Breaking the law, breaking the law! – kiekkoilijat rikoksen polulla

[Vatanen]

Ja hiljaisuudessa sitten kuopataan vuoden 2018 tapaus?

Linkki: https://twitter.com/Account4hockey/status/1709950766616543664?t=rM-LOPkU_h4GmoHgpOWiBw&s=19

Mitä? Ei tällästä vaan voi jättää tähän ja antaa vaan olla.

 

[Barcelona]

Ja hiljaisuudessa sitten kuopataan vuoden 2018 tapaus?

Linkki: https://twitter.com/Account4hockey/status/1709950766616543664?t=rM-LOPkU_h4GmoHgpOWiBw&s=19

Tätä olen vähän pelännyt kun mitään ei ole asiasta kuulunut. Voi olla että poliisilla ei ole tarpeeksi kovaa näyttöä ja todisteita että uskaltaisivat oikeuteen lähteä. Ja jos ei ole tuomiota tai edes oikeusjuttua päällä niin paha siinä on NHL:län mitään penaltia sitten antaa. Pelaajat ja NHLPA kun varmasti haastais NHL:län sitten oikeuteen tollasesta päätöksestä.

 

[ipaz]

Eikös tämä Kanadan U20-juttu soviteltu jo asianosaisten kesken sillon heti sen tapahtuneen jälkeen? Vai olenko aivan kujalla? Sitten se kuitenkin vuosi julki toista kautta ja asiasta aloitettiin uusi virallinen tutkinta.

Onkohan nyt käynyt niin, että siellä on asia soviteltu uudelleen vieläkin isommalla rahalla, tai sitten sitä näyttöä ei ole millä kannattaisi lähteä oikeutta käymään.

 

[tyoton]

Ja jos ei ole tuomiota tai edes oikeusjuttua päällä niin paha siinä on NHL:län mitään penaltia sitten antaa. Pelaajat ja NHLPA kun varmasti haastais NHL:län sitten oikeuteen tollasesta päätöksestä.

Ei tietenkään anneta penaltia jos juttu jää tähän. Ei NHL ole mikään tuomioistuin.

 

[aquanqua]

Mitä? Ei tällästä vaan voi jättää tähän ja antaa vaan olla.

Oletettu uhri ja Kanadan lätkäliitto ovat jo sovintoratkaisuun siviilipuolen riidassa päässeet. Viranomaisilla on velvollisuus olla tuhlaamatta julkisia varoja ja resursseja sellaisten asioiden selvittämiseen, jotka eivät ole etenemässä minnekään.

 

[Toby Dammit]

Blackhawksin vuoden 2010 keissi ei ole näköjään vieläkään kuollut ja kuopattu. Ilmeisesti toinenkin "black ace" on nostanut syytteen Brad Aldrichia ja Blackhawksia vastaan.

Edit: Kommenttien perusteella tämä toinenkin henkilö mainittiin aikaisemmassa raportissa, ja hän on nostanut syytteet vasta nyt.

Linkki: https://twitter.com/Sportsnet/status/1721235660659474733

 

[Uuhis #97]

Voitaisiinkohan Blackhawkseilta ottaa näin takautuvasti Bedard pois ja antaa vaikka se Sharksille tai vaikka Flameseille?

 

[Kumielvis]

Voitaisiinkohan Blackhawkseilta ottaa näin takautuvasti Bedard pois ja antaa vaikka se Sharksille tai vaikka Flameseille?

Ja päälle vaikka tulevien vuosien #1 round pic per vuosi mitä tuota on peitelty.

 

[aceman81]

Voitaisiinkohan Blackhawkseilta ottaa näin takautuvasti Bedard pois ja antaa vaikka se Sharksille tai vaikka Flameseille?

Ja heillähän on kaksi 1. kierroksen varausvuoroa vielä kesälle 2024?

