Brexit – Remain or Leave?

[BlackWolf]

Noin ja sieltähän meni valeuutinen läpi että heilahti, kunhan se asia vaan tuki omaa kantaa. Kyseinen uutinen ei ole edes uutinen, armeija ei varaudu 8kk etukäteen, armeijalta ei ole pyydetty mitään jne. Oli vaan yksi otsikko ja loput oli kirjoittajan omaa pelonlietsontaa ja kaksi muilta otettua otsikkoon liittymätöntä heittoa, mutta niin vaan paremminlukijoille lävähti läpi faktana. "could be drafted, could be used".

 

[pernaveikko]

Nyt on annettu virallinen lausunto, että uutta äänestystä ei tule.

Mikäpä siinä sitten, hyvää jatkoa teille. Ensi kesänä on Cricket World Cup, kunhan ette ainakaan siihen mennessä ala vielä faneille vittuilla ja vinkumaan jotain täysin turhia matkustuslupia.

Miksi pitää runnoa läpi tälläinen mitä kukaan ei lopulta halua. Ai niin, se demokratiahan se olikin.

 

[Wiljami]

Nyt on annettu virallinen lausunto, että uutta äänestystä ei tule.

Mikäpä siinä sitten, hyvää jatkoa teille. Ensi kesänä on Cricket World Cup, kunhan ette ainakaan siihen mennessä ala vielä faneille vittuilla ja vinkumaan jotain täysin turhia matkustuslupia.

Miksi pitää runnoa läpi tälläinen mitä kukaan ei lopulta halua. Ai niin, se demokratiahan se olikin.

Onhan se ihan ymmärrettävää ettei soutamista ja huopaamista kannata aloittaa kun siitä ei välttämättä tulisi ikipäivänä loppua, mutta aika tylyllä tavalla osoittaa mitä tapahtuu kun ns. lopullisia asioita altistetaan kolikonheitolle. Mitähän sitten jos/kun saavat vihdoin erottua ja ilmenee että olikin toden totta aika helvetin paska päätös, onko uudelleenliittyminen mahdollista ja jos niin minkälaisella aikaviiveellä?

Ja juu toki voi olla briteille paras päätös ikinä ja make Britain Great again. Saavat vielä sen NHS:nkin rahoitettua säästöillä moneen kertaan ja kaikki elävät onnellisina elämänsä loppuun asti.

 

[pernaveikko]

Mitähän sitten jos/kun saavat vihdoin erottua ja ilmenee että olikin toden totta aika helvetin paska päätös, onko uudelleenliittyminen mahdollista ja jos niin minkälaisella aikaviiveellä?

Sehän tästä vielä puuttuisikin, jos parin vuoden päästä jyrättäisiin Albanian ja Serbian ohi jollain nopeutetulla aikataululla takaisin sisäpiiriin.

Maksoin aikoinaan paljon veroja kuningaskunnalle, mutta en onneksi enää. Kuinkahan paljon tämä sekoilu on nyt niille sitten taas tullut maksamaan jo etukäteen. Se on sitten itkunaurua myöhemmin, kun todelliset kulut alkaa paljastua eikä kukaan taida edes joutua vankilaan.

 

[Erkka Lapanen]

Nyt on annettu virallinen lausunto, että uutta äänestystä ei tule.

Ongelmana on se, että mistä äänestettäisiin. Vaatimukset äänestyksestä, jossa annetaan kolme vaihtoehtoa, on mielestäni myös mahdoton. Lähdetään neuvotellun sopimuksen pohjalta, ilman sopimusta tai jäädään EU:hun. Tällaisessa äänestyksessä Brexitin kannattajien äänet jakautuisivat kahteen. Irlannin rajat on se kynnys kysymys eikä lähtö ilman sopimustakaan sitä ratkaise. Britit keittivät itselleen sellaisen sopan ettei paremmasta väliä. Lähtö ilman sopimusta on tällä hetkellä todennäköisin vaihtoehto. Suomenkin EU-kriitikoita voisi näinä aikoina vähän haastatella. Ei Huhtasaarta, Terhoa tai Soinia vaan jotain jäsenneltyjä vastauksia antavaa kriitikkoa mielummin. Briteillä on sentään ihan eriluokan mahdollisuudet neuvotella kuin Suomella olisi.

 

[pernaveikko]

Ongelmana on se, että mistä äänestettäisiin. Vaatimukset äänestyksestä, jossa annetaan kolme vaihtoehtoa, on mielestäni myös mahdoton.

Tuossahan nimenomaan ei olisi mitään ongelmaa. Pitäisi äänestää samasta asiasta uudelleen, koska tiedot ovat oleellisesti muuttuneet mitä tästä seuraa. Ei mitään kolmea vaihtoehtoa vaan kaksi, remain or leave.

