Bob Francis IFK:n valmentajaksi

  • 251 517
  • 1 004
Tila
Viestiketju on suljettu.

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos, korrrostan JOS valmennusjohtoon ollan vielä tämän kauden aikana tekemässä muutoksia, niin luulisi sen tapahtuvan hyvinkin pian, jotta siitä olisi mitään iloa kuluvaa kautta ajatellen.

Itse en usko, että valmennuksessa tapahtuu tämän kauden aikana mitään muutoksia. Vaikka peli kuinka olisi takalukossa, niin seuraavat asiat varmasti painavat vaakakupissa:

- Meriitit ja status. Bobilla on kuitenkin edelleen plakkarissa valinta NHL:n parhaaksi valmentajaksi. Pakosti se jotain osaa ja saa maagisen pelikirjansa pian taottua pelaajiemme päähän. Ja pleijareissa pelataan tärkeimmät pelit. Tätä mantraa lausutaan varmasti vielä helmikuussakin, kun joukkue pitää hallussaan 10. sijaa.

- Taloudelliset seikat. Uuden valmennuskaksikon palkkaaminen ei oikein istuisi tähän talouden tervehdyttämissuunnitelmaan. Bobille ja Tomille pitäisi kuitenkin maksaa palkka sopimuskauden loppuun / kertakorvaus sopimuksen "irtiostosta".

- Mistä uusi koutsi? Ns. varmoja kortteja ei pahemmin liene vapailla markkinoilla ja joku Piri Eloranta HIFK:n vaihtoaitiossa saisi ainakin allekirjoittaneen antamaan ylen. Itseasiassa pelkkä ajatus etoo.

- Arvovalta. Bob tuotiin ämerikasta SM -liigaan kovan brassailun saattelemana ja otettiin samalla 2 pohjoisamerikkalaista, että riittää naapurillekin. Lisäksi Pentin TJ -kauden 5 päävalmentajasta 4 on kengitetty kesken sopimuskauden ja viideskin sössittiin naapuriin. Jos Bob&Tom nyt ulostettaisiin, niin en näkisi mitenkään hallituksella voivan olla pokkaa sanoa, että toimitusjohtajalla on vielä hallituksen täysi tuki. Dinojen ollessa vallankahvassa ei tämäkään tosin ole mikään mahdottomuus.

Mielenkiintoinen yksityiskohta on mielestäni sekin, että pitkin viime kautta tuli pelaajistosta jatkuvasti positiivista palautetta Sheddenille ja asia tuotiin useasti julki mm. brändin nettisivuilla. Vastaavien kommenttien suhteen on tällä kaudella ollut aika hiljaista.

Nyky SM-liigassa "ammattimaisuuden taso" luokkaa paria alempana kuin NHL:ssä. Pelaajamateriaali on pääsääntöisesti sellaista, joka tarvitsee yksinkertaisia harjoitteita ja höystettynä selkeällä palautteella sekä "kädestä pitäen" opastuksella. Kasvattajasarjan meininkiä siis. Tämän seikan ovat menestyksekkäästi oivaltaneet mm. J.Jalonen ja Shedden toisin kuin Bob. NHL:ssä jokaisen pelaajien perusosaaminen on kuitenkin sillä tasolla ja jokaiseen rooliin on tarjolla useita vaihtoehtoja farmista, että valmennustyö on enemmänkin kokonaisuuden hallintaa ja pienten nyanssien hiomista.
 
Viimeksi muokattu:

Jazerman19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Masan Massiivinen, sympatiat Leafs
Siirrän tämän toisessa ketjussa esittämäni kirjoituksen myös tänne, koska se koskee myös Bob Francista:

"Ei HIFK:n huono pelivire johdu mistään materiaalin heikkoudesta taikka vahvistusten puutteesta, eikä sitä millään pelaajahankinnoilla juurikaan pystytä parantamaan. Kun peli menee huonosti on aina helppo mennä sen taakse, kuinka heikko pelaajamateriaali on ja kuinka muutama "vahvistus" tulee muuttamaan joukkueen kurssin.

