Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Borussia Dortmund – Saksan ykkönen, pian koko Euroopan

  • 33 206
  • 159

Hauptmann

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Saako kysyä miten sait junailtua liput Westfalenille? Noi välityspuljut pyytää niistä niin tolkuttomasti, ettei viittis maksella satoja euroja hukkaan. Ilmeisesti Saksassa asuvat pystyvät tilaamaan niitä netin kautta. Ei taida onnistua täältä Suomesta käsin.
Liput tulivat myyntiin 25.3. Katsoin samana iltana netistä niitä lippuja ja kaikki 80 000 lippua olivat menneet.

26.3. kenties kello 6.00 aamulla katsoin taas netistä lippuja peliin ja oli 3 paikkaa tarjolla. Siitä vaan äkkiä lippua ostamaan. Ulkomaalaisille liput luovutetaan paikan päällä Westfalenilla 2 tuntia ennen pelin alkua koillissisäänkäynnin (Nord-Ost) edessä. Eli ihan BvB:n nettisivuilta ostin lipun. Lipun hinta oli 41 euroa ja siihen tuli 2 euron toimitusmaksu siitä, että noudan sen paikan päältä.
 
Viimeksi muokattu:

Hauptmann

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pistetään vielä infoa siitä Westfalen -stadionin lähellä olevasta italialaistyylisestä ravintolasta, jossa kävin ennen peliä. Minulla kesti pitkään ymmärtää, ettei siellä voi ostaa mitään käteisellä. Siellä aulassa pitää ostaa 2,20 euron arvoisia "pelimerkkejä", joilla ruoka ja juomat ravintolassa maksetaan. Oluet ja hot dogit bratwurstilla maksavat yhden "pelimerkin", currywurst ranskalaisilla maksaa kaksi pelimerkkiä ja pitsat kolme.

Ja Westfalenilla myydään 10 €:lla kortteja, joilla maksetaan ostokset stadionin sisällä. 10€:n korttiin tulee arvoa 8€:n edestä. En ole tietoinen, että miten kauan aikaa kortissa oleva raha säilyy. Ja voikohan samaan vanhaan korttiin ladata lisää arvoa? Minulla jäi kahden tuopin jälkeen korttiin arvoa kai vielä 80 snt. No, 10€:n hintaan sain joka tapauksessa kaksi tuoppia stadionin sisällä, eihän se ole kallista Suomen hintoihin verrattuna.
 
Suosikkijoukkue
KK
Pistetään vielä infoa siitä Westfalen -stadionin lähellä olevasta italialaistyylisestä ravintolasta, jossa kävin ennen peliä. Minulla kesti pitkään ymmärtää, ettei siellä voi ostaa mitään käteisellä. Siellä aulassa pitää ostaa 2,20 euron arvoisia "pelimerkkejä", joilla ruoka ja juomat ravintolassa maksetaan. Oluet ja hot dogit bratwurstilla maksavat yhden "pelimerkin", currywurst ranskalaisilla maksaa kaksi pelimerkkiä ja pitsat kolme.

Ja Westfalenilla myydään 10 €:lla kortteja, joilla maksetaan ostokset stadionin sisällä. 10€:n korttiin tulee arvoa 8€:n edestä. En ole tietoinen, että miten kauan aikaa kortissa oleva raha säilyy. Ja voikohan samaan vanhaan korttiin ladata lisää arvoa? Minulla jäi kahden tuopin jälkeen korttiin arvoa kai vielä 80 snt. No, 10€:n hintaan sain joka tapauksessa kaksi tuoppia stadionin sisällä, eihän se ole kallista Suomen hintoihin verrattuna.
Sama tyyli on aika monessa paikassa nykyään. Esim Ajaxin stadionilla oli ko. systeemi jo pari vuotta sitten. Aina jää niille jotain "ylimääräistä". Siellä sai vain sellaisia kortteja joiden hinnat olivat muistaakseni 10/20/30 jne €... Ja loppuja ei sitten takaisin saanut.
 