 

[Jack DiBiase]

Minä en edelleenkään osta tuota ratkaisua, että Blackhawksin seuraa rangaistaisiin urheilullisten sanktioiden perusteella. Se ryhmä henkilöitä, joka kyseisistä rikkeistä ja mahdollisista laittomuuksista aikoinaan vastastivat on poistunut kyseisen franchisen palveluksesta jo ymmärtääkseni kokonaan. Se, että edelleen noista vanhoista organisaation sisäisistä teoista rangaistaisiin nykyistä joukkuetta on asia, mitä minä en ainakaan itse ymmärrä. Jonkun varausvuorojen vieminen tai joukkueen muulla tavoin heikentäminen urheilullisesti ei millään asteella tuo oikeutta kaltoin kohdelluille pelaajille. Yhteiskunta rangaiskoot muilla keinoin niitä henkilöitä, jotka ovat rikkeitä tehneet, sitä varten on tuomioistuimet. Ja kyllähän tästä on sakkoja Blackhawks joutunut jo maksamaan miljoonien edestä.

En ole millään asteella Blackhawksin kannattaja, mutta yhden mätäpaiseen toiminnasta aiheutunut paskamyrsky joukkueen sisällä ei ole syy miksi kymmenen vuotta myöhemmin joukkuetta pitäisi vielä rankaista urheilullisten assettien poisviennillä. Jos kyseinen henkilö olisi jotenkin sabotoinut vastustajan joukkueen pelaajia tai aiheuttanut heille fyysisiä tai henkisiä haavoja, tällöin olisi enemmän oikeutettua viedä pois vaikka varausvuoroja rangaistuksena. Nyt tässä tapauksessa vaan tehtiin hallaa omalle organisaatiolle ja tuhottiin oman joukkueen pelaajia. Mielestäni siinä on ihan tarpeeksi rangaistusta nimenomaan ajattelen tätä urheilullisen puolen rangaistus-seuraus-suhdetta.

 

[Kental]

Nyt tässä tapauksessa vaan tehtiin hallaa omalle organisaatiolle ja tuhottiin oman joukkueen pelaajia. Mielestäni siinä on ihan tarpeeksi rangaistusta nimenomaan ajattelen tätä urheilullisen puolen rangaistus-seuraus-suhdetta.

Mitä nyt muutaman Stanley Cupin voittivat, kuka niitä laskee niinkö?

Esim. Q jos olisi saanut tuoreeltaan ansionsa mukaan niin Hawksin lähihistoriassa saattaisi olla muutamakin Kannu vähemmän, niin kovan tason valmentaja on kumminkin kyseessä.

 

[Jack DiBiase]

Mitä nyt muutaman Stanley Cupin voittivat, kuka niitä laskee niinkö?

Esim. Q jos olisi saanut tuoreeltaan ansionsa mukaan niin Hawksin lähihistoriassa saattaisi olla muutamakin Kannu vähemmän, niin kovan tason valmentaja on kumminkin kyseessä.

Kerropas sitten kuinka monta Stanley Cupia saavutettiin oman ykkösvarauksen seksuaalisen hyväksikäyttämisen avulla? Minä voin laskea, ei ainuttakaan. Tämä toiminta on ollut ainoastaan oman organisaation ja joukkueen urheilullisen menestyksen itsesabotaasia. Ja toiminnan peittelystä on saatu jo iso sakkorangaistus.

 

[Beukeboom]

Kerropas sitten kuinka monta Stanley Cupia saavutettiin oman ykkösvarauksen seksuaalisen hyväksikäyttämisen avulla?

Ei sen avulla, mutta sen peittelemisen avulla ehkä.

 

[Jack DiBiase]

Esim. Q jos olisi saanut tuoreeltaan ansionsa mukaan niin Hawksin lähihistoriassa saattaisi olla muutamakin Kannu vähemmän, niin kovan tason valmentaja on kumminkin kyseessä.