Syy siihen miksi todella nimekäs ja sm-liigan mittareilla mitattuna taitava joukkue ei pärjää, johtuu vain ja ainoastaan valmentajan huonoudesta. Näissä asioissa on turha mennä esim. loukkaantumisten taakse. Muun muassa Blues pelasi todella hyvin myös silloin, kun heillä oli todella paha loukkaantumissuma.Franciksen pelisysteemi/pelikirja ei vain ole tarpeeksi hyvässä jamassa tällä hetkellä, eikä hän ole näitä ongelmia kyennyt vielä korjaamaan. Tämä näkyy nimenomaan tällä hetkellä HIFK:n pelistä.

Se nähtiin jo viime kaudella Jokereiden kohdalla, että pelkät nimekkäät vahvistukset(Hyvönen,Santala) eivät auta joukkuetta, jos valmentajalla(Immonen) eivät palikat ole kohdallaan.

Joku voi tietysti kysyä, että kuinka sellainen valmentaja, joka on voittanut mm. nahilan parhaan valmentajan pystin, ei kykyne löytämään lääkettä joukkueen otteisiin? Hänen Jack Adams- valinnastaan on kuitenkin jo aikaa neljä kautta ja jääkiekkossa tämä on todella pitkä aika. Jääkiekko on kuitenkin peli joka kehittyy koko ajan ja jopa huippuvalmentajien on kyettävä "päivittämään" jatkuvasti omaa pelikirjaansa. Nyt näyttää siltä, että ne Franciksen opit, joilla pärjättiin vielä "vanhassa" nhl:ssä, eivät tuota enää tulosta, koska Francis ei ole kyennyt uudistamaan pelikirjaansa tarpeeksi.


Toivottavasti kiinnitätte huomiota nimenomaan tuohon viimeiseen kappaleeseen.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vegas kirjoitti:
Kyllähän tässä on muutosta tapahtunu tasasen tappavasti. Pelihän on menny askel askeleelta paskempaan suuntaan.

Tämä on kyllä totta. Kauden avauspelissä Jokerereita vastaan, vaikka siitä tulikin tappio, ajattelin vielä, että tästä kaudesta tulee jotakin. Ylivoima pyöri nätisti, vaikka se olikin tehotonta. Olin aivan varma, että nelikon Kuhta-Guolla-Karalahti-Murphy ympärille kasataan liigaa dominoiva ylivoimaketju. Hyökkäyspään materiaalin kapeus pisti silmään silloinkin, mutta odotin 1-2:n hyökkääjän liittyvän vielä joukkueeseen ja oikeastaan odotan vieläkin, vaikka se saattaakin olla aivan turhaa, koska ei sellaista pelajaa ole saatavilla, joka tämän laivan yksin kääntää.

IFK:n suunta kääntyisi jo pelkästään sillä, että IFK:n nimellinen ykkönen rupeasi tekemään pisteitä siihen tahtiin, kun nimet selässä edellyttävät. Tämän jälkeen täytyisi vielä saaa koko joukkueen pelityyli sellaiseen tikkiin, että laukaisutilastot rupeaisivat pääsääntöisesti kääntymään toiseen suuntaan. Tuntuu juuri nyt vähän kaukaiselta.

Saattaahan IFK toki tehdä "ismolehkoset", eli pudotuspeleissä kammetaan ekalla rundilla joku kova pihalle, pelataan pronssista, kausi on pelastettu ja kaikki on taas hyvin. NHL Bob jatkaa ja "Lätkä-Pasi" patsastelee seiskan sivuilla.
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuskaiselta vaikuttaa, itse en valitettavasti ole päässyt peleissä juuri käymään joten en peliin ja peluutuksiin voi hirveästi ottaa kantaa. Mutta ei ole kovin hyvä fiilis tämän valmennuksen suhteen. Jos viime kaudella oli voittamisen kulttuuria ja luonnetta, niin siitä ei enää ole tietoakaan. IFK kärsii nöyryyttäviä tappioita heikompia jengejä vastaan ja ennen kaikkea kärkipään jengejä vastaan ollaan aivan kusessa. Jokerit vie meitä miten tahtoo tällä hetkellä. Ei hyvä.

