulle toisaalta ole mitään väliä paljon muut tälläisille kavereille maksaa, kunhan näitä ei raahata lähellekkään Blackhawksia.

 

[aessi]

Anyway porukka täällä näköjään näkee Nelsonissa jotain arvokasta, mitä minä en näe. Eikä minulle toisaalta ole mitään väliä paljon muut tälläisille kavereille maksaa, kunhan näitä ei raahata lähellekkään Blackhawksia.

En mä nyt usko, että kukaan näkee tässä mitään erityisen arvokasta, cappi vaan nousee niin nyt nämä sopimukset tuntuvat kalliimmilta kuin oikeasti ovat. Vähän pienempi ch% kuin esim. Filppulan 5x 5m sopimus Tampaan aikanaan. Oleellista myös Islandersin tilanne, eli pystytäänkö nuo dollarit käyttämnään jotenkin paremmin kuin Nelsoniin? Jos nyt sinne Blackhawksiin vertaa niin ei se menestys ole tainnut jäädä Anisimovin sopimuksesta kiinni?

 

[Pedretti]

Olet oikeassa, että tuo RFA-status vaikuttaa alentavasti sopimuksen hintaan, tai ainakin vaikutti. Ja näillä pelaajilla uran suunta on ylöspäin, toisin kuin Nelsonilla.

Anyway porukka täällä näköjään näkee Nelsonissa jotain arvokasta, mitä minä en näe. Eikä minulle toisaalta ole mitään väliä paljon muut tälläisille kavereille maksaa, kunhan näitä ei raahata lähellekkään Blackhawksia.

6x6 sopusuhtainen sopimus. Ei tule olemaan mikään riippakivi Islanderssille. Et ole kuitenkaan millään lailla perustellut Nelsonin huonoutta. Nelsonilla kuitenkin 25maalia, 53 täppää, +/- +20 ja eniten peliaikaa joukkueensa hyökkääjistä. Aika hyvin 3-4 sentteriksi. Näiden tilastojen valossa voi jo todeta, että 6milj on enemmän kuin passeli cap-hitiksi nyky markkinoilla.

 

[God #88]

En mä nyt usko, että kukaan näkee tässä mitään erityisen arvokasta, cappi vaan nousee niin nyt nämä sopimukset tuntuvat kalliimmilta kuin oikeasti ovat. Vähän pienempi ch% kuin esim. Filppulan 5x 5m sopimus Tampaan aikanaan. Oleellista myös Islandersin tilanne, eli pystytäänkö nuo dollarit käyttämnään jotenkin paremmin kuin Nelsoniin? Jos nyt sinne Blackhawksiin vertaa niin ei se menestys ole tainnut jäädä Anisimovin sopimuksesta kiinni?

Joo ei Blackhawksin menestys ole tuohon soppariin kaatunut, mutta muutamaan muuhun on minkä takia on jouduttu sitten myymään tulevaisuutta esimerkiksi Teräväisen muodossa, lisäksi tällä hetkellä Seabrookin soppari on se riippakivi. Lähestulkoon kaikki menestyvät jengit painavat cappia vasten ja sitten ne huonot sopimukset kostautuvat jossain muodossa. Uskon että jos islanders pääsee samaan tilanteeseen niin tämä soppari tulee olemaan iso ongelma.

 

[God #88]

6x6 sopusuhtainen sopimus. Ei tule olemaan mikään riippakivi Islanderssille. Et ole kuitenkaan millään lailla perustellut Nelsonin huonoutta. Nelsonilla kuitenkin 25maalia, 53 täppää, +/- +20 ja eniten peliaikaa joukkueensa hyökkääjistä. Aika hyvin 3-4 sentteriksi. Näiden tilastojen valossa voi jo todeta, että 6milj on enemmän kuin passeli cap-hitiksi nyky markkinoilla.

Mielestäni olen aika paljon yrittänyt perustella sitä huonoutta noilla nimillä mitä olen kertonut muilta contendereilta löytyvän. Nelson ei ole erityisen hyvä luistelemaan, käsittelemään kiekkoa, eikä hänen pelisilmänsäkään kovin kummoinen ole, ainut asia minkä hän osaa joitakin muita paremmin on puolustaminen, mutta siitä ei makseta 6 miljoonaa. Lisäksi joukkueensa eniten pelaavalta sentteriltä ei ole kovin kummoinen suoritus tehdä 53 pinnaa. Muilta löytyy paljon senttereitä, jotka tekevät enemmän pinnoja pienemmillä peliajoilla.

 

[Rambokala]

En ole sanonut, että Schenn ja Turris olisivat kilometrin edellä Nelsonia, Staalissakin ehkä vähän ylireagoin, mutta kun näitä kavereita vertaa kentällä niin ottaisin 10/10 Staalin joukkueeseeni. Kuznetsov/Bäckström akselia ei varmaan tarvitse perustella.

Eli et selitä kantaasi, kunhan vaan toteat?

 

[God #88]

Eli et selitä kantaasi, kunhan vaan toteat?

No millaisen selityksen haluat, olen nähnyt jokaiselta pelaajalta lukuisia pelejä niin sen perusteella voin sanoa.

 

[Pedretti]

ainut asia minkä hän osaa joitakin muita paremmin on puolustaminen, mutta siitä ei makseta 6 miljoonaa.

Onneksi tiedät ja kerrot sen meille muille.

 

[Rambokala]

No millaisen selityksen haluat, olen nähnyt jokaiselta pelaajalta lukuisia pelejä niin sen perusteella voin sanoa.