Samalla jälkikäteislogiikalla ihan yhtä hyvin Hawksit olisivat voineet antaa Q:lle potkut ja palkata jonkun vielä paremman valmentajan ja voittaa muutaman kannun enemmän. Täysin epärelevantti argumentti jos mietitään rangaistuksia 10 vuotta myöhemmin.

 

[Ollakseni]

Kerropas sitten kuinka monta Stanley Cupia saavutettiin oman ykkösvarauksen seksuaalisen hyväksikäyttämisen avulla? Minä voin laskea, ei ainuttakaan. Tämä toiminta on ollut ainoastaan oman organisaation ja joukkueen urheilullisen menestyksen itsesabotaasia. Ja toiminnan peittelystä on saatu jo iso sakkorangaistus.

Blackhawks sell $2.5M worth of season tickets after winning draft tottery, rights to select Connor Bedard

Blackhawks fans are ready to see Bedard

www.cbssports.com

Se iso kahden miljoonan dollarin rangaistus joka tuli seksuaalisen hyväksikäytön peittelystä. Meni draft loton voittamisesta 1,5 tuntia niin oli jo saatu ne rahat takaisin. Veikkaan että jos joukkue olisi tehnyt oikein, eikä vain sitä mikä mahdollistaa menestymisen niin videokoutsin potkiminen ulos kesken pudotuspelien olisi saattanut vaikuttaa joukkueen menestykseen. Tai sitten se että ei puututtu siihen että pelaajat vittuilivat jälkikäteen Kyle Beachille (esim. huudeltiin faggot) omien pelaajien toimesta eikä Quenneville puuttunut siihen vaikka varmaan tiesi taustat. Mutta kai se kahden miljoonan sakko tuntuu Blackhawksin lompakossa.

 

[aceman81]

Samalla jälkikäteislogiikalla ihan yhtä hyvin Hawksit olisivat voineet antaa Q:lle potkut ja palkata jonkun vielä paremman valmentajan ja voittaa muutaman kannun enemmän. Täysin epärelevantti argumentti jos mietitään rangaistuksia 10 vuotta myöhemmin.

Vaikee sanoa mikä olis oikea tapa rangaista. Voi olla osin kilven kiillotusta, mutta voi olla myös osin pelote-tikunnokkaa. Seurat on pakotettuja miettimään toimintakulttuurejaan vähän uudella tavalla. Kun perinteisesti kiekkopiirit on tupanneet olemaan näissä sisäsiittoisia luupäitä.

 

[Kental]

Samalla jälkikäteislogiikalla ihan yhtä hyvin Hawksit olisivat voineet antaa Q:lle potkut ja palkata jonkun vielä paremman valmentajan ja voittaa muutaman kannun enemmän. Täysin epärelevantti argumentti jos mietitään rangaistuksia 10 vuotta myöhemmin.

Nimeä se tuohon aikaan parempi valmentaja? Aika paljon todennäköisemmin tuolla pallilla oltaisiin menty alas- kuin ylöspäin.

@Beukeboom toisen viestisi kysymykseen jo vastasikin. Urheilullista hyötyä ei tavoiteltu Aldrichin rötöstelyllä, vaan muun organisaation.

 

[Jack DiBiase]

Se iso kahden miljoonan dollarin rangaistus joka tuli seksuaalisen hyväksikäytön peittelystä. Meni draft loton voittamisesta 1,5 tuntia niin oli jo saatu ne rahat takaisin. Veikkaan että jos joukkue olisi tehnyt oikein, eikä vain sitä mikä mahdollistaa menestymisen niin videokoutsin potkiminen ulos kesken pudotuspelien olisi saattanut vaikuttaa joukkueen menestykseen. Tai sitten se että ei puututtu siihen että pelaajat vittuilivat jälkikäteen Kyle Beachille (esim. huudeltiin faggot) omien pelaajien toimesta eikä Quenneville puuttunut siihen vaikka varmaan tiesi taustat. Mutta kai se kahden miljoonan sakko tuntuu Blackhawksin lompakossa.