Jos joku on niin jäätävä asiantuntija että osaa analysoida mikä mättää, luen mielelläni..

On muuten aika hämmentävää kun seuraa HPK:n menestystä ja samalla katselee pelaajalistaa. Valmentajalla voi olla aika iso vaikutus...
 
Viimeksi muokattu:

jarne

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ULUVFC #52
Kyllä nyt on aika laittaa valmentajat vaihtoon, Bob on pihalla ku lumiukko, koko syksyn olen odottanut että baletti saataisiin kuntoon ja siitä se lento sitten lähtisi mutta surkeampaan suuntaan vaan mennään, otetaan tilalle joku halpa suomalainen, ei kukaan voi surkeammin valmentaa.

Surenki, Kuitunen, Lehkonen tai vaikka lähteenmäki. Valmentajan tulisi suosia kovaa peliä ja haluta voittoja keinoja kaihtamatta, kyllä tulee Sheddeniä+Paten noutoja ikävä, ei voi mitään.
 

trumppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
jarne kirjoitti:
Kyllä nyt on aika laittaa valmentajat vaihtoon, Bob on pihalla ku lumiukko, koko syksyn olen odottanut että baletti saataisiin kuntoon ja siitä se lento sitten lähtisi mutta surkeampaan suuntaan vaan mennään, otetaan tilalle joku halpa suomalainen, ei kukaan voi surkeammin valmentaa...
Oletko nyt aivan varma ? Tampereella vapautui eilen kuulemma yksi 'laatuvalmentaja'. Ehdotankin, että Pena tarttuu nyt täkyyn ja tekee 6+1 vuoden sopparin ko. valmentajan kanssa. Pena, heti virta päälle faxiin ja sopparia eetteriin !
 

jarne

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ULUVFC #52
trumppa kirjoitti:
Oletko nyt aivan varma ? Tampereella vapautui eilen kuulemma yksi 'laatuvalmentaja'. Ehdotankin, että Pena tarttuu nyt täkyyn ja tekee 6+1 vuoden sopparin ko. valmentajan kanssa. Pena, heti virta päälle faxiin ja sopparia eetteriin !

Mitä tekemistä Pirillä on kovaa peliä suosivan ja keinoja kaihtamattoman kanssa? Ika olisi kyllä oma suosikkini loppukaudeksi, Kuitunen kakkoseksi(ei voi olla kovin kallis kokonaispaketti)
 

Meedio

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Atletico Madrid
Nyt on menossa valmentajan vaihtoviikko. Seuraako Pena muita? Ei tuo jengi kuitenkaan niin huono ole että sillä pelataan noin huonosti. Ainoa positiivinen asia mitä eilisestä ottelusta on, laukauksissa voitettiin JYP.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Isaksson kirjoitti:
Juuri näin. Ika ja parikseen Vepu. Ainakin siirrytään pelaamaan IFK:n näköistä kiekkoa. Jäähymäärä tuskin vähenee, mutta tulee ainakin oikeista asioista.

Mahtaakohan edellinen kommentti olla vain Herra Isakssonin oma mielipide, vai piileekö siinä häivähdys IFK:n organisaation ajatuksia? Kirjoitushan sisältää toteamuksen siirrytään pelaamaan, eikä esim. siirryttäisiin pelaamaan...
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
BoredOldLady kirjoitti:
Mahtaakohan edellinen kommentti olla vain Herra Isakssonin oma mielipide, vai piileekö siinä häivähdys IFK:n organisaation ajatuksia? Kirjoitushan sisältää toteamuksen siirrytään pelaamaan, eikä esim. siirryttäisiin pelaamaan...