Hauptmann

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Borussia Dortmundilta hieno 4-1 voitto Real Madridista. Nyt on BvB lähellä finaalipaikkaa, mutta kaikki on vielä mahdollista. Lewandowski oli sittenkin täydessä pelikunnossa, kun teki neljä maalia. Vielä odottelen vahvistusta Lewandowskin siirrosta Bayerniin, mutta ei hyvältä vaikuta.

Otetaan nyt kuitenkin se Mestarien Liigan voitto, huolimatta ensi kauden siirroista. Mutta tarvitaan kaikki keskittyminen ensi viikkoa varten. Finaalipaikkaan on vielä pitkä matka.
 

mr hat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hieno ilta, KYLLÄ. Mutta pitääkö paikkansa huhu, että Bayern on ostanut myös Lewandowskin? Vittu nyt kyllä sapettaa jos pitää paikkansa. Ilmeisesti Bayern haluaa ostaa pahimman vastustajansa parhaat pelaajat pois. Vittu!

(Lainaus tuolta liveseurantaketjusta)

Tämänhän on etelän herroilta varsin tuttua toimintaa jo aiemmilta vuosilta, joten mikään yllätyshän tämä nyt ei varsinaisesti ole.

Saapa nähdä millaista tyhjennystä Dortmundissa käy kesällä, kun muitakin kiinnostavia pelaajia tuolta löytyy, eikä taida BvB kyetä vastaamaan palkkakilpailuun. Toisaalta jo Götzestäkin he saivat kovan summan ja muutkaan pelaajat (joilla on sopimus) tuskin ihan ilmaiseksi lähtevät, joten korvaajiinkin olisi sitä kautta varaa. Tosin en tunne Dortmundin taloustilannetta kovinkaan hyvin, joten tiedä sitten meneekö nuo rahat osittain velkojen maksuun vai kykenevätkö he pitämään joukkueensa kilpailukykyisenä myös jatkossa. Bundeksessa taitaa Bayernin ylivoima viedä edelleenkin mielenkiinnon, elleivät he sitten perinteitä kunnioittaen itse ryssi omaa dynastiaansa.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Borussia Dortmundilta hieno 4-1 voitto Real Madridista. Nyt on BvB lähellä finaalipaikkaa, mutta kaikki on vielä mahdollista. Lewandowski oli sittenkin täydessä pelikunnossa, kun teki neljä maalia. Vielä odottelen vahvistusta Lewandowskin siirrosta Bayerniin, mutta ei hyvältä vaikuta.

Peli oli fantastinen näin mustakeltaisten lasien läpi. Jos tuo Lewandowskin siirto Bayerniin pitää paikkansa, niin luulisi rahaa löytyvän ensi kesän siirtomarkkinoilla etsimään paikkaajat Götzelle ja Lewandowskille. Götzen lähdön ymmärrän kyllä, koska ilmeisesti Mariolla oli ulososto summa sopimuksessaan. Vituttaahan se kun joukkue nousee myös Champpari liigassa finaalien porteille, niin helmet viedään kylmästi pois. Toivottavasti ainakin Klopp pysyisi peräsimessä hieman pidempään.

Otetaan nyt kuitenkin se Mestarien Liigan voitto, huolimatta ensi kauden siirroista. Mutta tarvitaan kaikki keskittyminen ensi viikkoa varten. Finaalipaikkaan on vielä pitkä matka.

Finaaleihin on vielä pitkä matka, mutta tämän illan jälkeen se on todellakin mahdollista. Otanpa yhden Fransiskanerin tämän voiton kunniaksi.
 

müller

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Finaaleihin on vielä pitkä matka, mutta tämän illan jälkeen se on todellakin mahdollista. Otanpa yhden Fransiskanerin tämän voiton kunniaksi.