 

[Tarinankertoja]

Yritin selata ketjua ton 26.7. jälkeiseen aikaan, ja en huomannu,e ttä näitä brexit FB mainoksia ois tänne jaettu

Facebook releases Brexit campaign ads for the fake news inquiry – but what’s wrong with them?


Mainosten jopa hieman huvittavat väitteet osoittaa hyvin, minkä koulutustason kansanosa EU:ta vastustaa. Sama täällä Suomessa näyttäs tänkin kejun mukaan olevan

 

[Erkka Lapanen]

Tuossahan nimenomaan ei olisi mitään ongelmaa. Pitäisi äänestää samasta asiasta uudelleen, koska tiedot ovat oleellisesti muuttuneet mitä tästä seuraa. Ei mitään kolmea vaihtoehtoa vaan kaksi, remain or leave.

Sellainen äänestys oli jo. Uutta samanlaista äänestystä ei enää ehditä järjestämään. Uusi äänestys edellyttäisi sopimusta tai päätöstä lähteä ilman sopimusta. Ja niistä ollaan vielä kaukana. Seurauksista ei voida äänestää kun ei ole tiedossa lähdön ehtoja.

 

[pernaveikko]

Sellainen äänestys oli jo.

Niinhän se oli ja oli myös walesilaisen lammasfarmarin haastattelu. Hän oli tehnyt uusia laskelmia olemassa olevan tiedon perusteella ja taitaa mennä firma nurin. Hätäpäissään oli äänestänyt leave, kun se kerrottiin hyväksi vaihtoehdoksi.

Syyllisiä tähän ei pitäisi miettiä vaan järjestää uusi äänestys.

 

[Erkka Lapanen]

Syyllisiä tähän ei pitäisi miettiä vaan järjestää uusi äänestys.

Uutta äänestystä ei ole mitään syytä järjestää. Mitään uutta olennaista tietoa ei ole olemassa. Kyllä äänestäjilläkin on vastuu ottaa asioista selvää ennenkuin äänestävät. Edelleenkään kukaan ei tiedä mitä vaikutuksia Brexitillä on. Ja kuten jo sanoin, uutta vaalia ei aikataulusyistä ole enää mahdollista järjestää. Liittyminen takaisin voi sitten joskus tulla kysymykseen. Tästä huolimatta, Brexitin peruuntuminen saattaa sittenkin olla vielä mahdollista vaikken ole siihen itse missään vaiheessa uskonut. Kaikki olennaiset neuvottelun aiheet ovat edelleenkin auki vaikka äänestyksestä on kulunut jo kaksi vuotta. Edes britit itse, eivät vielä tiedä mitä haluavat.

 

[Alfred E Neuman]

Liittyminen takaisin voi sitten joskus tulla kysymykseen.

Sehän tässä koko Brexitissä onkin huvittavaa, että juuri tämä heidän nykyinen EU-jäsenyys (siis se,josta ovat lähtemässä) on juurikin niin "rusinat pullasta" diili kun olla voi. Heidän mm. ei tarvitse liittyä Schengeniin eikä eurovaluuttaan.

Jos he nyt lähtevät ja huomaavat, että elämä EUn ulkopuolella ei olekaan niin kivaa kuin mitä Nigel, Boris ja kumppanit lupasivat ja haluavat liittyä takaisin, niin heidän on pakko liittyä myös euroon ja Schengeniin.

Elämmä mielenkiintoisia aikoja.

 

[Tuamas]

Sehän tässä koko Brexitissä onkin huvittavaa, että juuri tämä heidän nykyinen EU-jäsenyys (siis se,josta ovat lähtemässä) on juurikin niin "rusinat pullasta" diili kun olla voi. Heidän mm. ei tarvitse liittyä Schengeniin eikä eurovaluuttaan.

Jos he nyt lähtevät ja huomaavat, että elämä EUn ulkopuolella ei olekaan niin kivaa kuin mitä Nigel, Boris ja kumppanit lupasivat ja haluavat liittyä takaisin, niin heidän on pakko liittyä myös euroon ja Schengeniin.

Elämmä mielenkiintoisia aikoja.

Ja näiden lisäksi erittäin pienet jäsenmaksut jne.

 

[Erkka Lapanen]

Sehän tässä koko Brexitissä onkin huvittavaa, että juuri tämä heidän nykyinen EU-jäsenyys (siis se,josta ovat lähtemässä) on juurikin niin "rusinat pullasta" diili kun olla voi. Heidän mm. ei tarvitse liittyä Schengeniin eikä eurovaluuttaan.