Aina luotettava Nyrkkiä leukaperiin-foorumi ja siellä eräs kirjoittaja kirjoitti, että HIFK:n valmennukseen on tulossa muutoksia ja suurinpiirtein niin, että Francisin asema valmennuksessa muuttuisi. Tiedä sitten tämän jutun todenperäisyydestä.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Jokainen riittävästi kiekkoa seurannut ymmärtää, että tilanteen on pakko muuttua. Kysymys lienee vain siitä, löytyykö varteenotettavia valmentajia? Mielenn ei tule kuin yksi Suomesta eli Summanen, mutta haluaisiko hän meille, ei välttämättä, jo senkin vuoksi, ettei joukkue ole voittajajoukkue. Odotellaan nyt hetki, jos menee tammikuun puolelle, niin ei ehkä enää kannata tehdä mitään. Nyt olisi vain pakko hankkia uskottavuutta ja aloittaa ensi kauden rakentaminen, näillä palikoilla siitä tulee taas vaikeaa.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse vähän ihmettelen sitä, jos nyt hankittaisiin joku Ika Lehkonen tai Vesa Surenkin. Jos miehet eivät ole kelvanneet ennen kautta, mikä tekee heistä yhtäkkiä niin hyviä, että heidät kannattaa palkata nyt? Sammuttamaan tulipaloa? Entäs sen jälkeen? Onko jompikumpi näistä kavereista potentiaalinen ensi kauden valmentaja? Itse en Penan tuntien tähän jaksa uskoa. Eli keväällä oltaisiin taas siinä tilanteessa, että kaikki joudutaan aloittamaan alusta.

Mutta se, että Francis jäisi organisaatioon, mutta saisi kotimaistakin apua, kuulostaa erittäin fiksulta vaihtoehdolta. Pitkästä aikaa oltaisiin oikeasti sitoutumassa johonkin pidemmällä kuin yhden kauden aikavälillä.

IFK:n tilannetta ensi kauden suhteen ei varmasti helpota yhtään se, että Sheddenin mj-pesti aiheuttanee suurta kiinnostusta Jokereita kohtaan. Siinäkin mielessä olisi hyvä, että Francis jäisi, sillä ensi kauden joukkueen kasaamiseen pitäisi käyttää kaikki mahdolliset resurssit. Vaikka Bob ei toistaiseksi ole onnistunut kovinkaan mairittelevasti, en silti aliarvio herran jääkiekkotietämystä ja suhteita. Onhan tämänkin kauden ulkkarit olleet pitkästä aikaa joukkueen parhaimmistoa ja ihan pelkästään Pentin hajuaistiin en heidän hankkimisessa luota.
 

Punalippu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Pentin pojat (kukkuu-osasto)
Pena penkin taakse, Frank ruoriin ja Kiffe soittamaan rumpuja. Muille monoa!
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
fiftyeight kirjoitti:
Seurasin alkukaudella jonkin verran IFKoon treenejä ja voin vakuuttaa, että Bobilla on kyllä omat kuviot, mutta ne ovat niin monimutkaiset ettei niitä heti äkkiä oivalla ja toisekseen ovat kovin vaativia toteuttaa. Muutaman kymmenen vuotta lätkää seuranneena olin ja olen edelleen myös niistä aika pihalla ja niin tuntuu olevan myös joukkue.

Homman huonoin puoli on siinä, että kun se ei toimi, niin silloin juostaan täysin holtittomasti ympäri kenttää ja siitä on osoituksena useammassa ottelussa IFKoolla muutaman minuutin "musta hetki".
Huutelen vieraisiin pöytiin, pahoittelut. Odotin eilen innolla HIFK-ottelua juuri Franciksen pelitavan näkemiseksi. NHL-koutsi, merittejä kivasti ja niin edelleen. Olikin melkoinen ylläri, mutta negatiivinen sellainen.

58 osui kirjoituksessaan nappiin, sillä joukkueen peliesitys vaikutti melko sekavalta ja pelaajilla ei näyttänyt olevan selvyyttä etenkään karvauksessa ja keskialueen pelaamisessa siitä, mitä kunkin pelaajan tulisi tehdä missäkin vaiheessa. Mielestäni pelissä näkyi epätietoisuus siitä, kuinka näihin tilanteisiin tulisi reagoida. Aika outoa, että peli on vielä tässä vaiheessa kautta noinkin sekavan näköistä. Toisaalta - kuinka joukkue on tuollakin pelillä liigan puolivälin tienoilla, on minulle arvoitus.