Haluaisin vain tietää miksi Nelson on huonompi pelaaja kuin Jordan Staal tai kuka ikinä tällä hetkellä onkaan Bluesin 2C

 

[Viljami84]

Haluaisin vain tietää miksi Nelson on huonompi pelaaja kuin Jordan Staal tai kuka ikinä tällä hetkellä onkaan Bluesin 2C

En kommentoi muuta ku, että se on meiltä karannut kaveri. Ketjut ainakin viimeksi taisi olla
Schwartz-Schenn-Tarasenko
Blais-O’Reilly-Perron
Kolmossena on Bozak

E. No ei varmaan tarvii perustella kumpi on paree Nelson vai O’Reilly

 

[ipaz]

Olet oikeassa, että tuo RFA-status vaikuttaa alentavasti sopimuksen hintaan, tai ainakin vaikutti. Ja näillä pelaajilla uran suunta on ylöspäin, toisin kuin Nelsonilla.

Mä heitän kanssa lusikkani soppaan. Kerropas millä perusteella Nelsonin ura on laskusuuntainen. Silläkö että taki uransa piste-ennätyksen supertasaisessa Islandersin hyökkäyskalustossa? Eniten hyökkäysaikaa kaikista Islandersin hyökkääjistä ja +/- tilastossa jaetulla toisella sijalla (jos tuolla tilastolla nyt mitään merkitystä on).

Mutta ei siinä. Islandersilla on sen verran kokemattomat GM ja päävalmentaja, että ne tuskin tietää mitä tekee. Amatöörien puuhastelua eikö?

Mielenkiinnolla jäämme seuraamaan paljonko Lamoriello maksaa joukkueen kapteenille Andres Lee´lle. Vuoden Nelsonia vanhempi, pystyy pelaamaan myös sekä keskellä että laidalla. Myös Lee on UFA, mutta minä uskon hänen haluavan jäädä saarelle, nyt kun siellä on tekemisen meininki ja uusi hallikin tuloillaan parin vuoden päästä.

 

[Rambokala]

En kommentoi muuta ku, että se on meiltä karannut kaveri. Ketjut ainakin viimeksi taisi olla
Schwartz-Schenn-Tarasenko
Blais-O’Reilly-Perron
Kolmossena on Bozak

E. No ei varmaan tarvii perustella kumpi on paree Nelson vai O’Reilly

Eihän sitä nyt voi perkele noin tehdä. Onko Barkov 2C jos Trocheck pelaa Huberdeaun ja Dadonovin kanssa?

 

[Viljami84]

Eihän sitä nyt voi perkele noin tehdä. Onko Barkov 2C jos Trocheck pelaa Huberdeaun ja Dadonovin kanssa?

No älä ny mua ammu, jos noi oli viimeksi ketjut :D

E. Ja onhan yli 70 pistettä edellis kaudella tehny Schenn paree ku Nelson myös. Enmemmin pelaa aika samanlaista uraa Bozakin kanssa, joka on kolmossena ja optimi paikka Nelsonille.

 

[God #88]

Mä heitän kanssa lusikkani soppaan. Kerropas millä perusteella Nelsonin ura on laskusuuntainen. Silläkö että taki uransa piste-ennätyksen supertasaisessa Islandersin hyökkäyskalustossa? Eniten hyökkäysaikaa kaikista Islandersin hyökkääjistä ja +/- tilastossa jaetulla toisella sijalla (jos tuolla tilastolla nyt mitään merkitystä on).

Mutta ei siinä. Islandersilla on sen verran kokemattomat GM ja päävalmentaja, että ne tuskin tietää mitä tekee. Amatöörien puuhastelua eikö?

Mielenkiinnolla jäämme seuraamaan paljonko Lamoriello maksaa joukkueen kapteenille Andres Lee´lle. Vuoden Nelsonia vanhempi, pystyy pelaamaan myös sekä keskellä että laidalla. Myös Lee on UFA, mutta minä uskon hänen haluavan jäädä saarelle, nyt kun siellä on tekemisen meininki ja uusi hallikin tuloillaan parin vuoden päästä.

No oletuksena 27v pelaajan ura aika harvoin lähtee siinä kohtaa nousuun.

Miksi kaikki vetoaa tuohon, että nelson on joukkueensa kakkossentteri ja pelaa eniten, verratkaa niihin muihin kakkossenttereihin.

 

[Rambokala]

No älä ny mua ammu, jos noi oli viimeksi ketjut :D

E. Ja onhan yli 70 pistettä edellis kaudella tehny Schenn paree ku Nelson myös. Enmemmin pelaa aika samanlaista uraa Bozakin kanssa, joka on kolmossena ja optimi paikka Nelsonille.

Nojoo, joku suonenveto viime kaudella. Minähän en oikeasti tiedä Nelsonin ja Schennin välisiä eroja, niin olisi hyvä jos joku selittäisi. Näin niinkun etäältä katsottuna ero ei vaikuta erikoiselta.

 

[Viljami84]

Mutta ei siinä. Islandersilla on sen verran kokemattomat GM ja päävalmentaja, että ne tuskin tietää mitä tekee. Amatöörien puuhastelua eikö?.

Tää nyt ei koskaan perustele mitään vai väitätkö, että Chiarelli teki vaan ammatilaisia siirtoja? Entä Clarksonin miljoonat ja tai Hortonille maksetut miljoonat?
Koskaan ei tiedä mihin kenenkin ura menee ja joskus GMt tekee hölmöjä ratkaisuja (ja en tarkoita tätä sellaiseksi, just saying)