En ottanut kantaa tässä sakkosumman suuruuteen, vaan siihen, että tällaisessa seuran sisäisessä tapauksessa sakkojen antaminen on parempi ja oikeudenmukaisempi keino kuin varausvuorojen vieminen. Tässä kohtaa kun ei ole kyse mistään CBA:n vastaisista rikkeistä esim. laittomat sopimuskuviot tai vastaavat.

 

[Jack DiBiase]

Nimeä se tuohon aikaan parempi valmentaja? Aika paljon todennäköisemmin tuolla pallilla oltaisiin menty alas- kuin ylöspäin.

Ei sen avulla, mutta sen peittelemisen avulla ehkä.

Käytätte paljon sanamuotoja "ehkä" ja "aika paljon todennäköisemmin". Juu, voi olla ja voi olla olemattakin. Sillä ei ole tässä kohtaa mitään merkitystä enää, kun teot ovat tapahtuneet niin monta sitten ja niin paljon liikkuvia asioita on tapahtunut sen jälkeen ja sen aikana.

Tässä muuten Jack Adams -voittajat Kyle Beachin varauksen jälkeen. Huomattavaa että, Q ei löydy listalta kertaakaan. Mutta tämä ei sinänsä liity mitenkään alkuperäiseen pointtiini.

2008–09 Claude Julien Boston Bruins 1
2009–10 Dave Tippett Phoenix Coyotes 1
2010–11 Dan Bylsma Pittsburgh Penguins 1
2011–12 Ken Hitchcock St. Louis Blues 1
2012–13 Paul MacLean Ottawa Senators 1
2013–14 Patrick Roy Colorado Avalanche 1
2014–15 Bob Hartley Calgary Flames 1
2015–16 Barry Trotz Washington Capitals 1
2016–17 John Tortorella Columbus Blue Jackets 2
2017–18 Gerard Gallant Vegas Golden Knights 1
2018–19 Barry Trotz New York Islanders 2
2019–20 Bruce Cassidy Boston Bruins 1
2020–21 Rod Brind'Amour Carolina Hurricanes 1
2021–22 Darryl Sutter Calgary Flames 1
2022–23 Jim Montgomery Boston Bruins 1

 

[Mängimies]

Käytätte paljon sanamuotoja "ehkä" ja "aika paljon todennäköisemmin". Juu, voi olla ja voi olla olemattakin. Sillä ei ole tässä kohtaa mitään merkitystä enää, kun teot ovat tapahtuneet niin monta sitten ja niin paljon liikkuvia asioita on tapahtunut sen jälkeen ja sen aikana.

Mä en ole sinänsä eri mieltä kanssasi tästä. Ymmärrän hyvin mitä tarkoitat näiden tekojen erottamisella toisistaan. Mutta sitä piti kysyä, että onko se lieventävä asianhaara, että teko on tapahtunut kauan sitten kun se kuitenkin on tullut julki vasta nyt?

 

[Jack DiBiase]

Mä en ole sinänsä eri mieltä kanssasi tästä. Ymmärrän hyvin mitä tarkoitat näiden tekojen erottamisella toisistaan. Mutta sitä piti kysyä, että onko se lieventävä asianhaara, että teko on tapahtunut kauan sitten kun se kuitenkin on tullut julki vasta nyt?

Tarkoitatko "nyt julki tulemisella" nyt tätä uusinta toistaiseksi anonyymiä tapausta vai Beachin tapausta? Riippuu vähän siitä myös, jos mietitään tekojen ilmi tulemisen ajankohtaa.

 

[Mängimies]

Tarkoitatko "nyt julki tulemisella" nyt tätä uusinta toistaiseksi anonyymiä tapausta vai Beachin tapausta? Riippuu vähän siitä myös, jos mietitään tekojen ilmi tulemisen ajankohtaa.