EDIT: Ei tainnut tulla paljoakaan uutta asiaa, mutta tulipa sanottua
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Haluaisin kuulla Franciksen (ja Coolenin) mielipiteen/selityksen siihen, miksi IFK on ollut alkukaudella pelillisesti todella huono.

Lisäksi haluasin kuulla Penan mielipiteitä nykyvalmennuksesta meillä.

Aika ja kausi etenee, mutta IFK polkee paikallaan... tai jopa taaksepäin, vaikka kehissä on paras mahdollinen miehistö ilman merkittäviä poissaoloja.
 

rossoblu

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Isaksson kirjoitti:
Juuri näin. Ika ja parikseen Vepu. Ainakin siirrytään pelaamaan IFK:n näköistä kiekkoa. Jäähymäärä tuskin vähenee, mutta tulee ainakin oikeista asioista.

Olisihan tuo taas tyypillistä IFK-sekoilua. Kertaalleen poispotkittu ja ei kovinkaan IFK:n näköistä kiekkoa peluuttanut valmentaja palkattaisiin uudestaan. Ja eikö nyt pitänytkään jatkaa pohjoisamerikkalaisella linjalla, vai minkä nimiin sitä kesällä vielä vannottiin...
 

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
Täällä Surenkin esitetään jonain suurena auktoriteettinä ja todellisena piiskurina, mutta onko näillä jutuilla oikeasti mitään perää? Muistan toki Vepun historian pelaajana, mutta viime kauden Jokereista jäi mieleen lähinnä mykkä-Blomqvistin tapainen suolapatsas.

Franciksellahan on kahden kauden diili, joten puolitoista kautta IFK joutuisi maksamaan kahden valmentajan liksaa, jollei viiksi löytäisi uutta duunia, eikö niin? Toisaalta johan tässä on menty jo reilu kausi ilman valmentajan potkuja, joten ehkäpä se on aika. Peli on kyllä ollut ihan paskaa koko kauden, mutta jotenkin on sellainen fiilis ettei koutsin vaihtaminen sitä muuttaisi.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
kaizu kirjoitti:
Franciksellahan on kahden kauden diili, joten puolitoista kautta IFK joutuisi maksamaan kahden valmentajan liksaa, jollei viiksi löytäisi uutta duunia, eikö niin? Toisaalta johan tässä on menty jo reilu kausi ilman valmentajan potkuja, joten ehkäpä se on aika. Peli on kyllä ollut ihan paskaa koko kauden, mutta jotenkin on sellainen fiilis ettei koutsin vaihtaminen sitä muuttaisi.

Surenkinista sen enempää kommentoimatta. Peli on ollut niin sekavaa, että uusi vastuuvalmentaja auttaisi varmasti. Korostaisi vain pelin yksinkertaisempia asioita ja sitä kautta voitaisiin lähteä rakentamaan siihen päälle jotain hienompaa. Näyttäisi siltä, että Francis ei ole edes pyrkinyt yksinkertaistamaan pelaamista, vaan koko ajan on menty erittäin sekavalla paletilla. Francis voisi jäädä kakkoskoutsiksi, jota ei kuunneltaisi muissa kuin vahvistuksia hankittaessa ;)
 

HemmoP

Jäsen
Katsotaan Francis kauden loppuun asti. En Jyp matsia nähnyt, mutta statistiikasta ainakin näki, että nyt ei tullut enempää vetoja omaan päähän kuin itse ammuttiin vaikka jäähyjä oli aivan liikaa.

Puolustuksen herättely ( JereköhJere ) olisi se jonka kautta homma saattaisi lähteä toimimaan kelvollisesti ja sitten on jo helpompi rakentaa eteenpäin hyökkäystäkin.