Veltinsia sun pitäis juoda sen kunniaks, eikä baijerilaista Franziskaneria.

Hieno peli Dortmundilta, todella hieno. Vaikea nähdä Realin tästä enää nousevan.

Ei kannata vielä pitää sitä Lewan siirtoa varmana.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Veltinsia sun pitäis juoda sen kunniaks, eikä baijerilaista Franziskaneria.

Valitettavasti lähikaupan olut tarjonnassa Veltins ei ole listalla. Ja tiedän kyllä missä Franziskaner tehdään.

Ei kannata vielä pitää sitä Lewan siirtoa varmana.

Ilmeisesti asian laittoi ilmoille Jupp Heynckesin agentti? Toivottavasti asia olisi pelkkä uutisankka, mutta toisaalta ei tulisi yllätyksenä jos se pitäisi paikkaansa. Ainoastaan hieman sylettää, että minne Lewandowski on siirtymässä.
 

Nume

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, FC Bayern München, SoJy
Laitan tämän keskustelun Bayernin ketjusta tänne:

Mutta toivon BvB:n löytävän korvaavat pelaajat Götzelle ja Lewandowskille (mikäli Lewandowskikin on lähdössä). Ei niitä kahta pelaajaa pysty kyllä korvaamaan täysin, mutta luotan Jürgen Kloppiin. Eiköhän Kloppin johdolla BvB ole vahva ensi kaudellakin.

Itse näen tilanteen niin, että Dortmundin ollessa vahva se ruokkii myös Bayernia ja totta kai toisinkin päin. Täytyy kuitenkin vielä malttaa hetki ja odotella tietoa tuosta siirrosta. Varmasti aimo annos kahisevaa on Nordrhein-Westfaleniin liikkumassa ja noilla euroilla varmasti Dortmund saa laatua hyökkäykseen Götzen (ja Lewandowskin) tilalle.

Todella hieno peli teiltä tänään Realia vastaan, kova on nippu ja tahtotila teillä, siitä todisteena tietenkin myös huima nousu Malagaa vastaan. Der Klassiker, niinkuin Pisin Kääpiö 186cm asian liveseurannassa muotoili, on varmasti yhteinen tahtotila monien BvB:n ja Bayern-fanien keskuudessa. Osoitus saksalaisen jalkapalloilun suuruudesta.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Lewandovskin rankkarin perusteella äijä on jo käynyt opissa Münchenissä. Täysiä keskelle, sanoi... :)
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Veltinsia sun pitäis juoda sen kunniaks, eikä baijerilaista Franziskaneria.

Noh en nyt tiedä, kun muistaa että mikä on Schalken stadionin nimi. Ja miettii näiden kahden välejä, siis Schalken ja Dortmundin. Tuskin siis Dortmund-fani tahtoo välillisesti tukea Schalkea tai ainakaan saada sitä fiilistä.

Noin yleisesti ennakkoon pidän Götzen siirtymistä pienempänä pahana. Dortmundilla on kuitenkin potentiaalisia kavereita tuolle paikalle. Sen sijaan Lewandowskin tasoista ja tyylistä kärkeä selvästi vaikeampi löytää. Itse lähtisin melkein koittamaan Burak Yilmazia, Jackson Martinez tai Pierre-Emerick Aubameyang voisi tulla esim. kysymykseen. Tai ehkä vain Reus kärkeen ja mennään sillä...
 

müller

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Noh en nyt tiedä, kun muistaa että mikä on Schalken stadionin nimi. Ja miettii näiden kahden välejä, siis Schalken ja Dortmundin.

Totta. Ei tullut mitään muuta olutmerkkiä mieleen tuolta alueelta. Kaikki ne on yhtä pahoja kumminkin.

Aika jännä että joku Marca ja Hesari on uutisoinut Lewan siirtymisestä Bayerniin, mutta saksalaismedia ollut ihan hiljaa.
 

RDivis

Jäsen
Noin yleisesti ennakkoon pidän Götzen siirtymistä pienempänä pahana. Dortmundilla on kuitenkin potentiaalisia kavereita tuolle paikalle. Sen sijaan Lewandowskin tasoista ja tyylistä kärkeä selvästi vaikeampi löytää. Itse lähtisin melkein koittamaan Burak Yilmazia, Jackson Martinez tai Pierre-Emerick Aubameyang voisi tulla esim. kysymykseen. Tai ehkä vain Reus kärkeen ja mennään sillä...

Jep, Leitnerille saumaa ja Jackson Martinez kärkeen, niin hommahan näyttää jo varsin hyvältä taas BvB:lle.

Jos saksalaisfinaali tulee, lyön itseni BvB: kelkkaan jo vaikka Kloppinkin takia.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Luukutetaan nyt noiden siirtojen "kunniaksi" pari kertaa Die toten Hosen - Bayern - YouTube

Hyvässä tikissähän Dortmund on tässä viime aikoina ollut, mutta kyllä tällainen dominointi hieman puun takaa tuli. Aivan jäätävä esitys. Viides maalikaan ei kovin kaukana ollut, kun siellä oli Lewalla paikkaa ja Reussia paitsiossa väärin perustein. Vierasmaali ei kovin paha asia ole, jos itse painaa neljä. Hehkutetaan nyt vielä Gündoganin esitystä tänään.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Jep, Leitnerille saumaa ja Jackson Martinez kärkeen, niin hommahan näyttää jo varsin hyvältä taas BvB:lle.
Yksi Leitner ei riitä. Potentiaalia on kyllä, mutta ei lähellekkään Götzen tasoa. Montako 20-vuotiasta pallotaituria on siirtynyt samalla siirtosummalla euroopassa eteenpäin. Ei kovin monta.

Götze on Dortmundin oma kultapoika, jonka otteita jokainen Dortmundin kannattaja seuraa, varsinkin kun Mario on oma kasvatti eikä, mikään osto pelaaja.

Tämä lyhyt vuodatus nyt on vain oma näkemys ja vitutus asiaan.

Jos saksalaisfinaali tulee, lyön itseni BvB: kelkkaan jo vaikka Kloppinkin takia.

Klopp on Bvb:lle todella tärkeä palanen. Hänen varaan uskon tulevaisuuden näyttävän paremmalle.
 
Viimeksi muokattu:

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Erinomaisen hieno esitys Dortmundilta. Omissa toiveissa on koko ajan ollut saksalaisfinaali Champions Leaguessa ja nyt se on enemmän kuin lähellä. Mitä tulee jo julkaistuun kauppaan ja velloviin huhuihin, niin Bayernin motiivi ei ole heikentää Dortmundia, vaan vahvistaa oma leiri sille asteelle, että se omaa mahdollisuudet olla 10-luvun hallitseva eurooppalainen seurajoukkue. Luonnollisesti tämä vahvistus on varmempaa tehdä pelaajista, jotka ovat jo näyttäneet viihtyvänsä Saksassa tai ovat saksalaisia ja esimerkiksi Götzen tapauksessa 38 miljoonan euron hinta oli erittäin hyvä. Yleisestikin saksalaisen jalkapallon ystävänä on mukavampi nähdä esim. Götze Saksassa kuin Barcelonassa, Madridissa tai sumuisilla saarilla.