Tätä uusinta. Siitähän tämä keskustelu ryöpsähti taas käyntiin.

 

[haepis]

yhden mätäpaiseen toiminnasta aiheutunut paskamyrsky joukkueen sisällä ei ole syy miksi kymmenen vuotta myöhemmin joukkuetta pitäisi vielä rankaista urheilullisten assettien poisviennillä.

"According to a months-long investigation, on May 23, 2010, the same day the Blackhawks finished a 4-game sweep to the San Jose Sharks in the Western Conference Finals to clinch their spot in the finals, Blackhawks executives held a meeting about the sexual assault claims and decided they would not address them until after the Stanley Cup Finals. The matter was not discussed again, and on June 14, 2010, five days after Chicago won the Stanley Cup against the Philadelphia Flyers, the Blackhawks human resources director gave Aldrich the option to resign or face termination if John Doe's claims turned out to be true. Aldrich chose to resign and was permitted to participate in postseason celebrations, according to the investigation findings. He then went on to work for University of Notre Dame and later Miami University, where he resigned in November 2012 after he was accused of sexual assault there, and was convicted of having sexual contact with a minor in September 2013 while serving as a high school coach in Houghton, Michigan in March 2013. As a result, Aldrich is accused or convicted of sexual assaults in connection with coaching jobs at the NHL, college, and high school levels."

"Yksi mätäpaise" on aika vahvaa vähättelyä, kun katsoo koko organisaation ylätason touhuiluja tuolta ajalta.

 

[Jack DiBiase]

Tätä uusinta. Siitähän tämä keskustelu ryöpsähti taas käyntiin.

Tuo on silleen hankala kysymys, koska oikeastaanhan organisaatio on saanut jo rangaistuksen samasta asiasta. Ainakaan tekijään kohdistuvana henkilökohtaisena syytöksenä tämä ei saa ajatella lieventävänä asianhaarana, että tapauksesta on jo aikaa. Seuran rankaisemisen kannalta kysymys on vaikeampi.

 

[Jack DiBiase]

"Yksi mätäpaise" on aika vahvaa vähättelyä, kun katsoo koko organisaation ylätason touhuiluja tuolta ajalta.

On tälläkin foorumilla kohtalaisen rasittava kirjoitustapa ottaa pitkästä viestistä yhden-kahden sanan lainaus ja pilkkoa viestin varsinainen sisältö. (Eikös tuollaisesta toiminnasta ole täällä aikoinaan jaettu rangaistuksiakin.) Jos olisit sen sijaan, että lainasit vain kahta sanaa viestistäni, lainannut koko virkettä niin olisit ehkä ymmärtänyt, että tarkoitukseni ei ollut vähätellä organisaation ylätason toimintaa kyseiseltä ajalta.

"En ole millään asteella Blackhawksin kannattaja, mutta yhden mätäpaiseen toiminnasta aiheutunut paskamyrsky joukkueen sisällä ei ole syy miksi kymmenen vuotta myöhemmin joukkuetta pitäisi vielä rankaista urheilullisten assettien poisviennillä."

Täyttä paskaahan se organisaation ylätason touhu oli tuolla ajalla, ja siitä seurauksena jokainen asiaan liittyvä henkilö on sittemmin tapausten tultua julki joutunut jättämään työpaikkansa kyseisessä organisaatiossa ja lisäksi seuraa on rangaistu tuntuvalla sakkorangaistuksella. Joutuihan ex-koutsi Quenneville jopa menettämään työpaikkansa kokonaan toisessa organisaatiossa (Panthersissa), eikä ole sen jälkeen työskennellyt jääkiekon parissa, eikä varmaan tule helpolla saamaan paikkoja. Samoin GM Stan Bowman, jota pidettiin pitkään yhtenä arvostetuimmista General Managereista tuskin tulee saamaan samoilla markkinoilla helpolla enää töitä. Ja hyvä niin.