Ex-IFK pelaajien nimet pitää ympäröidä punaisella ennen matsia....
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
douppi kirjoitti:
Haluaisin kuulla Franciksen (ja Coolenin) mielipiteen/selityksen siihen, miksi IFK on ollut alkukaudella pelillisesti todella huono.

Lisäksi haluasin kuulla Penan mielipiteitä nykyvalmennuksesta meillä.

Aika ja kausi etenee, mutta IFK polkee paikallaan... tai jopa taaksepäin, vaikka kehissä on paras mahdollinen miehistö ilman merkittäviä poissaoloja.


Todennäköinen vastaus olisi, että loukkaantumiset ovat vaivanneet ja tuomarit olleet huonoja ... hymiö.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
kaizu kirjoitti:
Täällä Surenkin esitetään jonain suurena auktoriteettinä ja todellisena piiskurina, mutta onko näillä jutuilla oikeasti mitään perää? Muistan toki Vepun historian pelaajana, mutta viime kauden Jokereista jäi mieleen lähinnä mykkä-Blomqvistin tapainen suolapatsas.

Franciksellahan on kahden kauden diili, joten puolitoista kautta IFK joutuisi maksamaan kahden valmentajan liksaa, jollei viiksi löytäisi uutta duunia, eikö niin? Toisaalta johan tässä on menty jo reilu kausi ilman valmentajan potkuja, joten ehkäpä se on aika. Peli on kyllä ollut ihan paskaa koko kauden, mutta jotenkin on sellainen fiilis ettei koutsin vaihtaminen sitä muuttaisi.

Jotain on vaan pakko tapahtua ja hyvin pian. Tuleva viikolla kohdataan kolme huippuseuraa eikä pisteitä ole luvassa helpolla. Nuo kolme kun hävitään, alkaa se väkisin näkymään itsetunnon puolella. Se on suo josta on paha nousta, sen me kaikki tiedämme. Ei ole minunkaan mieleeni vaihtaa valmentajaa, mutta kohta on oikeasti pakko! Sen näkee jo sokea Reettakin.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Onnistuikohan Ilveksen purkaa Elorannan pitkä sopimus siten, etteivät joudu makselemaan sitä alkusyksystä solmittua pidempää sopparia samaan aikaan kun tuleva uusi valkku häärii jengissä ? Jos siitä onnistuivat luistamaan, niin HIFK-johto voisi ottaa oppia sieltä. Jos taas manselaiset maksavat seuraavat pari vuotta kahdelle päävalmentajalle, niin näköjään löytyy massia muualtakin kuin pk-seudulta ja Oulusta.

HIFK:n toki on paljon vaikempi lähteä potkulinjoille, jos palkanmaksuvelvoitteet Francisille pysyvät. Pitää kai sitten kärsiä kauden loppuun asti Bobia, kuten Eavesiakin piti aikoinaan kärsiä.

Pena vois mennä aitioon välillä kyyläämään kanukkien touhuja tosi läheltä ja hiostaa niitä tarvittaessa isännän valtuuksilla. Ja sitten kun arvonsa tunteva päävalkku lopulta hermostuisi ja itse pakkaisi laukkunsa kesken kauden, niin siinä saataisiin aikaiseksi halvempi ulossavustaminen. Ja sitten mä heräsin.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
WPK kirjoitti:
Onnistuikohan Ilveksen purkaa Elorannan pitkä sopimus siten, etteivät joudu makselemaan sitä alkusyksystä solmittua pidempää sopparia samaan aikaan kun tuleva uusi valkku häärii jengissä ? Jos siitä onnistuivat luistamaan, niin HIFK-johto voisi ottaa oppia sieltä. Jos taas manselaiset maksavat seuraavat pari vuotta kahdelle päävalmentajalle, niin näköjään löytyy massia muualtakin kuin pk-seudulta ja Oulusta.

Elorannan sanomisten perusteella hän on vaatinut "jonkinlaisen" kipurahan sopimuksen purkamisesta, muttei ole rahastanut asialla. Eli kompromissina lienee jotain tyyliin "tämä kausi maksetaan loppuun, ensi kaudeksi uusi palkanmaksaja".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös