Blues-SaiPa 10.1.2004 LA Areena

[King]

Blues-SaiPa 10.1 LA Areena

Niin, varmasti tosi huikea matsi tulossa...

Bluesilla on alla mittava 6 pelin tappioton putki, joista 5 on päättynyt voittoon ja yksi tasuriin. 12 viime pelistä on napsahtanut syksyn kriisijoukkueelle peräti 18 pistettä!
Joukkueen kuumin pelimies vaikuttaa tällä hetkellä olevan Kari Kalto. Maaleja ja pisteitä tulee tällä hetkelle jopa kovempaan tahtiin kuin itse maestrolla Jan Calounilla.

SaiPa taas on ottanut 13 viime ottelusta vaatimattomat neljä pistettä. Joukkueella on tällä hetkellä menossa 4 ottelun tappioputki, joka todennäköisesti saa jatkoa lauantaina.

Juu eiköhän kotijoukkue vie pelin aika selvillä numeroilla, mutta SaiPa saattaa kyllä yllättääkin jos Blues lähtee vähääkään takki auki. Tätä vaihtoehtoa en kyllä millään usko sillä joukkue on kuitenkin kokenut niin tuskaisen alkukauden, etteivät odota saavansa varmastikkaan mitään ilmaiseksi.

Bluesille 6-2.
Kohn 3

 

[ZOOM]

Blues lähtee lauantaina tavoillensa uskollisesti PUOLUSTAMAAN omaa maaliaan kotihallissaan, tämähän siis kuuluu Hanttakiekon peruspilareihin.
Peli tulee noudattamaan pitkälti aiemmin nähtyä ja hyväksihavaittua suunitelmaa siitä, että Saipaakin vastaan nähdään äärettömän niukasti maaleja ja maalitilanteita.
Peli tulee siis olemaan pitkälti nurkissa nyhjäämistä ja keskialueella muniinpuhaltelua. Madonluvut kurittomasta IFK-pelistä on luettu ja paluu arkeen Länskärilläkin on varmaa (tuossa pelissähän omiin meni 3 ja vastakkaiseen päätyynkin tehtiin 4).
Valmennuskaksikkomme toteaakin pelin jälkeen seuraavaa: "peli meni suunnitelmien mukaan, hyvin puolustiime ja varsinkin nuori kaarti pelasi esimerkillisesti. Olemme tyytyväisiä saatuun pistees... eikun pisteisiin".
Taktiikkaan kuuluukin niin koti kuin vieraskentillä lähteä hakemaan 0-0 tulosta. Kuitenkin kurittomuus ja sitoutuminen annettuihin pelisysteemeihin tulee lauantainakin näkymään siten, että pelin lopussa valotaululla näkyvät numerot 2-1.

Maaleista vastaavat Hanttakiekon suurlähettiläät: Hurme ja Alanko
Saipan maalin tekee: Hana (tuleva Bluesin värväys)

 

[ervatsalo]

Kaatuuko miestä?

Niin, jäimpä tässä miettimään ko. ottelun tiimoilta sitä, että mahtaakohan Saipa jatkaa "kusipääkiekon" pelaamista myös Espoon areenalla.

Tietämättömille tiedoksi kerrottakoon, että edellisessä pelissään HPK:ta vastaan em. kiekko toi kaksi kappaletta aivotärähdyksiä, ynnä yhden murtuneen solisluun Kerhon syömähampaille.

Jään kuuliaisimmin kuulolle.

Täältä tähän

 

[Dieppe]

Re: Kaatuuko miestä?

Viestin lähetti ervatsalo
Niin, jäimpä tässä miettimään ko. ottelun tiimoilta sitä, että mahtaakohan Saipa jatkaa "kusipääkiekon" pelaamista myös Espoon areenalla.

Tietämättömille tiedoksi kerrottakoon, että edellisessä pelissään HPK:ta vastaan em. kiekko toi kaksi kappaletta aivotärähdyksiä, ynnä yhden murtuneen solisluun Kerhon syömähampaille.

Jään kuuliaisimmin kuulolle.

Täältä tähän

Erva hei! sinähän vaikutat katkeralta. Toisaalta on ymmärrettävää että noin kovien pelimiesten menetys harmittaa. Mutta jos viitsit vilkaista tuolta otteluketjusta nuo Murmelin laittamat videopätkät saatat hämmästyä kun huomaat ettei noilla loukaantumisilla ollut MITÄÄN TEKEMISTÄ kusipääkiekon kanssa.

 

[Nikke]

Jaahas, pelipäivä huomenna. Jarkko A. Immonen tehnee huomenna debyyttinsä LA Areenalla, pelkäänpä vaan että roolina on olla kukitettavana pronssin johdosta.

Saa muuten nähdä ketkä junnuista pelaavat. A:lla on samaan aikaan kotiottelu Jokereita vastaan ja sunnuntaina kotona Tappara. Viime A:n pelissä keskiviikkona Pihlström oli ainoa junnuissa pelannut.

Jos sinne kuuden joukkoon halutaan niin se on Bluesille pakkovoitto.

 

[ervatsalo]

Re: Re: Kaatuuko miestä?

Viestin lähetti Birkku
Erva hei! sinähän vaikutat katkeralta. Toisaalta on...

Niin, mainittakoon, että olen ollut lähinnä tietämätön mitä tämä "kusipääkiekko" mahtaa olla, josta johtuen vedin nähdyt johtopäätökset.

Itse mainitsemiasi videoita katselleena päädyn toteamaan, että paskaa säkää koko homma.
Tekevälle sattuu, nyt sattui meille.

Täältä tähän

 

[Blågula]

Niin, on jälleen se aika vuodesta jolloin Saipa jää pudotuspelijunasta jälkeen. Sääli sinänsä, onhan Saipa kuitenkin ihan sympaattinen kiekkoseura.

Blues on viime aikoina esittänyt tyylipuhdasta hanttakiekkoa eikä tyylipisteitä ole karttunut. Sarjapisteitä on sen sijaan ropissut kovaan tahtiin enkä jaksa uskoa että Saipa pystyisi katkaisemaan Bluesin pisteputken.

Itse toivoisin tietysti näkeväni kunnon hyökkäysvoittoista peliä mutta se jäänee kaukaiseksi haaveeksi. Mutta voisiko edes toivoa pieniä muutoksia kokooonpanoon? Pliis Hantta!

Siis: Tiilikainen vilttiin ja Immonen tilalle. Jos ei muuta niin Immonen tietää ainakin miten aloitukset voitetaan. Saisimme näin ollen nuorisoketjun Pihlström-Immonen-Näätänen.
Kolmosketjuun voisi harkita Tukosta Melan tilalle. Jospa Late saisi hiukan vauhtia Ylöseen ja Tuomaiseen? On siinä kaksi niiiiin isoa floppia että tekee oikein pahaa kun ajattelee minkälaista liksaa herrat nostavat.

 

[Bauer]

Viestin lähetti Blågula
Sääli sinänsä, onhan Saipa kuitenkin ihan sympaattinen kiekkoseura.

Kiitos!

Itse peliä ei jaksa kommentoida. SaiPa häviää kuitenkin. Toivottavasti edes taklaisivat paljon niin olisi yleisöllä viihdykettä.
Toivotaan nyt kuitenkin jättiyllätystä...

 

[Bandana]

Ääh. Taas luvassa samaa paskaa. Puolustetaan tiukasti, ei hyökätä, ei taklata, irvistellään, hävitään maal... hetkinen! Eikös tämä joukkue juuri ole kuuden ottelun pisteputkessa, ja kovassa nousussa? Kyllä vain.
Kaiken järjen mukaan Blues voittaa tämän pelin, ja parantaa jälleen asemiaan. Blues on voittoputkessa, Saipa tappioputkessa, ja keskinäiset kamppailut tällä kaudella ovat päättyneet Bluesin voittoihin. Pieni pelko on että Blues lähtee takki auki surffailemaan, mutta tuskin nyt sentään. Eiköhän alkukaudesta ole otettu opiksi.

Vaikkakin luvassa on todennäköisesti 60 (65?) minuuttia Hanttakiekkoa, lähden hyvällä jalalla hallille toivossa että Blues lähtee hyökkämään vahvasti ja pistää painetta Saipan maalille heti ensimmäisestä vaihdosta alkaen.
Olen myös samaa mieltä Blågulan kanssa, että nyt olisi hyvä paikka kokeilla Immosta. Kädet kaverilta löytyy, että ihan rohkeasti voisi kokeilla vaikka kakkosen keskellä.

Mielenkiintoista myös nähdä ketkä putoavat pois kokoonpanosta kun juniorit tekevät paluun. Mitä ilmeisemmin Näätänen ja Pihlström. Sääli sinänsä, sillä Pihlström on ollut tosi hyvä viime aikoina, ja olisi ollut myös kiva nähdä kunnolla Näätäsen kunto - IFK-pelissä kun ei peliaikaa paljoa tullut.

Blues hyökkää, ja voittaa 7-1.

 

[msg]

Kahdessa edellisessä Saispa-kohtaamisessa on nähty yhteensä kahdeksan Blues-maalia.
Aikasten monta ottaen huomioon kotijoukkueen kädettömän hyökkäyksen ja kuluneen kauden yleisesitykset.

Koska en ole katsomassa A:n matsia toivon että A on mukana edustuksen pelaavassa kokoonpanossa eikä siis A olisi A:ssa. Huonommin ei hommia voi hoitaa kuin SuviJugi.

Koska olen ennen kautta veikannut GraniGaryn tekevän pisteet 16 + 22 kauden aikana, niin Karin hyvän vireen soisi jatkuvan.
Tuosta 38 pisteestä kun on vasta vähän yli puolet kasassa.

Ai niin onhan vierailulle tulossa myös Hire, jonka edellinen paluu kotikaupunkiin päättyi heikommin.

Eikä taida olla pelkoa, että Pasi taklaisi meidän pelaajia, koska perusideana on välttää kaikenlaisia kontakteja....

 

[rico]

Re: Kaatuuko miestä?

Viestin lähetti ervatsalo
Niin, jäimpä tässä miettimään ko. ottelun tiimoilta sitä, että mahtaakohan Saipa jatkaa "kusipääkiekon" pelaamista myös Espoon areenalla.

Tietämättömille tiedoksi kerrottakoon, että edellisessä pelissään HPK:ta vastaan em. kiekko toi kaksi kappaletta aivotärähdyksiä, ynnä yhden murtuneen solisluun Kerhon syömähampaille.

Joo, kyseisessä ottelussa taisi HPK:n miehillä olla vähän reippaammin kusta päässä.

 

[vykoukal #51]

Viestin lähetti Sasha
Blues hyökkää, ja voittaa 7-1. [/B]

Aivan. Blues esittää kuritonta peliä ja pyörittää näyttäviä hyökkäyskuvioita sekä taklaa. Peli päättyy 5-4 VARSINAISELLA peliajalla ja ottelun jälkeen Hantta toteaa: "Oltiin kurittomia tänään, mutta ollaan tyytyväisiä pisteeseen... öö... eiku pisteisiin!"

Kohn 2+0 ja 5+PRK
Kalto 2+0
Ylönen 0+1
Caloun 1+3

Hana 4+0 ja OR

 

[omasch]

Re: Kaatuuko miestä?

Viestin lähetti ervatsalo
Niin, jäimpä tässä miettimään ko. ottelun tiimoilta sitä, että mahtaakohan Saipa jatkaa "kusipääkiekon" pelaamista myös Espoon areenalla.

Jos voisin olla varma että SaiPan torstaina harrastama taklaava pelityyli jatkuisi myös lauantaina, voisin olla varma että paikanpäällä voisi olla myös vierasjoukkueen osalta jotain näkemisen arvoista. Pahoin pelkään ettei näin tule käymään. Vaikka matsi pelataankin kohtuullisen matkan päässä, tuskin hallille raahaudun. Intoa latistaa entisestään SaiPan torstainen tehottomuus maalipaikosissa. Kuitenkin mieli saattaa vielä lauantai-päivän aikana muuttua.

Villi veikkaus: 4-1

[peli tästä viestiketjusta seurattuna]
- Blues ylivoimainen ja kaikki maalit tyylikkäitä, SaiPa pelkkä vastaantulija
- SaiPan pistemiehet aivan tuuliajolla, ainokainenkin säkämaali
- Nielikäinen ja Yli-Torkko vain vahingoittamismielellä liikenteessä
- SaiPa kuuluis mestikseen
[/peli tästä viestiketjusta seurattuna]

 

[E]

Re: Re: Kaatuuko miestä?

Viestin lähetti Lalli™

- SaiPa kuuluis mestikseen

Ei muuten kuuluisi. Ainakaan allekirjoittaneen mielestä. Tärkeä osa liigaa. Piste.

Tämä matsi menee toivottavasti "Bednaria odotellessa" Bluesin muiden ns. tähtien näytöksen tahdissa. En millään jaksa uskoa, että Blues menisi pisteiden valossa hyvää putkeen sotkemaan tässä pelissä.

Yli-Torkko taisi viimeksi Espoossa tehdä pari maalia - Oksan jatkaessa samoja otteita maalilla ei saa Y-T mitään aikaan. Aika lailla Niko Niemisen tyylinen pelaaja. Ei sitä täällä pelätä. Kuka Pasi? Ei sitäkään pelätä.

Hirvonen ja Myllys on taas kiva nähdä. Toivottavasti pelissä on muutakin kivaa. Kuten kaikissa edellisissä peleissä.

Villi veikkaus: 3-1. Oksa 39 torjuntaa, IS*** ja Expert.

 

[Espoon Siniset]

Ottelu muuttuukin toisessa erässä varsin runsasmaaliseksi näytökseksi, jonka Blues voittaa lopulta 7-4. Hantta ei ole tyytyväinen tulokseen, koska maaleja omiin aivan liikaa.

Blues - SaiPa
5.21 Sulku (T.Elomo, Kohn) 1-0 yv
23.40 Tuomainen (M.Elomo) 2-0
26.25 Machulda (Sachl, Pekkala) 2-1 yv
27.00 Hirvonen 2-2 yv
29.42 Kalto (Määttä) 3-2 av
30.07 Machulda (Kerman, Kokko) 3-3 yv
36.53 Caloun (Hurme) 4-3
41.55 Laatikainen (Bannister, Oksa) 5-3
44.50 Machulda (Kerman) 5-4
55.36 Ylönen (Laatikainen) 6-4 sr
58.27 Bannister 7-4 tm

Torjunnat:
Oksa 21, Myllys 34 (pois 57.17-58.27)
Jäähyt:
Blues 3x2+Alanko 5+PRK (noin 25 minuutin jälkeen), SaiPa 7x2+Nielikäinen OR (ottelun viimeisellä minuutilla) +Yli-Torkko 10 (protestoi jotain Bluesin maalia)

 

[Kapulainen]

Blues tänään:

Kalto - Hurme - Caloun
Sulku - Bannister

TElomo - Ahonen - Kohn
Laatikainen - Alanko

MElomo - Ylönen - Tuomainen
Määttä - Pelkonen

Tiilikainen - Töykkälä - Tukonen
Pihlström - Immonen

Hurja pakkipari meillä nelosessa.
Sinällään ihan ok laittaa nuo nuoret neloseen yhdessä, mutta olisi voinut Tiilikaisen laittaa ylimääräiseksi hyökkääjäksi ja Immosen sentteriksi ja siirtää samalla Töykkälä laidalle.

Saa nähdä pääsevätkö Immonen ja Pihlström kentälle oikeastaan ollenkaan?

 

[Bauer]

SaiPa jatkaa samalla kokoonpanolla. Maaliin olisi jo voinut heittää Kuokkasenkin kun Myllys on pelannut jo 4 tappio-ottelua putkeen. Kentältä Nielikäinen - Koho - Yli-Torkko voi odottaa ryminää. Oli HPK-ottelussa SaiPan paras ketju ja piti tempoa korkealla. Tuota Nokelaisen paikkaa ykkösen sentteirnä en ymmärrä. Eiköhän Nokelainen olisi parempi laiturina ja Sachl/Immonen sentterinä?

 

[Battle Ankka]

Niinpä, mutta ainakin Kisapuistossa Sachl vaihdettii lähes jokaisesta aloituksesta joten liekkö taktiikkaa. Tai sitten Noksusta koitetaan tehdä sentteriä...tiä häntä. Mutta vastuuta tulee ainakin ja se on hyvä.

 

[SaiPa90__]

niin

miten tätä peliäään taas odottais Blues ollu hyvässä iskussa ja kyyti voi olla kylmää. SaiPa 4.ketju varmasti laittaa laitaa ryskymään. toivotaan yllätysvoittoa SaiPalle 3-2

 

[Bauer]

Perkele tuon Jaana-pellen kanssa! Radioselostuksen mukaan Calounilta komea filmi ja Pekkalalle estämisjäähy jatkoajan viimeisellä minuutilla. Toivottavasti hieno voitto maistuu Espoossa.

Kuitenkin hyvä taistelu; en uskonut edes pisteeseen. Sinänsä JA-tappio ei harmita niin paljon, mutta tappioputkea ei saatu vieläkään poikki.

Pienestä se oli tänäänkin kiinni. Machulda kuulemma teki läpiajosta, mutta videotarkistuksen jälkeen hylättiin. Ei mahda mitään. Taistelu jatkuu, hyvä piste tämäkin.

 

[tapio]

Viestin lähetti Bauer
Perkele tuon Jaana-pellen kanssa! Radioselostuksen mukaan Calounilta komea filmi ja Pekkalalle estämisjäähy jatkoajan viimeisellä minuutilla. Toivottavasti hieno voitto maistuu Espoossa.

Ei ollu filmi.. tai no ensin se pyöritti jonku 15sek ja keppii tuli ja roikuttiin ja pani äijää kahville ja sitten se vielä syötti ja torpattiin.

Oikeesti C veivasi tänään pari kertaa saipan ihan Solmuun.

 

[Bandana]

Oli taas niin hanttakiekkoa että huhhuh. Onneksi pysyi hereillä. Jälleen kerran tärkeä jatkoaikavoitto, mutta tapa jolla se tuli, ei tyydytä yhtään.

1.erä oli Bluesin. Blues hanttaili jatkuvasti tilanteita Jamon maalille, mutta Jamo oli loistavassa vireessä. Saipa-pakit olivat aivan järkyttävän pihalla, mutta Jamon pelastukset pitivät Saipan pelissä. Saipalla oli koko ottelussa varmaan lähemmäs 30 pitkää kiekkoa, niin hädässä sputnikit olivat. Bluesilla oli muutama aivan loistava paikka: TElomo syötti kulmasta Bannisterille, joka oli noussut takatolpalle, mutta Myllys hoiti. Jan Caloun pujotteli koko Saipan puolustuksen läpi, ja harhautti Myllyksenkin, mutta viime hetkellä kiekko karkasi. Ja kun omista paikoista ei tehdä maalia, niin yleensä vastustaja iskee. Niin tänäänkin. Machulda ja Hire pääsivät 2-1 hyökkäykseen, ja Machuldan syötöstä Hire pistää läheltä ylös, eikä Oksa voi mitään.

2.erä oli tasaisempaa kiekkoa. Molemmilla olivat omat painostushetkensä, ja ehkä jopa Saipalla oli paremmat paikat. Myllys ja Oksa pelasivat kuitenkin niin hyvin, ettei hyvistä paikoista huolimatta maaleja nähty. Caloun pyöritti hyvin ja loi tilanteita, mutta Kalto ja Hurme eivät pystyneet vastaamaan huutoon. Etenkin Marvin oli tänään suoraan sanottuna ihan paska.

3.erässä Blues painaa kovasti päälle ja hakee tasoitusosumaa. Se saadaankin. Ahosen aloitusvoiton(!) jälkeen kiekko pelataan Laatikaiselle viivaan, ja Laatikainen vetää maskin takaa kiekon maaliin. Tälle maalille Jamo ei voinut mitään, sillä Saipan pakit olivat jättäneet kaksi Bluesin pelaajaa seisomaan Jamon eteen.
Tämän jälkeen tapahtuu aivan sama juttu kun taannoisessa Blues-Jokerit ottelussa. Heti tasoitusmaalin jälkeen jarru päälle, ja aletaan pakittaa. Saipa pääsi luomaan liukuhihnalta tilanteita, ja heti maalia seuranneella minuutilla Machulda pääsi puolittaiseen läpiajoon, ja kun Bannisterkin pelaa tilanteen typerästi, pääsee Machulda aivan vapaasti laukomaan kiekon tolppaan. Ovikello kävi tarkistamassa tilanteen vielä videolta.
Saipa pyöritti melkein miten tahtoi ja Bluesin tilanteet oli harvassa. Onneksi Oksa pelasi hyvin ja tuuriakin löytyi.
Blues hävisi järjestään kaikki oman pään aloitukset.
Noh, jatkoajalle päästiin jälleen kerran. Oksa on pelannut nyt 6 ottelua, joista 5 on mennyt jatkoajalle, ja 4 voitettu jatkoajalla.
Ylivoimalla Calounin hyvästä syötöstä Kohn ohjasi maalin edestä kiekon sisään. Kohnille toisessa perättäisessä ottelussa jatkoaikamaali ja Bluesille tärkeät pisteet.

Bluesin parhaimmistoa tässä aika heikkotasoisessa ottelussa olivat Oksa, Caloun ja Kohn. Myös Pelkonen jatkoi hyviä otteitaan. Etenkin kiekollinen peli on parantunut. Heikkoja suorituksia sitten löytyy aika paljon. Bannister oli aivan jäässä. Samoin Hurme. Ylönen ja Tuomainen pelasivat ehkä keskivertoa paremman ottelun, mutta taso ei ole vielä lähelläkään kaivattua.
Immonen ja Pihlström eivät tainneet käydä kentällä kertaakaan?

Saipan paras oli Myllys. Maagisia torjuntoja ja häikäisevää mailapeliä. Tyypillistä Jamoa. Myös Machuldakin näyttää pääseen vireeseen heikohkon alkukauden jälkeen.
Ville Koho loukkasi 3.erässä kätensä, ja lähti tuskaisesti kättään pidellen vaihtoon. Koska istuin vaihtoaitioiden puoleisessa yläkatsomossa, en nähnyt menikö Koho suoraan koppiin, mutta kentällä en ainakaan kaveria enää nähnyt. Toivottavasti ei käynyt pahemmin.

Pitää myös nostaa hattua Saipan faneille. Paljon oli keltapaitaisia saapunut kannustamaan omiaan Espooseen, vaikka menestys ei tällä kaudella ole ollut mitenkään kehuttavaa. Hyvää meteliä piditte. Respect.

Eipä mulla muuta.

 

[tapio]

Hanttakiekko rules!

...no joo, olipas kauheeta kiekkoo kaksi erää, no voitto tuli, taktisesti kai ihan hyvä peli, mm. aikalisä ennen voittomaalia, haettiin hyviä alottajia, yms.

No mutta ei toi hanttakiekko ole kovin viihdyttävää ole, siis tokavikaa jengiä vastaan kotihallissa 26 torjuntaa??? Siis missä on ne ottelut jossa eka 10 min tulee 10 pahaa paikkaa ja ottelussa 40-50 torjuntaa vastustajan veskalle.

No pisteitä onneksi tulee ja kokonaisviihdearvo on hyvä (jatkoaikavoitot, tiukat väännöt), mutta hyvästä viihdyttävästä lätkästä ollaan kaukana. No minkäs teen jos materiaali on mitä on, ykkössentteri Puukäsi-Hurme?

Mutta pisteet Hantalle, on kiva voittaa! Hantalla on kuitenkin selvästi näkemystä ja älyä verrattuna moniin muihin valkkuihin mitä Espoossa on ollu, esim Calounia ei ylikuormiteta jolloin sillä on ottelun lopussa paukkuja. Tasainen peluuttamine on jees.


Ps. Myllys on kyllä loistava, ihan kunkuu edelleen

 

[rico]

Viestin lähetti Bauer
Perkele tuon Jaana-pellen kanssa! Radioselostuksen mukaan Calounilta komea filmi ja Pekkalalle estämisjäähy jatkoajan viimeisellä minuutilla. Toivottavasti hieno voitto maistuu Espoossa.

Ja sinä luotat meidän radioselostajaamme. Calounhan ei tunnetusti ikinä kaadu, kuin tahallaan. Calounia ei ikinä satu, vaikka keppiä tulee käsille niin maan perkeleesti. Aina ja joka ikinen kerta se näyttelee. Oikeasti, joskus näitä juttuja voi ajatella neutraalisti.

Piste on ihan hyvä suoritus Espoolta.

Mitäpä tässä murehtimaan.

 

[msg]

Hanttailu jatkuu ja pistetili karttuu.

Olisihan siinä jatkoajalla voinut pari jäähyä viheltää jo Jannen ollessa kiekollinen. Jäähyhän tuli kun Saispa pelaaja esti kiekotonta Jannea lähtemästä kiekon perään.

Otttelu huono, pisteet hyvä. Muuta ei kai voi sanoa?