Mulle Bayernin rahankäyttö ei tuota ongelmia, koska Euroopan huippujoukkueista Bayernin talous on selkeästi parhaimmalla, vakaimmalla tolalla ja erinomaisesti hoidettu. Edellä mainitun jälkeen joku vääräleuka voikin sitten kertoa Uli Hoenessin henkilökohtaisesta taloudenpidosta. Lisäksi Bundesliigan säännöt eivät anna mahdollisuutta mihinkään sheikki-invaasioon omistuksessa, joten jatkuvuuskin on taattu ilman pelkoa, että mikään Hassa el Hassan pääsee toteuttamaan henkilökohtaisia visioitaan. Edellä mainitun otin esiin siksi, että uskon Dortmundin pystyvän samaan kuin Bayern, jos se vain jatkaa määrätietoisesti työn tekemistä tavoitteena pysyvä paikka Euroopan huipulla. Tällä hetkellä se on jo Euroopan kärkijoukkueita, mutta kohtalona on vielä joutua luopumaan huipuistaan säännöllisesti. Vaatii kovaa duunia ja pitkäjänteisyyttä päästä samaan tilanteeseen kuin Bayern, mutta se ei ole mahdotonta varsinkin katsottaessa mitä Dortmundissa on viime vuodet tehty. Ymmärrän toki, että esim. Götzen lähtö kirpaisee aivan helvetisti, mutta se kertoo Dortmundilta vielä toistaiseksi puuttuvan se pysyvä eurooppalaisen kärkijoukkueen talous ja status.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Yksi Leitner ei riitä. Potentiaalia on kyllä, mutta ei lähellekkään Götzen tasoa. Montako 20-vuotiasta pallotaituria on siirtynyt samalla siirtosummalla euroopassa eteenpäin. Ei kovin monta.

Götze on Dortmundin oma kultapoika, jonka otteita jokainen Dortmundin kannattaja seuraa, varsinkin kun Mario on oma kasvatti eikä, mikään osto pelaaja.

Tämä lyhyt vuodatus nyt on vain oma näkemys ja vitutus asiaan.

Dortmundin tapauksessa on kuitenkin realismia, että parhaat joudutaan myymään. Kun talous ei ole Bayernin tasolla, niin tuo on aivan luonnollista. Leitnerin lisäksi on vielä Bittencourt, joka voi olla ainakin lähellä Götzen tasoa 1-2vuodessa. Sitten on vielä Mustafa Aminin tasoinen lupaus sekä tuon tason junnuakatemiasta tulee vuosittain uusia pelaajia koko ajan. Ei toki Götzen tasoisia lupauksia, mutta todella hyviä silti. Näistä jokaisella potentiaalia täydentää joukkuetta todella hyvin ja ottaa se Götzen rooli.

Tilanne on vähän vastaava kuin jossain Portugalissa, missä Porto, Benfica ja Sporting myyvät kokoajan pelaajia isompiin seuroihin, mutta silti omasta akatemiasta ja järkevillä hankinnoilla seurat pystyvät olemaan kilpailukykyisiä Euroopassakin. Dortmundilla vaan suhteessa näihin isompi asema, enemmän rahaa ja enemmän siis pelimerkkejä.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sen lisäksi että oli aivan fantastinen esitys kaikkiaan Lewandowskilta eilen, varsin silmiinpistävää oli noissa 2-0 ja 3-0 -maaleissa se kosketus jolla otti pallon taaksepäin itselleen vetopaikkaan.

Molemmissa yhtä jäätävän hieno kosketus, ja seuraavalla kosketuksella pallo maaliin. Eikä se suoritus ekassa maalissakaan huono ollut, Pepe roikkui mutta jäi katselemaan kun puolalainen tuikkasi hienosti irtauduttuaan maalin. Ja ei nyt jätetä pilkkuakaan kommentoimatta, aika vastustamaton veto siinäkin.
 

Nerozki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sotkamon Jymy, Man Utd
Oli upea peli eilen ja täytyy sanoa, että Dortmund on löytänyt tiensä minun sydämmeen. Kyllä on niin hienosti taisteleva joukkue, ei ole niinkään ostettu maailman suurimpia tähtiä vaan siellä on sellaisia pelaajia, jotka tekee töitä kovasti joukkueen eteen ja eilisen kaltaisia tuloksia tulee sillä. Hienoa. Toivottovasti Lewandowski jää, koska mies oli eilen kyllä kentän kuningas ja pidän miehen tyylistä kyllä pelata.