Juuri tästä syystä Brexitiin suhtaudutaan Brysselissäkin jopa vahingoniloisesti. Nykyisten kaltaisista erityissopimuksista brittien on enää turha haaveilla. Maailman globalisoituminen on tapahtunut sen verran huomaamattomasti, että monet vaikutukset tulevat vielä yllätyksenä vastaan. Jos kova Brexit toteutuu, alkaa briteillä aikamoinen urakka aloittaa kauppaneuvottelut ympäriinsä. Ja lähes aina huonommalla sopimuksella kuin EU:ssa.

 

[dana77]

Tästä koko Brexitistä tulee aina mieleen tämä kuva ja sitä, että jos järki ei Briteissä voita niin aina siitä on pitää löytää positiivisia puolia (motivational):
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0535/6917/products/mistakesdemotivator.jpeg?v=1416776264

Harmi että palstalla ei ole ketään joka voisi tulla kertomaan millä kertoimella voisi lyödä vetoa sen puolesta, että EU:sta lähtö on Briteille toteutuessaan huono uutinen. Pitänee pohtia millä instrumeteilla heidän talouttaa voi shortata.

 

[pernaveikko]

Kyllä äänestäjilläkin on vastuu ottaa asioista selvää ennenkuin äänestävät.

Ei. Ihmiset on ensinnäkin tyhmiä ja jos usein fiksummillakin on vaikeuksia selvitellä sekavia asioita, niin miten muut siitä selviytyisi. Kuten vaikka vajaakuntoiset tai joku maahanmuuttaja mille on juuri myönnetty äänioikeus. Tai teini-ikäinen mikä juuri eilen kasvoi täysi-ikäiseksi ja pääsi arpomaan.

Tätä ei olisi koskaan pitänyt ensinnäkään äänestää missään eikä varsinkaan kansalla.

 

[vetti]

Ei. Ihmiset on ensinnäkin tyhmiä ja jos usein fiksummillakin on vaikeuksia selvitellä sekavia asioita

Tätä ei olisi koskaan pitänyt ensinnäkään äänestää missään eikä varsinkaan kansalla.

Ja varsinkaan kun kukaan ei oikeasti tiennyt mistä äänestävät, mielikuvalla tuota pyöritettiin. UK: lla on nyt sellainen rusinat pullasta -sopimus ettei moista enää saa ja hyvä niin. Olisi ihan kohtuullista uusi äänestys kun tietävät mitä tuleman pitää. Tuskin sitä tapahtuu.

 

[Yläpesä]

Seuraava salaliittoteoria laittanee brexitinkin EU:n omaksi juoneksi. Tavoite olikin saada Britannia ulos liian halvasta sopimuksesta ja tekemään myöhemmin uusi EU:lle paremmilla ehdoilla tai muuten teenjuonti kiellettäisiin.

 

[Erkka Lapanen]

Ja varsinkaan kun kukaan ei oikeasti tiennyt mistä äänestävät, mielikuvalla tuota pyöritettiin. UK: lla on nyt sellainen rusinat pullasta -sopimus ettei moista enää saa ja hyvä niin. Olisi ihan kohtuullista uusi äänestys kun tietävät mitä tuleman pitää. Tuskin sitä tapahtuu.

Miksi tapahtuisikaan? Kaikki se tieto mikä oli silloin saatavilla on edelleen saatavilla. Mitään uutta tietoa ei ole kenelläkään. Virhe tapahtui siinä, etteivät vastuuhenkilöt ottaneet Brexit -puolen voittoa tosissaan. Vaihtoehdot olivat REMAIN, jonka kaikki tietävät ja ymmärtävät sekä LEAVE , josta kenelläkään ei ollut käsitystä mitä se tarkoittaa tai kuinka se toteutetaan. Eikä voinutkaan olla. Enemmistö halusi sen mistä ei tiedetty eikä edelleenkään tiedetä. Uusinta äänestyksen peruste ei voi olla se, että äänestin vaikka en tiennyt mitä. Eihän demokratiassa ole mitään mieltä, jos äänestäjällä ei ole mitään vastuuta.
Kun erosopimus on allekirjoitettu tai lähtö ilman sopimusta on päätetty; pankit, yritykset jne. voivat istua alas ja pohtia kuinka reagoida tilanteeseen ja britit voivat aloittaa kauppaneuvottelut muiden maiden ja mahdollisesti EU:n kanssa. Vasta sen jälkeen voidaan aavistella mitä tuleman pitää.

 

[vetti]

@Erkka Lapanen yritykset ja pankit ovat jo reagoineet kun ei tiedä mitä tuleman pitää. Esim autoteollisuuden investoinnit ovat tippuneet puoleen. Uusia isoja investointeja ei tehdä ennen kuin tiedetään mitä tuleman pitää. Toiminta toki säilyy nykyisellään. Airbus miettii toimintojen siirtämistä pois briteistä.

E: lokakuussa ilmeisesti diilin pitäisi olla valmis, ehdittäisiin käsittelemään kaikissa 27 jäsenmaassa. Kiire tulee. Joku lähde väitti ette 80% olisi sivuttu, mutta ne vaikeimmat jäljellä. Saas nähdä.

 

[Konsta Kepuli]

Pitänee pohtia millä instrumeteilla heidän talouttaa voi shortata.

Jos siellä jollain pankilla on vielä pääkonttori ja iso markkinaosuus niin ne voisi olla hyviä. Tosin pelkään että ne on jo diskontattu. Ehkä joku iso teollinen yritys jos niitä on vielä jäljellä. Rolls Roycen lentokonemoottoritehdas. Ehkä .

 

[Tuamas]

Jeremy Corbynkin tietää, että Brexit ei ole maalle hyväksi, ei vain kykene myöntämään sitä.

Haastattelija kysyy Jeremyltä kuusi kertaa
"Do you honestly believe that Britain is better off outside of the EU?" ja yhtä monta kertaa tämä suoraselkäinen ja -sanainen puoluejohtaja väistää kysymyksen.

https://twitter.com/channel4news/status/1031943630590763010?s=21

 

[teppana]

Nyt on annettu virallinen lausunto, että uutta äänestystä ei tule.

Mikäpä siinä sitten, hyvää jatkoa teille. Ensi kesänä on Cricket World Cup, kunhan ette ainakaan siihen mennessä ala vielä faneille vittuilla ja vinkumaan jotain täysin turhia matkustuslupia.

Miksi pitää runnoa läpi tälläinen mitä kukaan ei lopulta halua. Ai niin, se demokratiahan se olikin.

Kuka saatana jaksaa krikettiä katsoa? Joku hemmetin Australia vs. Englanti testi oli meneillään kun oltiin alkuvuodesta Ausseissa ja sitä useampana päivänä paikallisten kanssa tapitettiin baareissa. Aivan saatanan tylsää. Baseball on kuin Expendables jyrinää sen rinnalla.

Mutta toivotaan tosiaan ettei maahanpääsy vaikeudu.

 

[Sako]

Käsi ylös kuka on yllättynyt?
May: Brexit-neuvottelut ovat umpikujassa - syyttää EU:ta IL

Brittien taktiikka taisi olla, että tuodaan sopimusehdotus viime hetkellä ja siten saadaan mitä halutaan. Vähemmän yllättäen ei sujunut...

Saavat katsoa ihan huolella peiliin, että neuvottelut ei toimi. GB riiteli keskenään todella pitkään, kun olisi jo pitänyt olla yhteinen rintama ja plääni neuvotteluihin. Sitä saa mitä tilaa.

(onhan niillä vielä pari kuukautta aikaa, mutta tän kokoisessa asiassa se on lähinnä riittävästi muutamasta välimerkistä sopimiseen...)

 

[Wiljami]

Aika koomista jälleen Mayn valitus siitä miten epäreilusti EU toimii ja nyt EUn pitäisi vuorostaan tarjota diiliä millä britit pääsisivät nauttimaan vapaan liikkuvuuden hyödyistä ilman haittoja. Voi tulla brexitväelle yllätyksenä, mutta sellaista diiliä ei ole olemassa. Tuskin britit pystyisivät edes ostamaan jotain pelkän tavaran liikkuvuuden oikeutta vaikka olisi laitettavissa triljoonapiljoonaa euroa maksuksi (luku on tarkoituksella arbitaari, koska en usko oikeaa summaa olevan olemassakaan) ja joka tapauksessa silloinkin saattaisi ainakin joku ilkeäkielisempi kysäistä että kai siihen NHS:ään nyt kuitenkin fyrkat piisaa lisäksi, kun tää brexit oli niin helvetin hieno diili myös taloudellisessa mielessä (sen lisäksi että päästään polakeista ja muista äklöistä eroon mutta saadaan silti reissata ja asustaa ilman ongelmia tai byrokratiaa EU alueella).

 

[Erkka Lapanen]

Päivän neuvottelut jämähtivät taas Pohjois-Irlannin rajakiistaan. Britit haluavat jonkun ihmeellisen kontrolloidun mutta vapaan rajan EUn ja Pohjois-Irlannin väliin. Miten tullaukset on tarkoitus hoitaa, jos ei rajamuodollisuuksia ole?