Muuten mistä Dortmund-fanit seuraa joukkueen uutisia ja otteita yleensä? Olen kiinnostunut joukkueesta, niin olisi mukava tietää mistä löytää tuoreimmat uutiset koskien Dortmundia ja koko Bundesliigaa.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Muuten mistä Dortmund-fanit seuraa joukkueen uutisia ja otteita yleensä? Olen kiinnostunut joukkueesta, niin olisi mukava tietää mistä löytää tuoreimmat uutiset koskien Dortmundia ja koko Bundesliigaa.

Somesta. Twitterissä @BVB on hyvin aktiivinen ja juttua linkkeineen ja kuvakoosteineen tulee skeä saksaksi että englanniksi. Borussia Dortmundin facebook -sivuilta toki myös.
 

SGD

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei raha kiekkoa
Ja voikohan samaan vanhaan korttiin ladata lisää arvoa? Minulla jäi kahden tuopin jälkeen korttiin arvoa kai vielä 80 snt. No, 10€:n hintaan sain joka tapauksessa kaksi tuoppia stadionin sisällä, eihän se ole kallista Suomen hintoihin verrattuna.

Korttiin voi ladata lisää ja sen voi palauttaa samalla kun vie tyhjät mukit pois saaden siitäkin loput rahat takaisin. Ja jos tuolta alueelta nyt joku kalja pitäisi mainita, kyllähän DABin luulisi monen tuntevan.

Kiva, että edes yksi suht mukava seura on vielä mukana, viitsii mestarien liigaakin väijyä. Kohta tosin tästäkin taitaa mennä maku, kun puoli Suomea julistaa Echte Liebeä.
 

müller

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kicker spekuloi Götzen mahdollista paikkaajaa. Kagawa taitaa olla poissuljettu vaihtoehto, mutta sellaiset nimet kuin Kevin de Bruyne (Chelsea, lainassa Bremenissä), Julian Draxler (arvatkaa), Heung-Min Son (HSV) ja Leon Goretzka (VfL Bochum) Kicker mainitsee mahdollisina vaihtoehtoina.

Ja jos tuolta alueelta nyt joku kalja pitäisi mainita, kyllähän DABin luulisi monen tuntevan.

Tuli kyllä tuo DAB myöhemmin mieleen, kun mietin mitä ne siellä juo. Näillä kulmilla ei juuri DAB eikä Veltins (eikä muutkaan NRW-oluet) ole näkyvästi esillä.
 

Edustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, CFC, Bayern, BVB
Tuli kyllä tuo DAB myöhemmin mieleen, kun mietin mitä ne siellä juo. Näillä kulmilla ei juuri DAB eikä Veltins (eikä muutkaan NRW-oluet) ole näkyvästi esillä.

DAB oli muuten ruotsinlaivoilla myynnissä useamman vuoden joskus 90-luvulla. Oma ehdoton suosikkini on kuitenkin Berliner Kindl.

Tuolla on muuten Suomen paras olutravintola harrastajille. On tullut poikettua muutaman kerran:

Olutravintola Pikkulintu – Olutwiki

Tulipa vielä mieleen, että Real-pelissä mainittiin Barcan olevan Gundokanin perässä. Se olisi kyllä siinä mielessä todella paha menetys, koska hän on kehittynyt viimeisen 1,5 vuoden aikana todella paljon. Tulee olemaan tulevaisuudessa yksi tärkeimmistä pelaajista Saksan maajoukkueessa.

Mikäli Gundokan, Reus ja Kuba onnistutaan pitämään, on muut aukot jokseenkin paikattavissa. Mutta jos koko paletti tyhjenee, lienee ensi kausi pitkälle taputeltu ainakin champparin osalta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös